Hoe (snel) dood een kogel?
 

In films is het vaak het geval iemand wordt geraakt in borstkas en valt meteen dood neer.

Is dat wel zo? - wat doet een kogel daar?
schiet door longen, longen stromen vol en je verdrinkt in eigen bloed. - ok, maar niet in die halve seconde
hart wordt geraakt en kapt ermee - ook niet reden om meteen dood neer te vallen.
Ruggegraat veroorzaakt ook alleen maar verlamming onder geraakte plaats.

klopt dit of ga je toch direct dood van kogel in borstkas?

volgens mij is het wel zo, het kan echt heel snel gaan.
zodra je hart stil staat of bloed verliest pomt deze het niet meer rond en verlies je bijna meteen het bewust zijn
ook in de longen zodra er geen zuurstof wordt geleverd aan het hart verlies je ook het bewust zijn

wacht, hier heb ik laatst een blaadje over gekregen...
(gaat over hoe pijnlijk bepaalde doodstraffen zijn, en ja tis echt walgelijk om te lezen)
ga het zo ff halen :)

De films kloppen inderdaad niet, tenzij je door het hoofd geschoten wordt..

Het sterfproces wordt in films ernstig verkort :D Wat je ook vaak ziet in horrorfilms is dat een keel word doorgesneden.. en dan valt diegene meteen dood neer.. echt zo nep komt dat over.. je *kan* op zo'n manier gewoon niet in 1 seconde dood zijn :)

Uhm.. pim fortuyn was niet op slag dood, ze hebben nog een hele tijd aan em geprutst voordat ie dood was, dat zag je zelfs op tv.

Ik denk ook dat je als je neergeschoten word en het is een beetje kritisch punt, je eerst gelijk het bewustzijn verliest door pijn of schok oid. .. voordat je echt dood bent.

Dan zou dat ook moeten gebeuren als je door je knieschijf wordt geschoten. Wat volgens mij niet het geval is...

nou.... je hart hoeft niet perse te kloppen om nog even te leven hoor!
Je hebt dan nog een minuutje of 2

als je hart stopt met kloppen heb je misschien nog wel twee minuten maar je bent al buiten bewust zijn...
en als je iemand weer tot ''leven'' wil laten komen moet er gelijk begonnen worden omdat er in de eerste minuut al zoveel schade wordt opgelopen

Zolang er nog bloed naar je hersens komt ben je in feite nog niet dood...de enige manier om iemand in 1 seconde dood te krijgen is m door zn hoofd schieten, zo niet dan neemt het wat meer tijd in beslag...T kan natuurlijk wel zijn dat je zoveel pijn hebt dat je amper meer kan bewegen etc. Dus dat ze achterover vallen en blijven liggen kan nog wel kloppen, alleen zijn ze dan nog niet echt dood...

Ik heb wel eens in een boek gelezen dat als je hooft er onder de giotine af werd gehakt dat je dat nog 6 seconde kon meemaken, of het waar is weet ik niet maar het zou kunnen.

mzzls zomer

dat zou nog best wel kunnen. je hersens gaan niet meteen dood als het bloed niet meer stroomt, maar wel vrij snel. je hoofd kan nog best een paar secondjes doorleven. vies idee hoor

Kleine hersenen doorboren of anderszins verwoesten met een kogel is het snelst. Rest van de hersenen is ook niet helemaal jofel, maar je hebt de kans dat je het overleeft.

Als je door het hart schiet, krijgt je lichaam geen zuurstof meer, zo simpel is dat. De hersenen kunnen niet zo heel lang zonder zuurstof, zonder schade op te lopen dan. 30 secconden en je begint, zou best kunnen dat je na 2 minuten fini bent, maar dat weet ik niet zeker.

En het schijnt een guillotine te zijn.

Het ligt er aan wat voor kaliber en soort kogel en waar je geraakt wordt.

Sommige kalibers hebben te weinig stopping power, zo heet dat, en sommige daders zijn zo opgefokt dat ze gewoon doorlopen met een kogel in hun bast.

Er wordt ook geadviseerd om er eerst twee in de borst te leggen, en als -ie dan nog loopt, plant je er een in zijn peinskastje.

Je gaat alleen meteen dood als je hele hersenpan er finaal afgeknald wodt, maar dan heb je het wel over een punt 50. Dat is een militair kaliber.

Je hebt twee soorten kogels: degene die heel puntig zijn, die schiet je finaal door iets of iemand heen. En je hebt kogels met een afgeknotte punt. Die komt niet diep, maar geeft een enorme impact. Dat is veiliger voor gebruik binnen, anders schiet je innocent bystanders aan de andere kant van een muur neer.

Het hangt ook nog af van de lading in de patroon. Veel lading geeft een veel hogere sneleid, en met name een hoge mate van zuiver mikken op langere afstand.

Nou maakt dat voor huis tuin en keukengebruik niet uit, want 90 % van de confrontaties waarbij schoten vallen, zijn binnen de tien meter.

Je bent niet gelijk dood. Die films zijn gewoon nep :p. Hetzelfde als bij verwurgingen in films; meestal is iemand in een paar tellen dood. Irl duurt dat MINSTENS 3 minuten.

Citaat:

poesiefox schreef: Het ligt er aan wat voor kaliber en soort kogel en waar je geraakt wordt. Sommige kalibers hebben te weinig stopping power, zo heet dat, en sommige daders zijn zo opgefokt dat ze gewoon doorlopen met een kogel in hun bast. Er wordt ook geadviseerd om er eerst twee in de borst te leggen, en als -ie dan nog loopt, plant je er een in zijn peinskastje. Je gaat alleen meteen dood als je hele hersenpan er finaal afgeknald wodt, maar dan heb je het wel over een punt 50. Dat is een militair kaliber. Je hebt twee soorten kogels: degene die heel puntig zijn, die schiet je finaal door iets of iemand heen. En je hebt kogels met een afgeknotte punt. Die komt niet diep, maar geeft een enorme impact. Dat is veiliger voor gebruik binnen, anders schiet je innocent bystanders aan de andere kant van een muur neer. Het hangt ook nog af van de lading in de patroon. Veel lading geeft een veel hogere sneleid, en met name een hoge mate van zuiver mikken op langere afstand. Nou maakt dat voor huis tuin en keukengebruik niet uit, want 90 % van de confrontaties waarbij schoten vallen, zijn binnen de tien meter.

Bedankt voor de info;

Hoe zit het btw met dum-dum. Doden die wel direct of ook niet?

iew :(

hehe, punt 50..... dat gebruiken ze alleen op jeeps, tanks en dat soort troep, en sommige scherpschutters ook
het dodelijkst zijn dum-dum kogels, die kan je zelf ook maken door in de punt van een kogel een kruisje te snijden, dan explodeert de kogel in het lichaam, dan ben je dus wel meteen dood..
je hebt ook kogels die draaiend uit de loop komen, zelfde verhaal, explodeert....

PS - punt 50 is anti-armor , oftewel tegen voertuigen, verder gebruiken ze het weinig tegen mensen(behalve in situaties als in BHD :D )
meestal is het een 7.62, dat zijn de dodelijkste "normale" kogels

http://www.firearms-safety.com/images/M993-bullet.gif :D

Klopt.. de uiteindelijk moordernaars waren ook die ambulance broeders... die waren onervaren
waarom...

hoe wil je iemand reanimeren met 5 gaten in ze lijf... dan pomp je het bloed eruit... versnelt sterfproces....

niet dat ie anders wel overleeft had.. maar de kans was beetje groter geweest

Maar ik denk echt niet dat je helemaal meteen dood bent..., eerst ben je bewusteloos. Je hart klop nog een paar keer, en dan ben je pas dood denk ik.

Alhoewel..., als ik naar die kogels kijk, naja :rolleyes:

de ambulance broeders hebben hem gereanimeerd maar om nu te zeggen dat zij de moordenaars waren vind ik wel erg ver gaan.
als ze hem niet gereanimeerd hadden had ie helemaal niets gehad, je hersenen moeten zuurstof krijgen!
en jah oke het bloed verlies wordt groter maar geen zuurstof naar de hersenen is altijd nog erger

En 357 magnum? is in ieder geval een enorme klap. Ik sterf al duizend doden van schrik als het wapen afgaat. En dan zeggen ze nog: denk aan je follow through...dat kan ik niet als mijn oogjes van schrik dichtknijpen.

ik vind 9 mm net mooi. 38 special is lekker rustig schieten. 45 is weer zo'n klap. En die revolvers houden zo klote vast met dat rare kolfje. Dan heb je geen terugslag, kun je 'm weer niet goed vasthouden. 22 is een beetje kindermunitie, maar wel mooi zuiver mikken. 7.65 schijnt ook een mooi compromis te zijn, maar dat heb ik zelf nog niet geprobeerd.

Nog een maandje, dan ben ik ook lid van een vereniging waar je met M60 mag vlammen. Ben benieuwd. Maar eerst beginnen met kkg, want ik heb alleen nog maar met handvuurwapens geschoten.

en op 28 mei ben ik een jaar lid en dan mag ik eindelijk zelf een speelgoedje kopen.

Een vrouw naar het hart van bijna elke vent... ;)

357 magnum?? had ik het daar over? hehe hmm..
een .357 en een .50 als pistolen zijn wel leuk hoor, maar zo zwaar... +weinig kogels in een magazijn
.22 is handig voor zelfverdeding, niet echt groot, maar als je er door geraakt bent ben je echt niet blij :p
militaire wapens zijn meestal 5.56 en 7.62, soms 12.7 (.50)
9mm ,.40, .45 en .357 enzo zijn wel aardig, maar dat gaat niet door kevlar heen (alleen als je geluk heb, of pech, ligt eraan;))
das alleen handig in CQB - int NL Close Quarter Battle, oftewel in gebouwen, omdat die wapens meestal kleiner zijn, verder zijn ze wel handig gewoon voor politie enzo, maar niet voor militairen 'in het veld' , omdat die kogeltjes niet echt ver komen..(als backup wapen alleen)
.50 is idd echt erg, daarmee maak je letterlijk gaten heheh, helemaal als het een koperen kogel is, die gaat zon btje overal doorheen :D
er zijn nu ook nieuwe kogels, 4.9mm ofzo, heel vaag, maar ongelovelijk dodelijk :D , het zijn spitse kogels, maar zo klein als 9mm , oftewel, heel lullige kogels hehe :p

Ik weet dus geen fuck van militair spul, meisjes hoeven niet in dienst. Wat baalde ik daartoch van, als ik op zolder weer met mijn vaders plunjezak aan het spelen was. Als reservist had je in die tijd tot 20 jaar na dienst nog een plunjezak thuis, want iedere vijf jaar was het weer een weekend afpilsen op de kazerne. Er lopen weinig meiskes van tien met militaire emblemen en petten op, maar ik dus wel. Mijn schooltas was ook zijn pukkel!

Mijn vader had alleen maar dochters, dus die vond dat helemaal te gek. Ik werd al op mijn elfde meegesleept naar de schietbaan, waar hij in het bestuur zat. Liep ik dus ook rond met het KNSA embleem. Op judo zat ik al sinds de kleuterschool, want pa was jiu jitsu kampioen.

Tot mijn grote verbazing bleek mijn vriend het vorig jaar opeens ook leuk te vinden, dus ipv met pa (die schiet in de hemel tegenwoordig) schiet ik nu met hem. Pa was meesterschutter hoogste klasse, maar vriend kan beter instructie geven. Die is net zo'n blinde mol als ik.
( en juist daarom zo'n goede schutter....als het doel niet te ver weg is. Op een vijftig meter buitenbaan zien wij de hele schijf niet meer. Maar prima voor het scherpstellen op keep/korrel.)

Er zijn wel meer schietmeisjes hoor. Maar meestal niet met een brilletje en een paardestaartje. En op de een of andere manier schiet ik met een Colt Government even goed als met een Sig 2000 of met onze eigen Walther. Of even slecht, ik haal de 90 niet hoor! Is ook lastig met een verenigingswapen, die zijn vies, versleten en het vizier staat niet ingesteld. Dat is dan ook meteen de sport, vind ik. Na even inschieten moet je overal een haar mee van een kanarievogel kunnen afschieten.

Ik schiet in Rijswijk en in Leiderdorp, misschien kom ik jullie nog wel eens tegen.

dat is echt de ergste dood die er is, als iemand je keel doorsnijdt van het ene tot het andere oor
het duurt dan ongeveer 2 minuten (!!!) voordat je je bewustzijn verliest, maar je hebt wel ontiechelijke pijn en je kan niet meet schreeuwen/gillen
je kan dan alleen maar je handen om je keel klemmen en het proces iets vertragen, maar je staat, ligt dan gewoon te wachten totdat je doodgaat :/

als je in je hoofd wordt geschoten is het snel gebeurd, je valt zowieso om en voelt er waarschijnlijk niets van
als je in je hart wordt geraakt kan het ook snel afgelopen zijn en de pijn schijnt dan ook wel mee te vallen door verlamming enzo :confused:

volgens mij ga je idd niet direct dood van een kogel. maar zoiets komt hard aan, daarom val je wel direct neer denk ik. maar dood ben je dan niet direct.
tenminste dat ik volgens mijn gedachtengang het meest logisch. aangezien ik ook maar blond ben ;) weet ik niet zeker of het klopt!
x

Vandaar dus dat nekschot wat ter dood veroordeelden door een vuurpeloton altijd nog krijgen. Zes kogels in hun bast en nog niet dood.

Ik heb ook ergens gelezen dat schutters in een vuurpeloton onbewust expres niet op vitale delen richten, omdat ze de dood van de veroordeelde niet op hun geweten willen hebben. er is ook altijd een wapen met een losse flodder, voor de gemoedsrust van de schutters.

Ik vraag me trouwens af hoe goed die mensen kunnen schieten. Ze doen het normaal nooit,( dat is een soort corvee dienst) ze zijn zenuwachtig, en ze durven niet goed. Die blinddoek is ook niet voor de veroordeelde, maar voor het vuurpeloton. Het is verschrikkelijk moeilijkom een levend wezen dat je aankijkt neer te knallen.

tsja, das kut voor ze :D , ik weet niet, ik zou het denk ik wel kunnen, je gewoon indenken dat daar een moordenaar zit, of een verkrachter, nou dan haal ik de trekker wel over hoor..
maarja, niet iedereen kan dat , logisch, ik weet ook niet of ik het wel zou kunnen, maar ik denk het wel :)

Whoeeeeehahahahahahahahahaha :D en dat gaat een leek als jij uitkramen :o Je weet niet waar je het over hebt jongen :rolleyes:

Hoezo, plannen?
:eek:

Executie door een vuurpeloton is voorbehouden aan militairen. Het zijn dus soldaten die hun wapenbroeders moeten neerleggen.

Doodstraf voor burgers hebben we in nederland gelukkig niet meer. Maar dat gebeurde voordien door onthoofding, ophanging, de wurgpaal, het vierendelen, het radbraken, en verzin nog maar wat gruwelijkheden. Je daad bepaalde de manier van executie. Doormidden zagen vanuit het kruis, was voor overspeligen.
De brandstapel was voor ketters. Meestal stookten ze het vuur zo laag mogelijk, dan werd je langzaam gaargesudderd. Letterlijk. Onthoofding voor landverraders. Ik mag U de graven van Egmond en Hoorne in herinnering brengen? die beulen mikten nog wel eens mis.

Guillotine hebben we in nederland nooit gehad. Ophanging is nog het langst in gebruik geweest. Als je geluk had brak je je nek, anders hing je een kwartier te stikken. Dat was vroeger ook gebruikelijk, je werd opgehesen aan een strop. Vrouwen werden gewurgd.

Om Blackadder te citeren: we cannot put his head on a spike. We have a new executioner, and he is still not very good at it, chop chop chop. By the time he is finished, you don't need a spike, you need a toastrack.

Mary Queen of Scots kwam er ook niet in een klap van af.( waar dacht je dat die term vandaan kwam?)

Het waren vreselijke tijden, het leven was toen keihard. De dood lag ieder moment op de loer. Alleen de doodstraf maakte geen afschrikwekkende indruk, het was de manier waarop. Een executie was een publiek aangelegenheid, het was een uitje. Zoals wij naar een griezelfilm gaan, zo ging je vroeger naar een terechtstelling.

Vreselijke tijd. Blij dat ik nu leef.

En hoe word zuurstof getransporteerd? Juistem.. door bloed, dus als dat steeds minder word...... :rolleyes:

Ahum.. en hoe weet jij dat te zeggen... misschien heb ik college gehad van een betrokken palentoloog ( of hoe je het ook schrijft )

en dit verklaard alleen dat je dat dus niet hebt gehad... :rolleyes: :o

Patholoog: weet iets over lichamen

Paleontoloog: pre-historicus die gespecialiseerd is in een bepaalde hele vroege periode.

En Pim Fortuyn was met vijf kogels in zijn lijf echt niet meer te redden. Al had hij 20 bloedtransfusies gehad, dan nog overleef je geen 3 klonten lood in je hersens. Of je wordt een kasplantje.

Ik neem aan dat je een Patholoog Anatoom bedoeld :confused:
En dan ben ik wel eens benieuwd wie dat was dan...

nou van dit gepraat (netjes ;)) klopt dus niets maar goed....
alleen wat poesiefox zegt klopt.
het was toch niets meer met die man geworden :(

Dat bedoel ik.. geen idee wie het was...

naja... geloof wat je wil.. wel dus....


En natuurlijk.. hij was niet meer te reddden.. maar als je erover na denkt.. het is wel zo.. reanimeren moet je al helemaal niet doen dan..... niet dat ie daardoor dood zou gaan ofzo.... maar is wel het slechtse wat je dan kan doen... ach leuk om te weten vind ik wel

Zijn hart was gestopt met kloppen hoor! En dan is het niet goed om hem te reanimeren? Hoe wil je het hart dan weer opgang laten komen?.....dat kan dus niet en als je hem dus niet reanimeerd komt dat hart dus ook niet meer aan de gang...dus gaat ie dood.
En wat betreft die broeders van de ambulance dat die onervaren waren.... iedere broeder heeft een opleiding gehad hoor en die weet heus wel hoe die moet handelen op dat moment.

Wat is dat nou weer voor ongelooflijk kansloze rotopmerking?

Je vindt het zeker jammer dat Fortuyn dood is, he? Nou, ik niet. Lekker puh.

:D:D:D En als je zijn hart niet weer aan het werk zet door reanimeren, gaat hij ook dood. Dit is dus volkomen onzin. Bovendien ga je niet dood door bloedverlies met kogels...

paleo = oud
ontologie = *denkt even na* Volgens mij kunde van het leven. Of alleen dieren.

Komt er op neer dat die dinosauriërs opgraven :D

Jochies van 16 die zo brak spellen en zulke domme dingen zeggen zitten niet 'op college'.

dank u

Dank je. Ik wist dat het een discipline was uit de studierichting pre-historie (die mijn vriendje nog een blauwe maandag gevolgd heeft voordat hij socioloog en uiteindelijk toch maar jurist werd), maar wat precies ook al weer...

Vet topic zeg, vooral dat schieten.
Als het goed is laat ik mij over 2,5 jaar keuren voor de korps marine maar ik moet alleen nog even kijken welke studies je daar kan volgen.

als je op slag dood wil hebben, schiet je hem door zijn hypothalamus. dan is hij gelijk foetsie.
maar zoals je hieronder ziet wordt het moeilijk mikken, dus je kan beter op de hersenstam mikken.

http://www.g-netz.de/Der_Mensch/horm...pothalamus.jpg
http://www.dyslexieadhd.nl/gfx/hypothalamus.jpg

Schade aan de grote hersenen of het cerebellum kan men overleven, maar schade aan de hersenstam is bijna altijd fataal.
bron

de hersenstam bestaat uit het middenhersenen, pons en medulla oblongata. als je iemand op slag dood wil hebben en je schiet hem door zijn medulla oblongata, dan voelt hij ook geen pijn.

http://members.lycos.nl/dezolder/pic...ndoorsnede.jpg
http://members.lycos.nl/dezolder/pic...enaanzicht.jpg

Das niks nieuws voor mij hoor :o

Wow, de eerste echt zinnige reply komt van een student rechten. :D

Dat bovenste klopt.

Als bv. alleen een hoek van een long geperforeerd word, is er uiteraard direct functieverlies in die long: traumatische pneumothorax. Die toestand zal zonder ZEER snel ingrijpen door een traumachirurg (liefst een thoraxchirurg) snel dodelijk zijn, aangezien ook de andere long al snel een niet-invasieve deflatie begint te krijgen (ok, die zin is een beetje onduidelijk :o).
Als er sprake is van serieuze, structurele schade aan cardiale weefsels, zoals een myocard-perforatie, dan is uiteraard de dood al snel ingetreden. Een bijzonder gruwelijke manier kan zijn het letterlijk exploderen van het hart binnen de borstkas. :o

Oeh, rampen-scenario's... :D :p ;) :o