Scholieren.com forum - iets proberen uit te leggen...

een voorbeeldje (met toestemming):

ik had het volgende gepost:

Citaat:

daar heb ik laatst nog een discussie over gehad met iemand.
we hadden het toen ook over dezelfde vraag. en hij kwam ook met het antwoord: 'gelukkig zijn'.

Maar als jij gelukkig bent, maak je daar je omgeving ook gelukkig mee? Hij dacht van wel, maar dat hoeft natuurlijk niet altijd zo te zijn, want als gebeurtenis A jou gelukkig maakt, kan diezelfde gebeurtenis een hele goede vriend misschien zwaar ongelukkig maken, wat jou ook weer niet gelukkig maakt, maar omdat jij niet ongelukkig kunt zijn is hij dat ook niet en dus zou gebeurtenis A terug gedraaid moeten worden of niet gebeuren, waardoor jij weer niet gelukkig bent. Zo ga je dus maar door met deze cirkelredenatie en kom je altijd uit bij iets wat niet klopt!

dus de wens om gelukkig te worden voor altijd is een wens die zelfs als er wensen in vervullig zouden kunnen worden gebracht een ding wat niet uitvoerbaar is.

[17:55] Martijn - I hope to find my friend there and shake his hand. At the border. zegt: uitleg waarom jouw logica niet klopt

Citaat:

Maar als jij gelukkig bent, maak je daar je omgeving ook gelukkig mee?

Hij dacht van wel,

maar dat hoeft natuurlijk niet altijd zo te zijn, want als gebeurtenis A jou gelukkig maakt, kan diezelfde gebeurtenis een hele goede vriend misschien zwaar ongelukkig maken,

>>dit klopt nog
wat jou ook weer niet gelukkig maakt,
>>klopt ook nog
maar omdat jij niet ongelukkig kunt zijn
>>dit niet. Waarom kan jij niet ongelukkig zijn? Geluk is tijdsbepaald. Het verandert naar mate de tijd vordert. Op moment X >>kan jij gelukkig zijn. Op moment X+1 kan jij ongelukkig zijn omdat die vriend ongelukkig is
is hij dat ook niet en
>>Hij is niet ongelukkig omdat jij dat niet bent?
dus zou gebeurtenis A terug gedraaid moeten worden
>>Waarom dat? dit is wat gebeurd:
>>A = Gebeurtenis A
>>I = persoon I (degene die gelukkig wordt van A)
>>II = persoon II (degene die ongelukkig wordt van A)
>>A
>>I wordt gelukkig
>>II wordt ongelukkig
>>I ziet II ongelukkig en word daardoor ongelukkig
>>Er is geen reden waarom A teruggedraaid moet worden, als dat al kan
of niet gebeuren,
>>zelfde verhaal
waardoor jij weer niet gelukkig bent.
>>huh? kan je alleen maar gelukkig worden van A dan?
Zo ga je dus maar door met deze cirkelredenatie en kom je altijd uit bij iets wat niet klopt
>> idd. jouw redenatie.

[17:57] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: maar stel dat dr iets gebeurd en ik kan wensen dat ik altijd gelukkgi word
[17:57] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: dus nooit ongelukkig
[17:57] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: en iets maakt mij gelukkig
[17:57] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: wat jou8 ongelukkig zla maken
[17:57] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: wardoor ik ook niet meer gelukkig ben
[17:57] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: dan kan dat dus niet
[17:57] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: (i)
[17:57] Martijn - I hope to find my friend there and shake his hand. At the border. zegt: Maar dan nog: II is niet ongelukkig omdat I gelukkig is?
[17:58] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: dat kan
[17:58] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: stel ik sla jou omdat dat mij gelukkig maakt (ehel dom voorbeel maja)
[17:58] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: sla jou in t ziekenhuis wat mij dan weer op zn beurt ongelukkig maakt
[17:58] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: dan kan dat dus niet
[17:58] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: is een heel erg dom voorbeeld maar wel duidelijk hoop ik
[17:59] Martijn - I hope to find my friend there and shake his hand. At the border. zegt: Maar wie is in deze I en wie II??
[17:59] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: I ben ik II ben jij
[18:00] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: niet gelukkkig
[18:00] Martijn - I hope to find my friend there and shake his hand. At the border. zegt: Maar dan nog: II is niet ongelukkig omdat I gelukkig is?
[18:00] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: stond er een typo?
[18:00] Martijn - I hope to find my friend there and shake his hand. At the border. zegt: "maar omdat jij niet ongelukkig kunt zijn is hij dat ook niet en "
[18:00] Martijn - I hope to find my friend there and shake his hand. At the border. zegt: I kan niet ongelukkig zijn, en DUS is II dat ook niet?
[18:01] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: om de reden waarom jij hem onelukkig hebt gemaakt waardoor ik weer ongelukkig word wat net kan
[18:01] Martijn - I hope to find my friend there and shake his hand. At the border. zegt: Het is niet zo dat II onmogelijk ongelukkig kan zijn OMDAT I gelukkig is. Als jij gelukkig bent betekent dat nog niet automatisch dat ik ook gelukkig ben
[18:02] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: nee, maar omdat I II ongelukkig maakt komt dat ook nie ten goede aan I en wordt I ongelukkig, maar omdat dat neit kan kan alles niet
[18:02] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: als II ongelukkig is wat niet van invloed op I is kan het wel
[18:03] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: maar ik stel nu dat door de wens van I om gelukkig te zijn II doodongelukkig wordt wat ten koste gaat van de relatie tussen I en II en omdat dat I ongelukkig maakt (wat dus volgens de wens niet kan) kan het net
[18:03] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: m niet
[18:04] Martijn - I hope to find my friend there and shake his hand. At the border. zegt: wacht ff; in jouw verhaal is het zo:
II wordt ongelukkig
I merkt dat en word daarvan ongelukkig, maar dat kan niet.
Omdat I niet ongelukkig kan zijn, is het II het niet meer? II merkt nog steeds de invloed van A.
[18:05] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: nee
[18:07] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: I wenst dat hij gelukkig wordt en blijft
I's grootste wens komt dan uit
maar door die wens wordt II doodongelukkig
II laat dat merken aan I
hierdoor krijgen I & II een conflict oid
en daardoor wordt I ook ongelukkig omdat de vriendschap tussen I & II dan uiteenvalt
maar:
I kán niet ongelukkig zijn door de wens
en dus kan die wens niet uitegvoerd worden die ervoor zorgt dat I gelukkig wordt, maar
[18:07] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: door II toch een negative afloopt krijgt
[18:08] Martijn - I hope to find my friend there and shake his hand. At the border. zegt: I's grootste wens komt dan uit
Ik neem aan dat jij een lineaire perceptie van tijd hebt?
[18:08] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: ja
[18:08] Martijn - I hope to find my friend there and shake his hand. At the border. zegt: Als iets gebeurd is, dan kan je dat niet meer terugdraaien
[18:08] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: nee en dus kán de wnes niet worden uitgevoerd om altijd gelukkig te zijn
[18:08] Wolter - Ik heb geen idee... maar het voelt goed zegt: daar doel ik op
[18:09] Martijn - I hope to find my friend there and shake his hand. At the border. zegt: I wenst dat hij gelukkig wordt en blijft
I's grootste wens komt dan uit
maar door die wens wordt II doodongelukkig
II laat dat merken aan I
hierdoor krijgen I & II een conflict oid
en daardoor wordt I ook ongelukkig omdat de vriendschap tussen I & II dan uiteenvalt
maar:
I kán niet ongelukkig zijn door de wens
[18:09] Martijn - I hope to find my friend there and shake his hand. At the border. zegt: tot daar ga ik met je mee.
[18:09] Martijn - I hope to find my friend there and shake his hand. At the border. zegt: Maar dan:
I blijft gelukkig
II blijft ongelukkig.
[18:09] Martijn - I hope to find my friend there and shake his hand. At the border. zegt: je zegt zelf: I kan niet ongelukkig worden
[18:09] Martijn - I hope to find my friend there and shake his hand. At the border. zegt: en daar zit jouw logica scheef.