God...¿?
 

Hoe heeft God zichzelf kunnen scheppen vóórdat hij iets had waarmee hij zichzelf kon scheppen... :confused:

Niet iets 'om wakker van te liggen', maar ik ben benieuwd of er mensen hun visie over willen geven...

Doeidoei! Joyce

God is het alles. God kan er niet niet zijn en kan dus ook niet geschapen zijn.

Kijk, om die vraag ben ik dus ook een beetje tegen de verklaring van hoe alles is ontstaan van bepaalde godsdiensten.
Die verklaren namelijk dat alles hier is door een verhaal dat een god alles geschapen heeft. Maar inderdaad: Hoe komt God daar dan?

Maar goed, deze vraag kun je wel voor alles stellen. In principe kan iets niet uit niets ontstaan, maar ooit is alles ontstaan en moet er dus niets zijn geweest, omdat als er wel iets was, dan kun je altijd vragen: Hoe kwam dat er dan?

Een theorie over het ontstaan van alles is die van de Big Bang. Die zegt dat er ooit een klomp materie enzo was en die is ontploft en toen is het heelal ontstaan. Maar ook hier kun je weer vragen: Hoe is die klomp dan ontstaan?

Daarom denk ik dat we ook nooit zullen ontdekken hoe alles ontstaan is.

Hmm... misschien was dit allemaal een beetje offtopic, omdat het niet allemaal over God ging. Nou ja, ik post het toch maar :)

Als God een andere benaming voor 'het alles'is kan de God uit de bijbel gewoon een verzinsel zijn.

Btw, je zegt dat God er niet kan zijn maar ze kan wel boodschappen aan de mensen geven :confused: Waarom zou God trouwens het alles zijn? Hoe kom je daarbij?

Je kan het e.v.t verklaren met het feit dat God buiten onze wereld is. Buiten onze tijd op een plek waar geen tijd is. Als er geen tijd is, is er ook geen geen begin en geen einde. Dus is die vraag op dat moment beantwoord. Ookal twijfel ik erg aan deze verklaring

Wat AragornElessar zegt over materie en de big bang klopt niet helemaal. Inderdaad je kan je afvragen waar alles vandaan komt, maar materie kan worden omgezet in engerie. Denk aan E=m*c2 Dus je moet uitgaan van van engerie. Wat ze denken is dat al die engergie van 1 punt vandaag komt. Hoe en wat precies weet ik niet, maar je kan je inderdaad afvragen waar het vandaan komt. Je kan de vraag ook anders stellen. In hoeverre moeten dingen verklaard worden. Moet b.v lichtsnelheid de snelheid die het nu heeft worden verklaard?? Dus ja...een beetje moeilijke allemaal..

En hoe kwam die klont er dan? :)

Met een schepje. :D




Sorry

Heb jij dit niet toevallig van het Egyptische scheppingsverhaal waarin de Oergod zichzelf schept uit de door Hem geschapen godenpaut...

Nu komt uit zo'n cirkelredenering wel de eeuwigheid, dus dan is dat ook weer verklaard.

[QUOTE]REIE schreef op 29-03-2003 @ 22:36:
[B]Heb jij dit niet toevallig van het Egyptische scheppingsverhaal waarin de Oergod zichzelf schept uit de door Hem geschapen godenpaut...

Nee, daar moet ik je dan in teleurstellen... :rolleyes:
Ik was met een vriendin van me in discussie over 'het christendom' (voor zover je dus over regilie kunt discussieren..)
Enfin, zij is helemaal into het christendom, en ik geloof meer in evolutie theorie, reïncarnatie... iig, heb ik eigenlijk niet echt een beeld bij 'god'.... Wat het ook moge zijn...
Misschien bekijk ik het wat god/christendom betreft wel te rationeel...???
... Wordt nu wel erg off-topic :eek:

><knip><quote><knip><

Joyce

In de katholieke dogma boekjes van opa staat precies dezelfde vraag. En het antwoord? God was er altijd al, maar hij was nog niet kenbaar omdat er nog niets of niemand was om hem te kennen. Alles moest hij eerst zelf scheppen, tot het licht aan toe. Pas op dat moment bestond hij in onze ogen. God is niet geschapen, God IS.

Het is meer een filosofisch gegeven. Net als het gedachtenexperiment van die kat in de kist. Als wij niet weten of de kat erin zit, of hij leeft of dood is, bestaat hij dan wel? Met andere woorden, Het bestaan van iets komt door zijn kenbaarheid, en die hangt weer samen met het voorhanden zijn van iemand die hem kan kennen.

Bestaan heeft in die optiek geen zin tenzij het in de ogen van een ander is. Wat heb je zelf aan je bestaan, als er niemand is die er getuige van kan zijn?



Is er hier misschien iemand die dit duidelijker kan uitleggen ?

God is een met de wereld, God is de wereld, God is overal en alles... hoe kan God dan de wereld geschapen hebben??

Creatie of begin/einde/tijd zijn onze begrippen en God staat daarboven.

God is het grote algoritme dat onze moleculen een plaats geeft in de cyclus van de scheikunde.

Dat is inderdaad een goed punt. Te vaak proberen vooral Christenen God te spiegelen aan een menselijk beeld. Heel dom. God is inet vergleijkbaar.

[QUOTE]AragornElessar schreef op 29-03-2003 @ 21:08:

Een theorie over het ontstaan van alles is die van de Big Bang. Die zegt dat er ooit een klomp materie enzo was en die is ontploft en toen is het heelal ontstaan. Maar ook hier kun je weer vragen: Hoe is die klomp dan ontstaan?
[/QUOTTE]

Uit de ontdekking van de hemel (H. Mulisch) :

... Big Bang: de explosie van een mathematisch punt van oneindige dichtheid en oneindig hoge temperatuur, waaruitn ietalleen alle energie en materie voorkwamen, maar ook tijd en ruimte. De echo van die ontploffing was in 1964 waargenomen.
"Vóór de godslasterlijke Big Bang van jou was er dus niets,' zei Onno.
'Precies. Ook geen tijd.'
'Er is dus niets ontploft.'
'Zo zou je het kunnen zeggen.'
'Dus was er geen Big Bang. '

Is 't niet een beetje nutteloos om daarover te gaan speculeren? Je weet het niet, en zult het ook nooit te weten komen.
-Misschien zijn we wel een verzinsel, een droom.. etc.. *lacht*

ach ja..

:rolleyes: ik geef het op....

dat is net zoiets als zeggen, er staat daar echt een boom, alleen kan jij die niet zien...

(ik weet trouwens alweer precies wat voor reactie er nu gaat komen) :D

Wat dan ????? hahaha

GOD IS ONEINDIG !!!
Wij zijn wel geschapen naar zijn evenbeeld...

Je kunt God ook niet als een mens zien, zoals veel mensen doen. Sprekend, kijkend, horend, voelend, ruikend, etc. Dat kan niet. Daarom is God ook niet onderhevig aan onze begrippen, omdat hij het zelf is.

Klopt !!!
Daarom is Jezus ook de Openbaring van God geweest. Door hem kunnen we (gedeeltelijk) begrijpen hoe God is.

Deels geef ik je gelijk. Ik denk dat Jezus gewoon een bijzonder mens was, die wist hoe het zat. Het vervelende is dat velen de verkeerde lessen leren.

Ik geloof dat Jezus veel meer was dan een bijzonder mens.
Hij zei bijvoorbeeld niet alleen HOE je moet leven, maar ook dat het (eeuwige) leven in HEM is. Volgens zijn leer was ALLES (DE WEG, DE WAARHEID EN HET LEVEN) in HEM te vinden. Dus wat hij vertelde over zichzelf was veels te GROOTS om enkel een Bijzonder mens te kunnen zijn...

Doe mij een lol, leg even in zes regels uit hoe het nou zit met de heilige drieeenheid, God is de vader, de zoon en de heilige geest, toch?

Ook in mij is het (eeuwige) leven hoor. Ook in mij is alles te vinden.

Toen wij de appel aten zei de Duivel: "en Gij zult zijn als Goden"
Als je niet afhankelijk van God wilt zijn...
:(

Met die appel koos Eva voor zelfbeschikkingsrecht en verantwoordelijkheid. Onafhankelijkheid van God, inderdaad.

Maar daarmee verloren we ook onze onschuld, zoals de onbewuste beesten en kindertjes dat nog hebben. Toen werden we volwassen.

heeft de mens dan tegenwoordig ook helemaal geen privacy meer! :S

Dus als ik zeg dat het leven in mij is, en de weg, de waarheid en het leven in mij te vinden zijn, ben ik ook veel te groots om enkel een bijzonder mens te kunnen zijn?

:cool:

Nee veels te Hoogmoedig, want jij geneest geen mensen en bent niet in de positie om mensen hun zonden te vergeven (als ze niet direct betrekking op jou hebben) en naar ik aanneem beweert ook niet de MESSIAS te zijn !!?

*beweert bij deze dat ze de messias is, vergeeft mensen hun zonde en geneest vader van griepje*

Vrij gemakkelijk ging dat, nu ben ik meer dan een mens :cool:

Als het van mij hoogmoedig was, dan is het van Jezus ook hoogmoedig en van God ook. Zo simpel is dat :)

Ik geloof opzich niet in god, maar dat maakt het verhaal van het ontstaan van het eerste deeltje er niet makkelijker op :)

Ze zijn nu hard bezig atomen uit te kammen, ze hebben ontdekt dat atomen weer bestaan uit Quarks [ofzo ;) ].

En dat is dan allemaal weer eigelijk straling, op het absolute nulpunt [- 273 graden onder 0, lager kun je niet :) ] staan atomen helemaal stil en is het dus straling ofzo.

Als je dus op de een of andere manier zo'n straling in het niets kunt maken kun je materie maken uit niets...

Heeeeeeeeeeeeel erg vreemd :P

Als je je wat meer zou verdiepen in Jezus, zou je dit soort dingen niet zeggen. Hou jij zo veel van je medemens dat je je LEVEN ervoor zou willen geven ? Keer jij je andere wang toe als je geslagen wordt ? Jezus was een dienaar en zonder zonde.. daarom word hij door meer dan 1.000.000.000 mensen gevolgd (de christenen), is onze jaartelling bij zijn geboorte begonnen, zijn alle kerken door hem gekomen !!!

weet je wat de naam van God is?
JHWH
dat word uit de oudheid uitgelegd als Jahweh en dat is hebreeuws voor het zijn oid.
iig komt die naam neer op
"ik ben wie ik ben ik zal zijn wwie ik zijn zal en ik ben geweest wat ik geweest ben"

kortvertlaad
:
de eeuwige

hehe
all1 ben jij niet gedocumenteerd in een historisch uiterst betrouwbaar boek, laat je geen doden opstaan, sta je zelf niet uit de dood op, laat je geen blinden zien en zijn er ook geen ruim 600 voorspellingen over 4000 jaar tijd die jouw leven tot in de minuuut voorspellen

klein verschilletje :D

Jij weet HELEMAAL niet hoeveel ik van de bijbel en het christendom weet, dus ik zou zulke opmerkingen maar laten.

Er zijn meer moslims in de wereld dan christenen, meen ik...

Onze jaartelling is pas later teruggeleid naar Jezus... Heeft hij weinig zelf voor gedaan. Noch voor de kerken... ik denk ook niet dat het echt zijn bedoeling was dat het christendom op zo'n brute en geweldddadige wijze werd verspreid en zoveel leed heeft veroorzaakt...

Ohh sorry hoor, ik wou je niet beledigen.. maar besef wel dat Jezus voor mij Heilig is, dus als jij je op gelijke voet met Hem plaatst, roept dat bij mij weerstand op.. Maar je hebt gelijk dat er in de geschiedenis veel Onrecht in Zijn naam is gedaan, maar dat valt niet te rijmen met zijn leer van Liefde (keer de andere wang toe en heb je vijanden lief) dus ..

Groetje

Ach, Jezus moest ook gewoon poepen en plassen...

Dat denk ik niet. Kijk maar naar de data van het VN-Statistiekbureau.

Ik geloof in chemische reacties, geen god, die heb je daarvoor niet nodig.

Ja anders was ie ook geen mens, maar dat was hij wel, hij was OOK mens van vlees en bloed..

En het grote begin van die chemische reacties, het grote algoritme, is hij dan niet onze schepper?

Waarom is Jezus voor jou heilig, en niet een ander persoon?

Omdat ik niemand anders ken die zonder zonde heeft geleefd en zo zijn hele leven (letterlijk) heeft gegeven zodat anderen er door gered worden. Ook niemand die met zo'n autoriteit sprak en genas... jij wel ??

Er wordt vermoed dat Jezus cannabis heeft gebruikt. Is dat een zonde?

Dat is niet de zonde die in dit verband bedoeld wordt, Jezus is vrij van de erfzonde geboren.( de ongehoorzaamheid aan God). Speciaal daartoe was Maria tijdelijk tot onbevlekt verheven.

Jezus=God. Maar dan tot leven gekomen.

Je hebt Jezus helemaal niet gekend, je hebt alleen verhalen over hem gelezen waarin gezegd wordt dat hij zonder zonde leefde. Dat is nog maar heel erg de vraag.

Waar heb jij dat vandaan ?? Uit de bijbel ?? Dan graag vermelding..

Daar heb je helemaal gelijk in, ik moet het in eerste instantie met de verhalen uit de Bijbel doen.... maar hoe Hij nu nog leeft o.a. in de harten en levens van heel veel mensen, is voor mij nog extra overtuigend. Het zonder zonden zijn van Jezus is één van de belangrijkste eigenschappen van Jezus, dus als dat onwaar is, verliest daarmee het Nieuwe testament zijn kracht... en dat is volgens niet zo..

Dus als ik in het Nieuwe Testament wordt opgenomen, zijnde een helpend, genezend en zondenloos figuur, en mensen aanbidden mij....'ken' je mij dan ook? Zou je mij dan ook als heilig zien?

En de opmerking 'Als dat onwaar is, verliest het Nieuwe testament zijn kracht...en dat is volgens [mij] niet zo' is een drogredenering.

Nee, ik zie niemand als heilig.

Kijk maar op www.christiansforcannabis.com

Tis gewoon 1 groot wazig verhaal, hoe kunnen we nou weten dat hij dat heeft gedaan! we hebben geen feiten en niemand heeft het gezien! kweet niet of ik God wel moet geloven ( ben trouwens katholiek opgevoed maar ben niet gedoopt) :) ik ben nix:D