Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Nieuws, Achtergronden & Wetenschap (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   There's something rotten in the state of Liechtenstein. (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=409834)

Alexander 17-03-2003 14:45

There's something rotten in the state of Liechtenstein.
 
Gisteren, zondag 16 maart, heeft het volk van Liechtenstein in een referendum de koning bijna absolute macht gegeven. Hans-Adam II mag van ca. 64% van de bevolking absolute monarch spelen. Zijn nieuwe bevoegdheden zijn het ontbinden van een regering zonder opgaaf van reden, het benoemen van rechters en het blokkeren van (democratisch aangenomen) wetten. En dat is door het volk zelf toegestaan!
Is dit niet een beetje anachronistisch (let op de understatement ;))? Heeft het volk van Liechtenstein niet gisteren een enorme sprong achterwaarts gedaan? In hedendaags Europa hoort in feite geen absolute monarchie thuis. In het Europa van de 17e en 18e eeuw misschien nog wel, maar in het hedendaagse tijdperk toch zeker niet?
Waarom heeft het volk dit gedaan? Zegt dit iets over hoe makkelijk mensen hun rechten opgeven als ze denken dat ze het daardoor makkelijker krijgen? Is een absolute monarchie het beste voor een volk? Ik denk van niet, maar waarom heeft men dan voor Hans-Adam II gekozen?
Een erg eigenaardige situatie...

[eitje]Methuselah 17-03-2003 14:52

Bron?

Alexander 17-03-2003 14:55

Citaat:

[eitje]Methuselah schreef op 17-03-2003 @ 15:52:
Bron?
Die had ik kunnen verwachten ;). Denk je soms dat ik dit allemaal zelf had verzonnen? Bedankt voor het compliment, maar zo ver gaat mijn fantasie nou ook weer niet. Mijn bronnen zijn het acht-uurjournaal van de N.O.S. van gisteren en de Volkskrant.
Lees en huiver :).

Nate 17-03-2003 15:09

Als die vent een goede leider is, wat is er dan mis mee?

Ik vind, in een niet beperkt aantal gevallen, het een goede zaak als het leiderschap beperkt wordt tot een klein aantal sleutelfiguren (met kennis van zaken, uiteraard). Dat minimaliseert corruptie en bureaucratie, among others. Een paar 'goeien' werkt efficienter dan een lading goede en slechte door elkaar, hoewel het laatste zgn. democratisch is.

Verder hoeft niet ieder land europees te gaan zitten zijn enkel en alleen door het feit dat ze aan deze kant van de wereld zijn gepositioneerd. Liechtenstein moet lekker zelf weten wat ze doen, en zeker omdat het zo'n klein land is denk ik dat dit best kan gaan werken.

Manus J. van Alles 17-03-2003 15:11

Ik vind het wel humor eigenlijk :)

Daar heeft men iig nog vertrouwen in het koningshuis...

supah-gurl 17-03-2003 15:14

ik vind ut gewoon verneukt dat ut kan. dat zijn gewoon toestanden van 200 jaar geleden. stel dat zo`n vent een gestoorde freak is en dan mag die gewoon doen wat die wilt. k snap ook niet weerom mensen ervoor stemmen dat 1 persoon alle macht heeft. in veel landen heb je nog alleen heersers en die mensen zouden heel graag in een democratie willen leven. dus ik snap echt niet wat die liechtensteiner hier mee willen berijken.
anne

[eitje]Methuselah 17-03-2003 15:18

Citaat:

Alexander schreef op 17-03-2003 @ 15:55:
Die had ik kunnen verwachten ;). Denk je soms dat ik dit allemaal zelf had verzonnen? Bedankt voor het compliment, maar zo ver gaat mijn fantasie nou ook weer niet. Mijn bronnen zijn het acht-uurjournaal van de N.O.S. van gisteren en de Volkskrant.
Lees en huiver :).

Wees me dan voor en zet 'm in je originele post ;)


kzal 't eens lezen hoor :)

Nate 17-03-2003 15:18

Citaat:

supah-gurl schreef op 17-03-2003 @ 16:14:
ik vind ut gewoon verneukt dat ut kan. dat zijn gewoon toestanden van 200 jaar geleden. stel dat zo`n vent een gestoorde freak is en dan mag die gewoon doen wat die wilt.


Die kerel is al langer koning, en als hij écht zo'n freak was, dan kreeg hij niet 64% van het volk achter zich geschaard.

Citaat:

k snap ook niet weerom mensen ervoor stemmen dat 1 persoon alle macht heeft. in veel landen heb je nog alleen heersers en die mensen zouden heel graag in een democratie willen leven.
Vaker dan niet beseffen die mensen niet helemaal wat een democratie in de praktijk betekend.

MissCzechMeOut 17-03-2003 15:21

Als het volk het wil, zie ik het probleem niet.
Er is eerlijk over gestemd.

Vincent Vega 17-03-2003 15:25

Lekker belangrijk. We hoeven in Europa nog echt niet te gaan vrezen voor de tirannie van de Koning van het machtige Liechtenstein.

!!0p3n 17-03-2003 15:32

Liechtenstein heeft als ministaatje natuurlijk naast haar historisch/culturele erfgoed niet veel meer te bieden. Ik denk dat voor terugschakeling naar de monarchie is gekozen om dat de inwoners er behoefte aan hadden om zichzelf te op de kaart te plaatsen als land van tradities (toerisme?). Een actie van zelfbevestiging, erkenning, patriotisme, veronderscheiding of iets dergelijks, ik kan even niet op het juiste woord komen :)

En ach netjes tussen Zwitserland en Oosternrijk in met een inwoneraantal van 33.000 en defensie in handen van Zwitserland zullen de inwoners alswel de rest van Europa redelijk weinig van te vrezen hebben van deze 'ondemocratische' staat.

;)

Rollo Tomasi 17-03-2003 16:03

Citaat:

Nate schreef op 17-03-2003 @ 16:18:

Die kerel is al langer koning, en als hij écht zo'n freak was, dan kreeg hij niet 64% van het volk achter zich geschaard.

[/B]
Ach, misschien is de gemiddelde Liechtensteiner (hoe noem je zo iemand?) wel niet helemaal goed bij z'n hoofd. ;)

Blijkbaar is de prins (hij is geen koning) erg populair, en Liechtensteiners hebben kennelijk een nogal romantisch beeld van de absolute monarchie.
Maar goed, dat krijg je ervan als je referenda gaat invoeren.

Literaire verwijzingen in topic titels juich ik overigens toe. (y)

EvilSmiley 17-03-2003 17:56

ik vind dat het wel stijl heeft, bovendien, een land van 17000 mensen :D
Als je het ergens niet mee eens bent ga je gewoon naar je koning toe en vertel je het hem.

Blitzkrieg Bop 17-03-2003 18:42

Hell Yeah!! eindelijk weer eens een absolutistische staat!!!

Geweldig... en nu maar op de Revolutie v. Lichtenstein wachten

Joostje 17-03-2003 19:01

goed argument tegen bindende referenda :)

Le Socialiste 17-03-2003 20:34

Citaat:

Vincent Vega schreef op 17-03-2003 @ 16:25:
Lekker belangrijk. We hoeven in Europa nog echt niet te gaan vrezen voor de tirannie van de Koning van het machtige Liechtenstein.
Dan staat er vast wel een nobele Amerikaanse president op om Europa te redden van deze bloeddorstige dictator.
Ik vind het btw erg raar dat dit zo maar kan :confused:

pimomes1987 18-03-2003 08:23

Belasting paradijzen en banen moet men in stand houden.... Die vent heeft ongeveer het hele Liechtensteinse bedrijfsleven in handen! (jaja ze hebben een economie) Als dat prinsje zou vertrekken zouden de inwoners een stuk minder centjes hebben.... En dat willen ze niet! Dan maar liever een dictatuur :o

Vincent Vega 18-03-2003 09:03

Citaat:

Che Guevara schreef op 17-03-2003 @ 21:34:
Dan staat er vast wel een nobele Amerikaanse president op om Europa te redden van deze bloeddorstige dictator.
Ik vind het btw erg raar dat dit zo maar kan :confused:

Het kan ook niet 'zomaar'. Er is een referendum gehouden en de meerderheid van de bevolking heeft zich voor dit voorstel uitgesproken, daar is dan toch niets mis mee?

waaromniet? 18-03-2003 10:17

Tja, ik weet verder niet of hij een capabel regent is, maar anders heb ik hier geen problemen mee. Een democratie kan zichzelf nou eenmaal opheffen.

Martian 18-03-2003 10:19

Liechtenstein is een dorp met 17000 (stemgerechtigde) inwoners.

Lekker belangrijk :s

Benfatto 18-03-2003 11:00

Citaat:

Nate schreef op 17-03-2003 @ 16:09:
Als die vent een goede leider is, wat is er dan mis mee?

Ik vind, in een niet beperkt aantal gevallen, het een goede zaak als het leiderschap beperkt wordt tot een klein aantal sleutelfiguren (met kennis van zaken, uiteraard). Dat minimaliseert corruptie en bureaucratie, among others. Een paar 'goeien' werkt efficienter dan een lading goede en slechte door elkaar, hoewel het laatste zgn. democratisch is.

Verder hoeft niet ieder land europees te gaan zitten zijn enkel en alleen door het feit dat ze aan deze kant van de wereld zijn gepositioneerd. Liechtenstein moet lekker zelf weten wat ze doen, en zeker omdat het zo'n klein land is denk ik dat dit best kan gaan werken.

ik vind persoonlijk ook dat de beste regeringsvoorm een dictatuur is met steun van het volk en een goede dictator. er zijn goede voorbeelden hiervan: Augustus, Karel de Grote, Willem van Oranje, recenter Tito.

helaas kleeft er altijd een gevaar aan, daarom moet je het in de praktijk nooit toepassen. (alhoewel, met Pim zou nog niet zo gek zijn geweest:D)

onn-topic: het volk heeft gekozen, en met een ruime meerderheid. Ik zie het niet als probleem, khad zelf in der tijd ook liever koning Claus dan president lubbers gehad:D:D

Unexplained 18-03-2003 11:40

Citaat:

Alexander schreef op 17-03-2003 @ 15:45:
het blokkeren van (democratisch aangenomen) wetten
Dat kan onze koningin ook...aangezien zij elke wet moet ondertekenen.

Persoonlijk ben ik voorstander van de republiek, dat is veel democratischer.

Nate 18-03-2003 11:44

Citaat:

Unexplained schreef op 18-03-2003 @ 12:40:
Dat kan onze koningin ook...aangezien zij elke wet moet ondertekenen.

Persoonlijk ben ik voorstander van de republiek, dat is veel democratischer.

Volgens mij ondertekend Bea gewoon zonder te kijken elke ochtend een stapeltje papieren en kijkt de rest van de dag tv.

Kan me de laatste keer in ieder geval niet herrineren dat ze een wet afwees.

Martian 18-03-2003 11:45

Citaat:

Nate schreef op 18-03-2003 @ 12:44:
Volgens mij ondertekend Bea gewoon zonder te kijken elke ochtend een stapeltje papieren en kijkt de rest van de dag tv.

Kan me de laatste keer in ieder geval niet herrineren dat ze een wet afwees.

is in Nederland idd nog nooit voorgekomen volgens mij.... In Belgie wel, onder de vorige koning. Die hebben ze toen gewoon een dagje afgezet om de wet door te duwen :s

(Belgen: correct me if i'm wrong ;) )

F!DO D!DO 18-03-2003 11:48

Ik vind dat zo'n absolute monarchie best kan..maar dan ook alleen in Liechtenstein..of Disneyland Parijs dan...

waaromniet? 18-03-2003 12:19

Citaat:

Nate schreef op 18-03-2003 @ 12:44:
Volgens mij ondertekend Bea gewoon zonder te kijken elke ochtend een stapeltje papieren en kijkt de rest van de dag tv.

Kan me de laatste keer in ieder geval niet herrineren dat ze een wet afwees.

Volgens Biografen lijkt ze nogal op Wilhelmina, als ik het me herriner, en die stond erom bekend haar macht in staatszaken veelvuldig aan te wenden.

Tryptamine 18-03-2003 16:18

Citaat:

Tweety2k schreef op 17-03-2003 @ 16:21:
Als het volk het wil, zie ik het probleem niet.
Er is eerlijk over gestemd.


McCaine 18-03-2003 17:42

Heh, Liechtenstein bestaat alleen maar uit banken dus niemand heeft echt baat bij een werkende democratie. Bovendien dreigde de vorst anders in zijn Schloß Liechtenstein in Wenen te gaan wonen, waar het koningshuis van Liechtenstein voor de Eerste Wereldoorlog altijd al woonde, en de aartsconservatieve bevolking vond dat erg jammer kennelijk. Whatever.

Manus J. van Alles 18-03-2003 19:48

Citaat:

Martian schreef op 18-03-2003 @ 12:45:
is in Nederland idd nog nooit voorgekomen volgens mij.... In Belgie wel, onder de vorige koning. Die hebben ze toen gewoon een dagje afgezet om de wet door te duwen :s

(Belgen: correct me if i'm wrong ;) )

Ik ben geen Belg, maar de koning vond het zelf OK dat ze hem een dagje afzetten om de euthanasiewet (of was het iets met abortus? iig een van die ethische dingen) door te kunnen voeren.

Le Socialiste 18-03-2003 19:51

Citaat:

FEYENOORDvakX schreef op 18-03-2003 @ 12:00:
ik vind persoonlijk ook dat de beste regeringsvorm een dictatuur is met steun van het volk en een goede dictator. er zijn goede voorbeelden hiervan: Augustus, Karel de Grote, Willem van Oranje, recenter Tito.

Hehe, daar heb je wel een punt ja. Beetje communistisch wel, niet? Immers, de eerste fase van communisme is dat het land bestuurt wordt door de dictatuur van het proletariaat dat door krachtig optreden (lees: grootscheepse industrialisatie en landbouw) het land voorbereidt op de volgende fasen. Dat idee zie ik ook wel zitten ja.

REIE 18-03-2003 20:35

Ik zie helaas nergens vermeld staan dat bij 1500 handtekeningen (van de 33000 inwoners) een referendum mag worden gestart om de vorst te onttronen!

BARON 18-03-2003 20:52

Citaat:

Che Guevara schreef op 18-03-2003 @ 20:51:
Hehe, daar heb je wel een punt ja. Beetje communistisch wel, niet? Immers, de eerste fase van communisme is dat het land bestuurt wordt door de dictatuur van het proletariaat dat door krachtig optreden (lees: grootscheepse industrialisatie en landbouw) het land voorbereidt op de volgende fasen. Dat idee zie ik ook wel zitten ja.
Sluit ik me bij aan. Alleen zou ik er nog een fascistisch draaitje aangeven, je moet natuurlijk wel een beetje harder kunnen optreden dan in een gewone democratie, anders heeft het hele idee geen zin.

Martian 18-03-2003 21:42

Citaat:

BARON schreef op 18-03-2003 @ 21:52:
Sluit ik me bij aan. Alleen zou ik er nog een fascistisch draaitje aangeven, je moet natuurlijk wel een beetje harder kunnen optreden dan in een gewone democratie, anders heeft het hele idee geen zin.
Als de bevolking het er (voor het overgrote deel) mee eens is, zou dat niet nodig hoeven zijn. Een soort van bijensamenleving: iedereen werkt voor het grote geheel, en iedereen is daar gelukkig mee.

Utopie :(

BARON 18-03-2003 21:49

Citaat:

Martian schreef op 18-03-2003 @ 22:42:
Als de bevolking het er (voor het overgrote deel) mee eens is, zou dat niet nodig hoeven zijn. Een soort van bijensamenleving: iedereen werkt voor het grote geheel, en iedereen is daar gelukkig mee.

Utopie :(

misschien...

ik zou trouwens best wel dictator willen zijn :o

Martian 18-03-2003 21:50

Citaat:

BARON schreef op 18-03-2003 @ 22:49:
misschien...

ik zou trouwens best wel dictator willen zijn :o

Ik zou jou liever niet als dictator willen :p

BARON 18-03-2003 21:52

Citaat:

Martian schreef op 18-03-2003 @ 22:50:
Ik zou jou liever niet als dictator willen :p
Ik denk dat ik zeer rechtvaardig handel. Jedem das seine klinkt alleen weer zo beladen...

Martian 18-03-2003 21:54

Citaat:

BARON schreef op 18-03-2003 @ 22:52:
Ik denk dat ik zeer rechtvaardig handel. Jedem das seine klinkt alleen weer zo beladen...
En het is typisch menselijk om het niet eens te zijn over wie recht heeft op wat. Bovendien is een land besturen veel te zwaar voor 1 persoon, en is de mens van nature te corrupt om te veel macht te hebben.

BARON 18-03-2003 21:56

Citaat:

Martian schreef op 18-03-2003 @ 22:54:
En het is typisch menselijk om het niet eens te zijn over wie recht heeft op wat. Bovendien is een land besturen veel te zwaar voor 1 persoon, en is de mens van nature te corrupt om te veel macht te hebben.
Daar heb je wel gelijk in, ik zou het niet kunnen laten om in zo'n geval als een Romeinse vorst de hele dag aan te liggen en me vol te vreten. Maar dat is precies wat veel regeringsleiders nu ook doen, figuurlijk dan.

McCaine 18-03-2003 22:02

Citaat:

BARON schreef op 18-03-2003 @ 22:56:
Daar heb je wel gelijk in, ik zou het niet kunnen laten om in zo'n geval als een Romeinse vorst de hele dag aan te liggen en me vol te vreten.
Ik ook niet, heh... en vergeet het sexuele deel niet ;)

Martian 18-03-2003 22:06

Citaat:

McCaine schreef op 18-03-2003 @ 23:02:
Ik ook niet, heh... en vergeet het sexuele deel niet ;)
*heeft fantasien over blonde meisjes met witte sokjes* :o

BARON 18-03-2003 22:10

Citaat:

Martian schreef op 18-03-2003 @ 23:06:
*heeft fantasien over blonde meisjes met witte sokjes* :o
Heidi?

Martian 18-03-2003 22:19

Citaat:

BARON schreef op 18-03-2003 @ 23:10:
Heidi?
wie?

BARON 18-03-2003 22:24

Citaat:

Martian schreef op 18-03-2003 @ 23:19:
wie?
Zo'n meisjesboek. Heidi is zo'n blond Beiers trutje met witte sokjes en van die vlechtjes en zo'n lederhosen achtig rokje. Ik dacht dat je zoiets bedoelde met "blond meisje met witte sokjes".

Martian 18-03-2003 22:27

Citaat:

BARON schreef op 18-03-2003 @ 23:24:
Zo'n meisjesboek. Heidi is zo'n blond Beiers trutje met witte sokjes en van die vlechtjes en zo'n lederhosen achtig rokje. Ik dacht dat je zoiets bedoelde met "blond meisje met witte sokjes".
Nee. :)

Nate 18-03-2003 22:30

Kijk, dit is waar we het voor doen. Toch goed om te zien dat topics over Liechtenstein en dergelijke onrelevante zaken uiteindelijk nog op hun benen terecht komen.

Blonde meisjes met witte sokjes? Prima. Maar ik heb ze liever met donker haar, dan. En korte rokjes, preferrably met dan weer een lichter blouse erboven.

Martian 18-03-2003 22:31

Citaat:

Nate schreef op 18-03-2003 @ 23:30:
Kijk, dit is waar we het voor doen. Toch goed om te zien dat topics over Liechtenstein en dergelijke onrelevante zaken uiteindelijk nog op hun benen terecht komen.

Blonde meisjes met witte sokjes? Prima. Maar ik heb ze liever met donker haar, dan. En korte rokjes, preferrably met dan weer een lichter blouse erboven.

Ik bedoelde eigenlijk met alleen witte sokjes. :o

Nate 18-03-2003 22:38

Citaat:

Martian schreef op 18-03-2003 @ 23:31:
Ik bedoelde eigenlijk met alleen witte sokjes. :o
Dat is het einddoel natuurlijk (alhoewel die eventueel dan óók wel uit mogen), maar het blijft waarschijnlijk bij kijken wat mij betreft omdat de meeste meisjes die leuk zijn in die kleren onder de 18 zijn. Dus :)

Martian 18-03-2003 22:40

We moeten doelen houden in het leven he :)

CraigDavid 18-03-2003 22:45

hmmm... zééér verontrustend nieuws. :(

McCaine 18-03-2003 22:46

Citaat:

Nate schreef op 18-03-2003 @ 23:38:
Dat is het einddoel natuurlijk (alhoewel die eventueel dan óók wel uit mogen), maar het blijft waarschijnlijk bij kijken wat mij betreft omdat de meeste meisjes die leuk zijn in die kleren onder de 18 zijn. Dus :)
De point was nou juist dat je als Keizer daar geen last van hebt :)

(Ik zat meer te denken aan blonde jongens eigenlijk, maar whatever ;))


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.