Ik snap die mensen toch maar niet... masturbatie *evil*? :S
 

:confused:
Okay, ik heb dit een tijdje geleden gelezen. Dat van die extreem Christelijke mensen denken dat als een jongen of meisje masturbeert dit slecht is. (ik pak nu het boek erbij en Quote) dat het beter voor een jongen/ meisje is dik vet en lelijk te zijn (de tip was: ga naar de koelkast en eet wat als je De Drang op voelt komen) dan dat je masturbeert. :confused:
Echt, ik heb medelijden met zulke jongeren. Als je zoiets leert, hoe kan je je dan ooit fatsoenlijk ontwikkelen? Masturbatie is gezond.. biologisch verantwoord en (nahja) lekker.. :p
Ik snap echt niet dat zulke mensen dit vertellen. Kijk, geloven in een god, okay.. maar zulke onzin verkondigen?! Ik snap het echt niet.. *zucht*

Masturbatie is verdoemenis. Van Harry Potter krijg je de duivel in je. Dungeons and Dragons zorgt dat je bij een cult terecht komt en zelfmoord pleegt. Ja, ik ken er echt nog veel meer. :rolleyes:

Ik snap eigenlijk sowieso dat geloven in een god niet :p

Ach ja, je heb van die mensen.. die genieten niet van het leven :)

condoom, euthanasie, abortus..

Ik denk wel dat de meeste met die stellig van mastruberen nog acoord gaan..

denk dat je alleen maar instemmingen zult krijgen..
geen discussie

Geweldige discussie, niemand onderbouwd ook maar iets. En het gaat al fout bij de eerste post:
Welk boek quote je, welke uitgever, jaar van publicatie enz...

Fantastisch, is het niet? :)

MMasturbatie is een ander woord voor onanie, in de bijbel veroordeeld als de zonde van Onan.

Die was met de weduwe van zijn broer getrouwd, en om haar een aanspraak op de erfenis te onthouden, stortte hij zijn zaad op de grond, zodat zij niet zwanger kon worden als hij met haar de bijslaap bedreef. Als vrouw kon je in die tijd alleen erven via je zoons, en die had ze niet.

De echte zonde was dus het bedrog, het verraad, de rotstreek die hij haar leverde. Maar de puriteinen wonnen, en dus werd de tekst heel letterlijk gelezen. Wat DEED hij? Zijn zaad op de grond storten, nou, dan was DAT dus de zonde. Ongeacht de reden of de omstandigheden.

En al helemaal omdat geboortenbeperking op deze manier heel lang de enige manier was, toen werd DAT dus ook beschouwd als de zonde van Onan: wel klaarkomen, maar haar niet zwanger maken.

Ik snap het punt van masturbatie niet :) totaal geen behoefte aan ofzo. Mjah.

Is het ook. :p Nouja, ik vind het in ieder geval ranzig en vies,
maar Christelijk ben ikniet, niet zoals zij in ieder geval. Denk ik.
Dat wil niet zeggen dat je dik moet zijn, dat wil zeggen dat dikheid geprefereerd word boven masturbatie.
Bovendien zijn christenen net als ik tegen seksuele verleiding
(in het openbaar), en dat lukt beter als je onaantrekkelijk bent.
Ik heb medelijden met degenen die verslaafd zijn aan masturbatie.
Ja ik heb ook medelijden met mezelf ja. ;)
Hepel toch op met die westerse onzin. Meestal zeggen ze masturnbatie is gezond want het verlaagt spanning en stress.
Ja ammehoela, dan is heroine zeker ook gezond???
Gigantisch stressverlagend.
Hoezo onzin? Waarom denk je dat de Joodse god wilde dat zijn volk besneden werd en word?

Klopt niet helemaal. Deze man had namelijk als persoonlijke opdracht van God gekregen deze vrouw zwanger te maken, en hij hield zich heel expres niet aan de opdracht. Ja, dan vindt God je niet meer lief he!
Veel christenen willen dit interpreteren als een regel tegen masturbatie, maar ik denk niet dat het zo bedoeld is.

Sommige mensen begrijpen niet dat als God de wereld geschapen heeft, hij ook het op het eerste gezicht onnatuurlijke geschapen heeft.

Kleine aanassing: God heeft de mens geschapen. Het zit in de mens om alles wat je kunt GEbruiken ook te MISbruiken.

Maar dát heeft God niet gewild, lees het verhaal van de zondeval. Toen kozen de eerste mensen bewust voor ongehoorzaamheid, daardoor werden zij mens. (la condition humaine)

Maar goed, doorredenerend kun je ook stellen dat God de mens heeft geschapen INCLUSIEF zijn capaciteit tot ongehoorzaamheid aan God, en dan moet God verder niet zeuren.Wij zijn zijn eigen schuld. Dat wij nou een uit de hand gelopen experiment waren, jammer dan, had hij er nog maar een zondvloed tegenaan moeten gooien.

Maar dan zou God zich vreselijk gaan vervelen.Altijd maar die saaie engelen met hun gekwezel, zo af en toe wil je reality TV. God is daar de ultieme uitvinder van hoor! 5 miljard kanalen!

Hij heeft ons geschapen voor zijn eigen vermaak. Dan moet hij niet klagen dat we te spannend zijn.

Ik persoonlijk zie mijn geest als een deel van God, en wil graag bij alle acties kijken of mijn acties mijn God schaden, mijn geest. Als ik daarnaar kijk, zie ik dat het eten om een behoefte weg te werken (zoals voorgesteld werd in de eerste post) een even grote schade toebrengt aan de geest als masturbatie. Als ik kijk naar het schaden van de geest ipv de zogenaamde Christelijke God, ben ik het ermee eens dat masturbatie niet goed is voor de geest. Het bevredigt lichamelijke behoeften en maakt ons op die manier afhankelijk van het lichaam. Hetzelfde doen wij door te eten, door feest te vieren, door te roken, door drugs te gebruiken, en door verliefd te zijn, zelfs. Het is flauwekul om te denken dat God het taboe op seks zou hebben gelegd. God weet dat de enige manier om tot het goede te komen, ook het slechte met zich mee brengt. Dat past in ieders ontwikkeling op het juiste moment.

Het bevredigen van lichamelijke behoeften is niet slecht voor de geest Evito. Het lichaam is, in ieder geval tijdelijk, de zetel van de geest, dus moet je er goed voor zorgen. Mens sana in corpora sana, nietwaar? Eten doe je om je honger te stillen, anders verzwakt en sterft je lichaam. Lekker eten zorgt voor geluksstofjes in je hersenen, en dit verhoogt je weerstand tegen lichamelijke ziektes en kwalen.
Het zelfde geldt voor klaarkomen, verliefdheid, whatever. Gelukkige, tevreden(lees: in hun behoeften bevredigde) mensen leven langer en gezonder.


Daar had je nog niet bij stilgestaan he? De ascetische levenswijze die jij, zo merk ik steeds weer als "goed/deugdzaam"beschouwt, is eigenlijk heel slecht voor je. Wat nou, de geest moet sterker zijn dan het lichaam. Me neus! Mijn lichaam is mijn tempel!

N.B. alles met mate natuurlijk, een chocolaatje is lekker, maar een dieet van louter Verkade is slecht voor je.

Maar over het algemeen genomen zeg ik: leve het hedonisme!

Volgens mij is dat wel slecht voor de geest. Ik heb het hier niet over hongerbevrediging, want honger moet gewoon gestild worden om sterven tegen te gaan. Zo zie ik het. Orgasmedrang moet niet gestild worden om sterven tegen te gaan, begrijp je? Op het moment dat ik geil ben en dat ga bevredigen, geef ik mijn lichaam macht. Ik had ook juist mijn lichaam kunnen proberen te weerstaan en mijn geest zo macht kunnen geven. Lekker eten zorgt wel voor geluksstofjes in de hersenen, maar daar heeft mijn geest niets aan. Mijn geest vaart er wel bij de geluksstofjes niet nodig te hebben om zich goed te voelen. Uit het genotloze haal ik het genot, en dat creëert weer mijn geluksstofjes.

Citaat:

Daar had je nog niet bij stilgestaan he? De ascetische levenswijze die jij, zo merk ik steeds weer als "goed/deugdzaam"beschouwt, is eigenlijk heel slecht voor je. Wat nou, de geest moet sterker zijn dan het lichaam. Me neus! Mijn lichaam is mijn tempel! N.B. alles met mate natuurlijk, een chocolaatje is lekker, maar een dieet van louter Verkade is slecht voor je. Maar over het algemeen genomen zeg ik: leve het hedonisme!

Daar had ik zeker wel bij stilgestaan. Als ik lekker eet en daar mijn geluk van laat afhangen, dan worden geluksstofjes vrijgemaakt. Als ik niet lekker eet, en mij daar gelukkig bij voel, worden er net zoveel geluksstofjes vrijgemaakt, wat mij hetzelfde effect geeft.

Je zegt het goed. Jouw lichaam is jouw tempel. Een tempel diende ervoor de God die erin huisde te vereren. De tempel werd zeker goed verzorgd, maar allemaal om ervoor te zorgen dat de God zich kon uitspreken, dat de God er goed kon huizen.

Wordt het toch tijd voor een onafhankelijk medisch/wetenschappelijk experiment. Ik mag me wel vingeren, jij houdt je in. Beide proefpersonen wordt op dat moment bloed afgenomen, en dan vergelijken wie de meeste geluksstofjes heeft, de beste bloeddruk, de gezondste hartslag, het beste hormonale evenwicht.

Maarre, voel jij je echt schuldig als je gemasturbeerd hebt, dus toch weer 'verloren' hebt van je fysieke lusten?

Hoi Juliet,

Ik ben een christen en zal jou vanuit mijn eigen ervaring en geloof een antwoord geven.
Er schuilt naar mijn mening een hoop gevaar in sexualiteit, de Duivel gebruikt het vaak om iets wat mooi en schoon bedoelt was door God er iets ranzigs en een consumptiegoed van te maken..
Er staat nergen in de Bijbel dat je niet mag mastruberen (wel ergens iets in de trant van " .. en prikkelt de liefde niet...")
Het is een strijd om rein te blijven en de verlokkingen te weerstaan. Jezus zei dat als een man naar een vrouw kijkt om haar te begeren hij inzij hart al overspel heeft begaan (als ie dus getrouwd is). In deze tijd is het extreem moeilijk (vooral voor mannen) om seksueel REIN te blijven. Overal pornografie. Normale aantrekkingskracht is nix mis mee, maar het is duidelijk dat het EXTREEM en buiten Proporties is zoals sex nu door de wereld beleefd word. Jezus is voor mij ook daarin een voorbeeld.

Groetjes

Ik wil best geloven dat jij de meest geluksstofjes hebt, maar geloof dan ook dat ik de meest gebalanceerde geest heb. Het zal dan wel zo zijn dat jij 80 wordt en ik 65, maar ik heb uiteindelijk de minste kans dat ik mijn leven nog eens over wil/moet doen.

Soms voel ik me schuldig. Meestal niet. Ik verlies ook niet echt. Soms vraag ik me ook af wat erop tegen is. Niet zoveel denk ik, dan. Maar nu weet ik dat er wel wat op tegen is, en dat ik het niet meer moet doen!

Die Evito. Een mens vol tegenstrijdigheden. Enerzijds een liefhebber van het Latijn, anderzijds desondanks verstoken van de Romeinse nuchterheid. :p

En uh, poesie, zonder pedant te willen zijn: het is "corpore sano". :)

Ach, die nuchterheid heb ik wel. Ook Seneca dacht zo! Ik geef hem groot gelijk.
Anyways; dat corpora sana heb ik ook wel eens gehoord, alhoewel ik het ook wel heel vreemd vind. Maar het klinkt wel het mooiste. Kan het niet toch goed zijn? 'Een gezonde geest tot in gezonde lichamen' ?

Je praat alsof je zeker weet dat je uit twee dingen bestaat: Een lichaam, en een geest. Hoe kom je daar precies op? Wat is dan precies die geest? Wat doet die geest precies? Is dat iets lichamelijks, of iets onlichamelijks? En wat bedoel je met een gebalanceerde geest, en wat is het nadeel van een minder goed gebalanceerde geest?

Tja, sommige van ons hebben wel hormonen door ons bloed lopen

:) Dat hebben sommige mensen ook wel over de grootste filosoof van de 20ste eeuw gezegd...

Dat is mijn geloof, dat wij een lichaam hebben, en een geest die na onze dood blijft bestaan. Mijn geloof is daarop gebaseerd, dat er mensen zijn die ervaringen uit vorige levens hebben beschreven, mensen die uittredingsverschijnselen hebben gehad, mensen die geesten hebben gezien, etc.
Die geest is voor mij iets onlichamelijks, maar ik zie het wel als mijn doel door middel van mijn lichaam mijn kennis op dit gebied met mensen te delen om hen zo ook te stimuleren minder met hun lichaam te doen en meer met hun geest. Mijn mening is dat een minder 'gebalanceerde' geest, of iig een geest die minder aandacht krijgt, het tot zijn eigen doel zal maken nog een leven te willen leven en nog een lichaam te willen betreden om zichzelf wel te vervolmaken.

En nu dus, over de grootste filosoof van de 21e eeuw.

Offtopic: Oeps, ik mag niet zo over mijzelf praten.
Ik stel mij iig niet te weinig doel.

Waarom wil je per se dat de geest de macht heeft, en niet je lichaam? Je lichaam en geest behoren beide tot jou als persoon. Waarom zou je dan streven naar een machtsverdeling waarbij de geest sterker is dan het lichaam? Wat schiet je ermee op?

Het lichaam is iets tijdelijks, de geest iets wat ik altijd het mijne zal zijn. Zo zie ik dat, in ieder geval.

Johan Cruyff.

Ieder voordeel hep ze nadeel.

Ik blijf hem meesterlijk vinden.

Ik zat ook al te twijfelen, maar ik was te lui.

(laten vallen na een jaar, dat kon bij ons.)

Geest en lichaam moeten in harmonie samen leven, de een hoeft niet te winnen van de ander. En mijn uitgangspunt is dat je het niet als een zwakte moet zien als je een lichamelijke behoefte bevredigt.

Ik moet er echt niet aan denken dat mijn vriend geen sex met me zou willen, omdat de zelfbeheersing beter zou zijn voor mijn geest.
Prima, maar niet als ik aan het eieren leggen ben!

Als ie dat zou willen, wist je dat jullie niet bij elkaar pasten. ANyways, ik wil ook wel seks met mijn vriendin. Maar niet te vaak, denk ik.

Gesproken met de onwetendheid van de ware knaap.

Liefie, als jullie verliefd zijn, WIL je alleen nog maar sex, omdat je van gekkigheid anders echt niet meer weet hoe je beter zou moeten uiten wat je voor haar voelt. Omdat je door sex zo vreselijk dicht bij elkaar komt. Jij gaat nog veel te veel uit van sex als lichamelijk fenomeen. Nu is dat voor jou nog het geval, maar echt, als je straks een vriendin hebt, merk je dat lichamelijkheid volstrekt ondergeschikt is aan het gevoel van geestelijke eenheid.

Of liever gezegd, ik hoop echt voor je dat je dat meemaakt. Het is de allergrootste kick die je ooit kunt hebben. Met iemand anders versmelten tot ziele-eenheid. Jezelf volledig in een ander verliezen en meer terugkrijgen dan je ooit had gegeven. Het is een gezamenlijk beleefde opwaartse spiraal.

Tijd staat stil, rest van de wereld is heel ver weg, en het blijkt dat alles wat je daarvoor dacht dat belangrijk was, doet niet meer ter zake.

Jij en zij, hier, nu.

Ik denk dat dit de reden is waarom ik sex met de sub-zestien kandidaten niet toejuich. Ze zijn hier nog niet aan toe.

Dat weet ik wel, daarom zeg ik ook, ik wil wel seks met haar, maar niet te vaak, anders word je er afhankelijk van.

Je lichaam sterft af, je geest niet !!?

Je relatie staat of valt er mee. Sex is een bindmiddel en een communicatiemiddel tussen twee mensen. Het bevestigt de boodschap, die met woorden zo makkelijk gegeven en gebroken wordt. Maar sex is het ultieme bewijs leveren dat je bij elkaar hoort.


(waarom bediscussieer ik dit met iemand die hier nog totaal niet over mee kan praten? Volstrekt zinloos. Hij komt er nog wel achter. Hopelijk denkt hij dan nog eens terug aan de wijze woorden van de ouwe Poesiefox.)

Hoi Juliet,

Ik ben een christen en zal jou vanuit mijn eigen ervaring en geloof een antwoord geven.
Er schuilt naar mijn mening een hoop gevaar in sexualiteit, de Duivel gebruikt het vaak om iets wat mooi en schoon bedoelt was door God er iets ranzigs en een consumptiegoed van te maken..
Er staat nergen in de Bijbel dat je niet mag mastruberen (wel ergens iets in de trant van " .. en prikkelt de liefde niet...")
Het is een strijd om rein te blijven en de verlokkingen te weerstaan. Jezus zei dat als een man naar een vrouw kijkt om haar te begeren hij inzij hart al overspel heeft begaan (als ie dus getrouwd is). In deze tijd is het extreem moeilijk (vooral voor mannen) om seksueel REIN te blijven. Overal pornografie. Normale aantrekkingskracht is nix mis mee, maar het is duidelijk dat het EXTREEM en buiten Proporties is zoals sex nu door de wereld beleefd word. Jezus is voor mij ook daarin een voorbeeld.

Groetjes

Het leek me eerst belachelijk wat je bedoelde maar waar je op neerkomt klopt misschien wel.

Dus:
Masturbatie=fout ??
Seks met je vriendin= goed
Maar niet te vaak
Volgens jouw dus.

Maar de geest is wel het belangrijkste?
De combinatie van lichaam en geest lijkt mij toch?

la la la.
Ik ben 17 schatjes, niet iedereen masturbeert :)
En ja ik heb genoeg hormoontjes (en kan ze soms ook niet inhouden helaas) Maar aan masturberen heb ik gewoon geen behoefte.

Leonkorn en Evito, jullie denken beiden dus het volgende:

"Als je geest macht heeft over je lichaam, is dat beter dan dat het lichaam macht heeft, omdat het lichaam uiteindelijk afsterft en de geest blijft doorleven."

Ten eerste, ik geloof erin dat zowel geest als lichaam bij je dood afsterven, dus voor mij gaat dit niet op.

Ten tweede, mocht het wél het geval zijn dat de geest door blijft leven (ik sluit deze mogelijkheid niet uit), wat is dan het nut om je geest de macht te geven als het lichaam nog leeft? Na het afsterven van het lichaam heeft je geest namelijk niets meer aan die macht over het lichaam, dus waarom niet ervoor zorgen dat je geest en je lichaam (nu ze nog beiden leven) in balans zijn?

iid precies
zoiets probeerde ik eigenlijk ook te zeggen.

Hoe zit dat nou volgens jullie?

Probeer jij maar eens lichamelijk gevaarlijke kanten van masturberen te laten zien ;)

En eh - als god gewild had dat jongetjes besneden werden, had hij ze dan niet beter in de eerste plaats zonder voorhuid geboren kunnen laten worden?

De balans bestaat er voor mij uit dat ik zo leer leven dat mijn lichaam zo onbelangrijk voor mij wordt, dat ik als ik dood ga, de overgang gemakkelijk kan maken en niet aan mijn lichaam vastzit.

Door je lichaam genot te onthouden? Is dat even zonde van de lekkere mogelijkheden die dat lichaam biedt.

En daarbij, het is je lichaam dat geniet, niet je geest. Je geest komt toch wel los. Je geest voelt geen lichamelijke sensaties, net zomin als je lichaam iets wat zich afspeelt op geestelijk niveau kan ervaren.

Leviticus Hoofdstuk 15

Vers 16

Wanneer een man een zaaduitstorting heeft gehad, moet hij zijn hele lichaam wassen;hij is tot de avon onrein.


Vers 17


De kleren en de leren voorwerpen die met het zaad in aanraking zijn gekomen, moeten worden gewassen:ze zijn tot de avond onrein.

Vers 18

De man en de vrouw die gemeenschap hebben gehad, moeten een bad nemen;zij zijn tot de avond onrein.


LMD.

Nee dat is niet zonde.

Je hebt helemaal gelijk. Alleen is dat voor mij een argument voor mijn theorie. Waarom zou ik mijn denken laten beheersen door lichamelijke sensaties, als het toch niets voor mijn geest doet? Voor mij is het vastzitten aan het lichaam een indicatie van het niet vooruitgaan van de geest, wat een achteruitgang betekent.

De sterkste mens is de onafhankelijke mens.
Wat dat betreft kan ik me eigenlijk wel vinden in die filosofie van Evito. Hij weigert zich afhankelijk te maken van eten, masturberen of enkele vorm van (overbodige) behoeftebevrediging van het lichaam.

Praktisch voorbeeld van de gevolgen van de evenwichtige geest van Evito:

Je zult bij hem nooit een eetziekte diagnoseren


Het feit dat veel christenen uit de bijbel menen te lezen dat masturbatie ten strengste verboden is heb ik ook nog wat te zeggen:
Onbenullige regels zeer streng naleven kan de aandacht van belangrijke regels afleiden.

:)

Al ben ik het in principe met die regel eens, een regel als die kan nooit tot een goede zelfbeheersing leiden. Een boek en/of regel die door een ander is opgesteld kan nooit, alleen omdat die ander dat bedacht heeft (zoals de Christenen zeggen: God zei het zelf) tot goede navolging van die regels leiden. Het is belangrijk dat je je eigen regels maakt, en weet waarom je ze belangrijk vindt.

Of je geest nou wil of niet, het zit in ieder geval gedurende dit leven vast aan dat lichaam. Als jullie weer dood zijn, is je geest de baas, want dan is er geen lichaam. Tot die tijd zal geest het met dit stoffelijk omhulsel met al zijn stomme laagbijdegrondse behoeftes als eten, drinken, sex, en een warm en droog huis om in te verblijven, moeten doen. Is dat erg? Is dat slecht voor geest? Pas als de lichamelijke behoeften en noden bevredigd en voldaan zijn, kan geest zich zonder afleiding aan zijn ontwikkeling wijden. Je kunt je moeilijk op Wittgenstein concentreren als je alleen maar aan blote wijven kunt denken, maar dat van jezelf niet mag. Die tweestrijd is een grotere hindernis voor de geestelijke ontwikkeling dan een voldoening en rust gevende sexuele beleving. (En dan heb ik het niet alleen over masturbatie.)

En joh, je zit nu op je sexuele piek, het wordt vanzelf minder. Op je vijftigste kun je je geheel aan je geest wijden. Nu heeft je lichaam nog veel te veel sexuele energie, die ontlading behoeft, wil je niet ontzettend sexueel gefrustreerd worden. En je partner ook. Vergeet haar niet. Nu plaag je alleen jezelf, straks zet je je relatie onnodig onder druk.