hoe overtuig je iemand dat ie 't niet alleen af kan?
 

Als ik voorzichtig aankaart dat ie miss eens met een prof moet praten, zou ik 'm gelijk voor gek verklaren..
En een suggestie om ad antidepressiva te gaan, wordt stomweg genegeerd..

Hoe peuter je zoiets aan iemands verstand?

Lijkt erop dat ie weg wil lopen voor de waarheid. Harde aanpak, keihard confronteren met de waarheid. Laat 'm maar eens wat oorzaak-gevolg stellingen aanhoren zul je zien dat hij erover zal gaan nadenken. Biedt hulp, denk na over oplossingen.

Zoiets? of meer iets als concrete uitspraken?

"kdoe niet anders"(dan nadenken)
Dat ligt moeilijk, hij schrikt nergens voor terug, wil niet meer.. En aan de andere kant ben ik een "zachtgekookt eitje" dus is hard zijn een flinke opgave voor me, maar daarbij speelt mee dat ik bang ben zo alles te verknallen en zodat hij zich v me af keert..
thanks iig http://forum.scholieren.com/smile.gif

Um, misschien hem ervan te overtuigen dat die *altijd* afhankelijk zal blijven zijn van andere mensen?

De kleding die die draagt, is gemaakt door tientallen mensen; het eten wat die eet is gemaakt door tientallen mensen.

Het water wat die drinkt ..

..

en dan uiteindelijk concluderen dat zelfs met persoonlijke problemen je het ook niet altijd alleen af kan ..

ofzoiets.

(copyright: Dalai Lama)

hoe kom je erop http://forum.scholieren.com/smile.gif (heb niet over copyright heengelezen http://forum.scholieren.com/wink.gif)
geef 't alleen geen schijn v kans http://forum.scholieren.com/smile.gif

Hij is gewoon slim http://forum.scholieren.com/smile.gif

Maar ja, ik geef het ook weinig kans http://forum.scholieren.com/biggrin.gif

Hmmz, maar een oplossing heb ik ook niet :/

Niet geschoten is altijd is.

En idd je bent in deze wereld (in zekere mate) altijd afhankelijk van andere.

Denk dat deze persoon geen hulp kan accepteren en het zelf wil oplossen, althans daar ruikt het naar.

Je zegt dat je zachtaardig bent, en dat je ook lief voor die persoon wilt zijn aar in dit geval is hard zijn voor die persoon ook liefde cq. hulp aanbieden, dus.. probeer het anders, of laat het iemand anders proberen http://forum.scholieren.com/smile.gif

uiteraard
was dat maar waar.. Zijn oplossing is er een einde aan maken.. Hulp vragen is uit den boze, zal deels waarschijnlijk trots zijn, maar ook 't feit dat ie anderen ook niet nog eens met zijn problemen op wil zadelen..

't probleem is dat wanneer ik erover begin of over doorga, hij pissig wordt, begint te schelden en 't de kiem in smoort door te zeggen dat ik moet gaan slapen of dat 't 't laatste is wat ie erover zegt.. En 't laatste wat ik wil is, dat ie z'n ei niet meer (enigzins) bij me kwijt kan en zelfs mij niet meer in vertrouwen neemt.. Dat is ook de reden dat ik niemand anders in kan schakelen om eens stevig op 'm in te praten..

btw, spreek 'm alleen maar via sms:S..
En snap natuurlijk dat jullie geen kant-en-klare oplossingen hebben, maar wie niet waagt wie niet wint http://forum.scholieren.com/wink.gif

Je kunt hem op verschillende manier confronteren.

Zoals dystopia al zei: Met de waarheid.

Maar, je kunt hem ook confronteren met de toekomst.
Ik kan even niet op de juiste woorden komen dus het kan even verkeerd bij je overkomen http://forum.scholieren.com/redface.gif.
Zeggen dat je hem zijn eigen gang maar laten gaan, confronteer hem met zijn gedrag.
Dat als hij niet geholpen wil worden door jou je hem ook niet helpt en dat er dan een kans bestaat dat je hem de rug toekeert.
Niet dat je het gaat doen, maar het zou na verloop van tijd kunnen gebeuren.
Wel met tact natuurlijk http://forum.scholieren.com/wink.gif.
Dit is natuurlijk in het kort verteld, maar ik kan nog steeds niet op de juiste woorden komen en kan het dus ook niet helemaal vertellen :s...
Maarja, misschien snap je het wel...

Ik heb dat ook weleens gedaan en de klap die men dan krijgt kan ze weleens wakker schudden.

snap denk ik wel wat je bedoelt.. maar denk niet dat 't vruchten afwerpt, hij zal er niet echt warm of koud v worden als ik niet meer voor 'm klaarsta.. Ben alleen goed om z'n verhaal te doen als ik dwars ga liggen zal hem 't een zorg zijn en wijst ie me de deur..
En z'n eigen toekomst, wat hem betreft is die er niet eens..

Maar op zich was 't idee niet verkeerd, thanks http://forum.scholieren.com/smile.gif

Gaat het weer om.. de persoon waarvan ik denk dat het daarom gaat http://forum.scholieren.com/confused.gif http://forum.scholieren.com/frown.gif

Stond dus deels in boekje dat een psycholoog heeft geschreven mmv. dalai lama.

http://forum.scholieren.com/tongue.gif

Dalai Lama dus ook een verhaal gehouden over dat je altijd afhankelijk bent enzo, dat je alleen al maar hoeft te kijken naar de kleren die je aanhad.

Is trouwens een best interessant boekje, voor de mensen onder ons die zoeken naar de zin van het leven. (Volgens de Dalai Lama, is de zin van het leven, het zoeken naar Geluk, ofzoiets dergelijks)

Tja, hoe praat je dat uit iemand ?
Ik weet dat ik er zelf achter ben gekomen en dat steun van men ouders er toen heel erg was..
ik ben het wel met dys eens gewoon hard confronteren met de harde realtiteit..
maar ga daar ook niet te ver in laat ook zien dat er meer is mee om voor te leven..
ach dis een moeilijk onderwerp sorry,

Groetjes,

Edwin

gelukkig praat je in de verleden tijd http://forum.scholieren.com/smile.gif(y)
hij heeft eigenlijk maar 2 vrienden en daarmee botert 't door omstandigheden op 't moment ook niet zo.. En z'n ouders hebben al hun handen vol aan z'n andere broer als ik hem mag geloven..
hij heeft wel een neefje die hij graag op wil zien groeien maar dat geeft ie zelf al aan. Maar verder.. Waar ik op kan komen wat de moeite waard is, ontkracht ie weer net zo hard..
bedankt voor 't advies http://forum.scholieren.com/smile.gif

moet ik helaas bevestigen..
maar wil je alsjeblieft niets door laten schemeren, zijn we nog verder van huis..

allemaal leuk en aardig, maar hoe luidt de titel dan en wie is de auteur? http://forum.scholieren.com/smile.gif

Op zoek naar het geluk, damn, dat ik daar niet zelf opgekomen ben http://forum.scholieren.com/rolleyes.gif
Sorry hoor, maar is dat niet vanzelfsprekend?

Mjah, het werkt ook alleen maar als die persoon je niet echt kwijt wilt ofsow http://forum.scholieren.com/smile.gif.

Als ik het zo lees is er niet echt veel wat je kunt doen...
Eigenlijk helemaal niets...
Nahja, je kunt voor em klaar staan als ie zijn verhaal kwijt moet maar meer zal het ook niet zijn.

Niet. Sommige mensen zien alleen de dingen die ze willen zien, die leven in hun eigen wereldje en zijn niet realistisch. Die komen daardoor alleen verder in de problemen omdat ze gewoon een hele verkeerde kijk hebben op dingen en daardoor denken dat wat ze zelf doen het juiste is.

Dus gewoon met de waarheid confronteren, en dan niet voorzichtig of iets dergelijks. Proberen er een goede discussie over te hebben, waar je zegt wat je denkt, niet te zachtaardig. Dringt anders toch niet tot hem/haar door. Als dat niet lukt, of diegene loopt weg voor de waarheid valt er weinig aan te doen denk ik... komt hij/zij er zelf wel achter.

Als je wilt dat iemand hulp zoekt, zal diegene uiteindelijk toch zelf de eerste stap moeten nemen, enige wat je kan doen is diegene steunen.

Iemand die aan de harddrugs zit (like noem 'ns wat?) moet je 'ns vastbinden aan een stoel voor de TV, emmer water over z'n kop, 24 uur laten zitten en wel voederen, zodat de drugs zijn uitgewerkt, is-ie tijdelijk clean is en dan een wereldschokkende video waar junks helemaal kapot gaan laten zien. En dan liefst niet 1 maar enkele.

Grof, maar wedje dat 't diegene raakt? Dat bedoel ik met confronteren. En dat raakt een ieder, I'm sure.

Misschien kun je zelf een dergelijke techniek bedenken

Ja, maar dan neem je drugs als voorbeeld, is ook van bekend dat je aan harddrugs kapot kan gaan. Je kunt er iemand een stuk makkelijker meer confronteren dan met iemand die op een heel ander vlak problemen heeft, want dan zul je het vooral met woorden duidelijk moeten maken ipv video's/folders/ander materiaal. Bovendien gaat je lichaam kapot aan drugs, terwijl je met een ander probleem ermee rond loopt terwijl je er gewoon helemaal top uitziet. Begrijp trouwens de kern van je verhaal wel hoor http://forum.scholieren.com/wink.gif

sluit ik me bij aan:)
Want hoe jaag je iemand "de stuipen op 't lijf" die aan borderline lijdt en dus depressief is? (had 't beestje miss eerder bij z'n naam moeten noemen..) Zou 't zo gauw niet weten..
Voor de dood schrikt hij niet terug, wil hij al jaren.. En om andere mensen zal ie 't niet laten, aangezien hij van mening is dat ie ze nu al tot last is en pijn doet.. En als je 'm vh tegendeel probeert te overtuigen, neemt hij 't toch niet aan..
Bovendien kan ik in dit geval extra weinig beginnen omdat 't enige contact via sms verloopt, nieuwe meeting heeft hij uitgesteld en 't beloofde belletje (een poos geleden) heeft ie ook niet in praktijk gebracht..

maar desalniettemin kan dit natuurlijk wel nuttig zijn voor anderen:)

Hmm, ik dacht dat er toch nog wel iets meer contact was als sms...
Hoeveel kost dat nou?

Zo kun je in mijn opinie ook niet echt doordringen bij iemand...

En dys, je vergeet dat je zo'n persoon clean maakt en daardoor weer helder kan nadenken.
Dat kan bij iemand die depri is niet echt.

was er oorspronkelijk ook wel.. emailden veel, raakte inet kwijt en stapten over op brief, hebben 2 uur non-stop met elkaar gebeld en 8 uur gemeet, poosje daarna door omstandigheden ff helemaal geen contact meer gehad en toen klopte ie weer aan..
tis niet echt te wijten aan kosten dat er niet meer sprake v contact is.. (al kost een treinkaartje idd een behoorlijke rib uit je lijf, want hij woont ad andere kant vh land.. Maar slokt ook tijd op, die er niet in overvloed is..)

weet ik ergens ook wel..

al 5 dagen niets meer v hem gehoord.. http://forum.scholieren.com/eek.gif http://forum.scholieren.com/frown.gif
moest me ff vh hart..

inmiddels een sms gekregen, maar of ik daar blij mee moet zijn...

"Ben langzaam aan t doodbloeden."

Blijft maar door m'n hoofd spoken en nog geen idee hoe ik hier op moet reageren...

Geestelijk, lichamelijk of beide?

Het is niet logisch. Maar ja, ik verwacht ook niet dat het logisch is. Hij bedoelt dus eigenlijk: zal ik nog wachten en dit rotleven verder leiden ten einde toch te creperen of zal ik er gelijk een einde aan maken?

:/

nee, tuurlijk niet, maak je maar geen zorgen! ik zwijg als een graf http://forum.scholieren.com/smile.gif

zover was ik ook:)
volgens mij was 't ook een retorische vraag, nam aan dat hij daar geen serieus antwoord op verwachtte en zelf is ie er al lang uit. Heeft 't alleen tot op heden niet in z'n eentje gedurft. Maar alles blijft zich maar opstapelen, en eens barst de bom als ie zo doorgaat..

thanks, is enigzins een geruststelling:) kreeg 't al benauwd toen ik zo lang niets v hem hoorde..

Volgens mij zoekt hij bevestiging.

Wanneer hij die ontvangt, maakt hij er echt een einde aan (als hij bovenstaande woorden meende).

"Komt eigenlijk allemaal op hetzelfde neer"

Ik hoop het niet.

Ghehe, dan heb je me op het verkeerde spoor gezet http://forum.scholieren.com/redface.gif http://forum.scholieren.com/wink.gif

Maar heeft hij helemaal geen hoop meer?

al jaren niet meer
Ooit heeft z'n beste vriend hem er onbewust bovenop geholpen, maar dat botert nu ook niet zo best meer door omstandigheden.
Heeft niks om voor te leven, behalve dat ie toch wel graag z'n neefje op wil zien groeien..
Bovendien is er nu achter dat ie borderline heeft, dus dat draagt geen steentje bij aan een zonnig toekomstperspectief..

Pfff, ik ben het even kwijt :/

Had ik maar iets zinnigs te zeggen :S

Daarvoor kan ik mezelf ook wel voor m'n kop slaan. Kan 't ook niet hebben als ik machteloos sta..

Maar bedankt voor 't meedenken, waardeer ik:)

Ik probeer het tenminste http://forum.scholieren.com/redface.gif http://forum.scholieren.com/wink.gif

Face to face is niet hetzelfde als op een afstand :/
Mjah, op die manier is er vrij weinig wat je kunt doen eigenlijk, doordringen zul je iig nooit doen op die manier.

En 2 uur bellen is niet echt veel hoor http://forum.scholieren.com/wink.gif
Ik weet er alles van http://forum.scholieren.com/redface.gif

I know...
Hij kwam ook eerst met een voorstel weer eens af te spreken, maar had dat weer teruggetrokken.. Hij wilde pas wanneer ie weer goed in z'n vel zat, omdat ie 't niet wilde verpesten.. Maar dan kan ik lang wachten.. En zeggen dat dat niet zo'n vaart zal lopen enz mocht niet baten..
http://forum.scholieren.com/smile.gif
't was de eerste keer dat ik 'm sprak http://forum.scholieren.com/smile.gif en
't was ook dat m'n fam ah jengelen was dat ik op moest hangen http://forum.scholieren.com/smile.gif ('t was inmiddels half 1 geweest http://forum.scholieren.com/smile.gif) Bovendien was er ook niet veel beltegoed meer over http://forum.scholieren.com/smile.gif

5 smileys in 1 keer http://forum.scholieren.com/eek.gif

Maar euhm, kan je met je 18 jaar niet zelf bepalen met wie belt en waar je heen gaat? Ik kamp er thuis ook wel een beetje mee, maar enkel tot op een zekere hoogte en daarna doe ik gewoon wat ik wil.

En wat als je met je 18 jaar nog thuis woont en je ouders de telefoon rekening betalen?
Dan niet lijkt me zo http://forum.scholieren.com/tongue.gif
En wie weer konden ze niet slapen van het lawaai dat *** maakte http://forum.scholieren.com/biggrin.gif

Ik geef em wel gelijk over dat ontmoeten.
Of er moet echt een goed gesprek komen http://forum.scholieren.com/wink.gif

Maar nog steeds valt dat 2 uurtjes bellen wel mee, ookal was dat de eerste keer http://forum.scholieren.com/redface.gif
Maar met een mobieltje is het wel lang ja...
zonde van het geld http://forum.scholieren.com/biggrin.gif

Dat heeft ze me inmiddels ook al verteld... dat ze dan van het "gemurmel" midden in de nacht niet slapen konden http://forum.scholieren.com/biggrin.gif http://forum.scholieren.com/biggrin.gif http://forum.scholieren.com/biggrin.gif

Oeh, *** is voorspelbaar http://forum.scholieren.com/biggrin.gif http://forum.scholieren.com/tongue.gif

Kwil ff 1 ding kwijt: ***, laat je niet teveel meeslepen. Je kunt niet iedereen helpen. Denk ook aan jezelf. Textje.

Moest het gewoon ff kwijt...

bedankt voor de waarschuwing http://forum.scholieren.com/smile.gif

Hmm... moeilijk onderwerp...

Zelf heb ik (gelukkig) weinig ervaring met zulke kwesties. Maar wat ik DENK dat ik zou doen, is het volgende (je hoeft het er niet mee eens te zijn natuurlijk):

Mogelijkheid 1:
Ga met hem op vakantie naar een land dat hij leuk/mooi vind. Laat hem de mooie dingen van het leven zien; spelende kinderen, verliefde mensen (tenzij dit de reden is dat-ie zichzelf wil ombrengen), etcetera. Laat hem genieten (voor zover dat mogelijk is). Zorg ervoor dat je voor hem klaarstaat wanneer hij je iets wil vertellen; maak hem dit ook duidelijk.
Zijn nog meer dingen natuurlijk, maar om die allemaal hier op te gaan noemen... http://forum.scholieren.com/wink.gif

Mogelijkheid 2:
'Plan' de zelfmoord samen met hem tot in de detail. Jaja... luguber, ik weet het. Maar zo kun je tijd 'rekken', beter/meer met hem praten.
Ga bijvoorbeeld de mogelijkheden af hoe je zelfmoord kan plegen. Zet de 'voor' en nadelen op een rijtje (en dan niet als nadeel zeggen 'je bent dan wel dood'...).

Bijvoorbeeld:
Zelfmoord met pistool.
'Voordeel': snel, pijnloos.
Nadeel: kans op misser waardoor je niks meer kunt doen (verlamd bv); zelfs jezelf niet meer ombrengen.

Gewoon actief mee denken aan de verschillende manieren. Natuurlijk wel meer nadelen dan 'voordelen' opnoemen, of iig betere.

Doe dit 'plannen' gewoon een keer per week; heeft-ie iets om naar uit te kijken ('Vrijdag gaan we andere manieren bedenken. Joepie!')...

Ga zo ver dat je zelfs de plaats plant en het tijdstip. Doe dit ook pas op het laatst... Maar plan geen datum!
Wanneer je merkt dat het eraan zit te komen om een datum te kiezen: ga naar mogelijkheid 1 ('ik heb net een leuke reis gepland naar .... voor ons. Even rust voordat we hiermee doorgaan.').

Schrijf ook veel/alles op wat je bedenkt; teken het uit, etcetera.

De kans bij mogelijkheid 2 is dat hij voortijdig zichzelf van kant maakt... Je zou af kunnen spreken dat hij dit niet doet (niet voordat hij jou heeft geinformeert iig). Verder moet je hem vertrouwen dat hij dat niet zal doen.

Trouwens, ik ging er vanuit de het een jongen is...

De meeste jongens/mannen houden ervan om alles uit te denken. Voor- en nadelen afwegen en vervolgens tot een besluit komen. Dit kan in je voordeel werken.

Mocht je dit bericht aanstootgevend vinden of niet relevant: verwijder het dan maar... http://forum.scholieren.com/biggrin.gif

Mogelijkheid 2 is een strafbaar feit.

'Hulp bij zelfdoding, meneer de agent.' http://forum.scholieren.com/wink.gif
Ja, wel een grapje, maar zo is het toch wel?
Volgens mij komt het dicht in de buurt van euthanasie (hoe schrijf je dat http://forum.scholieren.com/confused.gif ), wat wel legaal is.

Jaja... mag alleen toegepast worden door doctoren. Ik weet het... Maar het is WEL legaal.

[edit]
smiley
[/edit]

[Dit bericht is aangepast door eddie (28-02-2002).]

bij 't tweede kan ik me idd niks voorstellen en wat betreft 't eerste,idd niet uitvoerbaar aangezien hij (oa) voorlopig niet eens voor de tweede keer wil meeten, maar dat neemt niet weg dat 't miss v pas kan komen voor anderen http://forum.scholieren.com/smile.gif
igg bedankt voor 't meedenken http://forum.scholieren.com/smile.gif