Gij zult branden in de hel !!!
 

Even een kleine vraag, idiote vraag, etc....

De duivel, 'satan', 'Lucifer', kortom Mister Evil himself, wordt geschetst als het kwade. Hij kan mensen dingen influisteren en hun op ideen brengen om 'slechte' daden te begaan. Allereerst is het de mens zelf die dan de ideen van hem uitvoerd. Dus zie ik de mens als zegmaar hoofdverdachte van zijn eigen daden. De duivel verteld een leuk verhaaltje en het mens denk:"hmmm...dat zou best wel us feest zijn als ik dat deed"
Kortom de mens is slecht doordat hij dat zelf doet, hij is daar zelf het meest schuldig aan.

Als die meneer/mevrouw dan komt te overlijden, zou deze naar de hel gaan waar deze moet worden gestrafd voor zijn daden. Degene die hem straft is de duivel, dus de duivel straft mensen die 'slecht' zijn. Is het dan niet zo dat de duivel zegmaar een helbewaarder van God is? Hij straft de mensen die God niet tevreden hebben kunnen stemmen.

Kortom..: Is de duivel niet gewoon een goeie vriend van God die de evil mensen straft zodat zij inzien dat zij niet juist hebben gehandeld tegenover zichzelf, tegenover God en tegenover andere mensen/wezens ?


Vergeef me mijn kleinschalige referentiekader en benoem mij niet tot de wortel van het kwaad in deze topic ofzow, bij voorbaat dank

gij zijt de wortel van al het kwaad! en mijn konijn zal u eens even lekker oppeuzelen! :P

zoals ik het zie zou het net iets anders liggen:
alle "slechte" wezens worden verbannen naar de hel
lucifer is een slecht wezen, dus werd hij verbannen naar de hel
slechte mensen zijn slecht, dus worden zze verbannen naar de hel
dat die 2 hier samen zijn en dat de duivel macht heeft over de mens omdat hij een bovennatuurlijk wezen is en de mens niet, en dat de duivel ervan houdt mensen te pesten, martelen whatever is bijzaak

maja, ik ben geen christen :P

tja. de duivel zit er vast op te kicken dat mensen hem gezelschap houden. Ik zie het niet echt als straffen wat de duivel doet.

wie zit er nou eigenlijk wel op menselijk gezelschap te wachten? :P

ik als weloverwogen overtuigd atheist kan je hierbij mijn mening geven over je verhaaltje:

als je het boek van anton svandor levay leest zul je merken dat de hele filosofie achter zijn boek is dat er geen god is en geen duivel. tenminste niet in de zin die mensen over het algemeen ervaren. ik ben wat je misschien mag noemen satanist. iets wat mensen meestal afschrikt. totdat ik verder uitleg wat het inhoud.

ik slacht geen baby's en offer geen bokken of schapen ofzo. ik ben er heilig van overtuigd ( let op de woordspeling :D ) dat er nix is zoals god en satan enzo. je kan echter wel satan zijn. dit wil zeggen dat je alle geloofsovertuigeningen weggooit. nix is waar. het enigste wat religie tot nu toe heeft bereikt is oorlog en ellende. satanist betekent voor mij absoluut alleenheerser zijn over je eigen leven. geen religie of wat dan ook kan mijn leven beinvloeden.

oftewel mijn conclusie: satan bestaat niet. net zoals er geen god is. ik kan het niet zo goed uitleggen met woorden maar lees maar eens " the satanic bible " van Anton Svandor Levay. hij legt het wel even haarfijn uit.

( ik wil niemand op de tenen trappen what so ever. ik ben niet iemand die gelovige mensen haat. als iemand er voor kiest om te geloven is dat zijn/haar keuze )

Offtopic: wat die satanist boven mij zegt is natuurlijk onzin, natuurlijk heeft geloof ook goede dingen bereikt. alleen die zie je niet in de kranten staan. logisch ook, jezus heeft niet voor niks gezegd niet met je daden te pronken.



Het is heel simpel
Men hebbe een God, een god die alles is, mensen volgen zijn wil afhankelijk van hun ziel(elicht). hoe meer liefdeslicht hoe meer je gods wil volgt. De duivel is het niets, de afwezigheid van dat licht.
dus mensen zonder veel licht volgen dan automatisch niet gods wil, en ip daarvan de wil van het niks die tegenovergesteld is aan die van God.
zo word de duivel ook is apocalyps beschrven:als degenen die niet is, nooit is geweest, en nooit zal zijn.
niets dus. :)

ik geloof dat de duivel bestaat maar niet dat de hel bestaat. de dingen die de mensen doen, doen ze omdat ze er zelf voor kiezen. ze worden niet gestraft als ze dood zijn. want als je dood bent ben je dood. je weet nix, voelt nix, denkt nix. Dood.

zo denk ik erover...

ok, daar gaan we dan:
1) een satanist is geen atheist, je spreekt jezelf tegen, funest voor welk verhaal dan ook
2) hij heet Anton Szandor LaVey, get it right
3) wat een prachtig geval van het verkeerd voorlichten van de massa, als je zelf gelooft dat dat is wat het satanisme inhoudt zou ik die satanic bible van je er nog maar even op naslaan, als je em uberhaubt al gelezen hebt
4) "mijn conclusie.... haarfijn uit". begrijp me niet verkeerd hoor maar je kan je eigen conclusie niet citeren uit een boek dat je niet zelf geschreven heb, en aangezien meneer LaVey al een tijdje dood is...
5) "geen religie of wat dan ook kan mijn leven beinvloeden".... het satanisme is een religie, en wederom spreek je jezelf tegen, daar gaat je post, hop de papierversnipperaar in *grin*

Dat beweert ie ook niet.

Ik vind je idee goed mogelijk Kazanka. De duivel is in zekere zin God van hulp met zijn straffen. Er is duidelijk sprake van taakverdeling: iedere ziel komt óf in de hemel, óf in de hel. Als God de Duivel niet mocht, en hij heeft echt het beste voor met de mensheid, dan zou hij toch al het mogelijke doen om iedereen de hemel in te krijgen? Engelen zouden dan toch met demonen gaan vechten om elke ziel enzo? Het is niet eens een staakt-het-vuren of "vreedzame coëxistentie", om er maar eens een koude oorlog-term tegen aan te gooien, maar regelrechte goedkeuring! Taakverdeling! Dus Satan zou inderdaad een vriendje van God zijn als je 't zo bekijkt.

Pluspunt : Goed te verenigen met de harmonie en balans-ideeën uit andere religies. Goed en Kwaad houden elkaar in evenwicht en zijn allebei nodig. (Boedhisme, Confucionisme, e.a.)

Minpunt: Het zou impliceren dat de christelijke God en zijn zoon Jezus tegen ons hebben gelogen. Dat ze ons iets wijs hebben gemaakt. Waarom zouden ze?

moet ik 't nou echt uit gaan leggen AAARGH

1) SATANISME IS GEEN GODSDIENST OF WAT DAN OOK !!!
2) woei meneer heeft een typfoutje ontdekt bravo bravo.
3) wat ruk je nou uit die kop van je. hoe weet jij wat ik wel of niet lees en weet jij het beter dan. heb jij 'm ook gelezen...?
4) moet ik je gaan vertellen dat je je bij een menig mag aansluiten of kom je daar zelf achter ??? en mag ik zeggen dat het woord van Anton bijna 100% zoniet 100% mijn gevoel in woorden brengt.
5) ben je stom of ben je gewoon stom. SATANISME IS GEEN RELIGIE moet ik het op je voorhoofd komen tatooeren ofzo.
6) als je nix beters hebt te doen dan typfoutjes opzoeken en irritant gaan liggen zijn rot dan AUB op!!!




hoppa daar gaat je hoofd door de papierversnipperaar WHAHAHAHA

OFFTOPIC
satanisme is toch ongeveer hetzelfde als anarchie? of zie ik dat verkeerd?

neuj, satanisten zijn egocentrischer en hedonistischer.

hoezo dat. ik laat mensen gewoon in hun waarden. als mensen ervoor kiezen om te geloven is dat zijn of haar zaak. als ik iemand kan helpen doe ik dat. hoezo zij satanisten egocentrisch en hedonistisch???

het hedendaagse satanisme is net zoveel godsdienst als het boedhisme. het is allebei opgericht door een persoon, wat boedha is voor het boedhisme is lavey voor het modern satanisme (als je dit lost ziet van het al-dan-niet satanisme van de vorige eeuwen en de duivelsverheerlijking die door de verkeerd ingelichte massa satanisme word genoemd). allebei aanbidden ze geen godheid, wel zijn het allebei religieuze stromingen, oftewel religies (vandaar ook dat ik het woord godsdienst niet gebruikt heb, wat jij hier wel doet, en waar je ook gelijk in hebt, het satanisme is geen godsdienst, hoewel zelfs dit discussieerbaar is aangezien er wat voor te zeggen is dat de satanist zichzelf als zijn eigen godheid ziet, wat het dus wel weer een godsdienst zou maken, maar dat laat ik hier voor het gemak (en het offtopic gehalte) buiten) dus spreek je jezelf wel degelijk tegen, temeer aangezien een atheist iemand is die geen religieuze stroming aanhangt, anders zouden boedhisten atheistisch zijn, en dat zijn ze niet.

van wat jij daar als je uitleg over het satanisme post kan ik zeggen dat je óf de satanic bible niet gelezen hebt, óf hem niet begrepen hebt. ik kan je wel verbeteren, maar ik doe het niet, lees hem eerst zelf nog maar een paar keer tot je hem wel compleet begrepen hebt

en je kan mij niet vertellen dat je het met elk geschreven woord van LaVey, in the satanic bible anyway, compleet en 100% eens bent, wat je wel zegt door te zeggen dat mensen voor jou mening de satanic bible nog maar even moeten nalezen


en voor BlijfMooi, satanisten zijn inderdaad extreem egocentrisch, vandaar ook dat sommigen zeggen dat de satanist zichzelf als zn eigen godheid ziet. anarchistisch zijn ze daarentegen niet, ze vinden zichzelf over het algemeen zelfs geboren leiders, of streven ernaar dit te zijn

satanisme is in zover geen religie, godsdienst of geloofsovertuiging dat het geen enkele god aanbid. alles wat de mens doet en niet doet is zijn of haar eigen schuld en valt niet goed te maken door ff de kerk in te duike 36 keer een weesgegroetje te zeggen en daarnaa met een heldere geest naar buiten te lopen. iets wat veel godsdiensten doen. of het ligt aan die god of die god. en in plaats van bij elke tegenslag een kerk in te duiken en doelloos te gaan bidden zul je iets moeten ondernemen want er is geen enkele heilige of wie dan ook die jou kan helpen omdat ze simpelweg ( volgens mijn mening ) niet bestaan. dat is wat ik probeer te zeggen.

en over dat " moet je dat boek nog maar eens lezen " iedereen heeft z'n eigen interpretatie daaraan. je kunt niet zeggen lees dat boek nog eens want ik heb het zo en zo begrepen. dat kan toch niet? of wel?

dus het boedhisme is ook geen religie? zullen ze blij mee zijn. :o
alleen het katholiscisme biedt de mogelijkheid zonden af te kopen voor zover ik weet.

als je zelf al in de gaten heb dat een geschrift op meerdere manieren geinterpreteerd kan worden, waarom voer je het dan toch aan als zijnde "jou mening" terwijl jou interpretatie ervan lijnrecht tegenover die van de lezer kan staan?

Hoe zit het dan met de 'hel' ? Vroeger waren er altijd van die uitspraken zoals de titel van deze topic, maar de hel is dus eigenlijk het niets..? De hemel is alles wat je ooit gewilt hebt en de hel is het niets. Of begrijp ik uw verkeerd?

(op blackboard en mardrax : amen)
sorry guys, maar ik heb van jullie woorden duel genoten, moge er nog meerdere volgen..

Voor de topic/:/

Ik geloof allereerst niet in Hemel en Hel, wie zou god of sint pieter of wie dan ook zijn om in jou plaats en voor jou daden te oordelen die je begaan hebt, en om welke redenen?
Maar ik geloof wél in oudere culturen, religies, natuurgodsdiensten zeg maar, nu ga er in geloven dat is een groot woord. Laat ik zeggen dat ik er meer aan hecht dan aan de fabels uit de huidige gods-boeken.

Maar als je het zo stelt, kazanka, dan ben 'k het met je eens!

omdat mijn interpretatie ervan sterk overeen komt met wat ik denk. alleen kan ik het niet zo goed onder woorden brengen als hij dus gebruik ik hem om mijn mening te bekrachtigen en probeer het zo te brengen dat mensen die het lezen mijn mening lezen en niet die van hem. ik gebruik zijn woorden alleen maar bij gebrek aan eigen.

maar het zal wel niet zo geslaagd zijn gezien jou felle reactie hierop. nou kun je het natuurlijk ook wel interpreteren zoals ik het bedoel en tot de conclusie komen dat je het er niet mee eens bent en in dat geval heb je het recht zo te doen. in ieder geval geloof ik niet dat we eruit komen omdat we er toch alleen maar tegenin zullen gaan. hierbij: respect voor jou mening. ik hoop dat je dat respect ook voor mijn mening kunt opbrengen. er zijn nou eenmaal mensen die absoluut niet met elkaar kunnen opschieten vanwege een bepaalde overtuiging. jammer maar ik ga hier dan ook geen moeite meer voor doen.

bedankt voor deze uiterst interresante conversatie.

Merk op dat ik zei egocentrischer en hedonistischer.

Satanisten hangen zéér sterk aan het recht te doen wat ze zelf willen, en dat houdt vooral plezier maken en genot beleven in. Tegengesteld aan het religieuze idee van de zondigheid van genot, niet waar?
Satanisten laten anderen idd in hun waarde, maar ook echt NIKS meer dan dat. Ze hebben respect, maar hulp bieden zullen ze niet als nodig zien.

Anarchisten hebben wel enkele overeenkomsten met Satanisten hoor, daar niet van. Ze zijn sterk tegen authoriteit. Ze willen niet dat iemand macht over hun heeft. Wat echter niet wil zeggen dat ze alleen aan zichzelf denken. Dat niemand de baas is wil niet zeggenn dat anarchisten bepleiten dat iedereen maar zijn eigen gang gaat. Anarchisme is een sociale stroming waar juist doordat er helemaal geen uitbuiting meer is, grote solidariteit heerst.
Ik heb het hier over socialistisch anarchisme, want kapitalistisch/rechts 'anarchisme' is in mijn ogen geen anarchisme maar gewoon chaos.

de satanist neemt in principe alle christelijke zonden die gebaseerd zijn op genot en weldoening van de persoon (bijvoorbeeld vraatzucht, luiheid, en lust maar ook wraak) en zet ze om naar het tegenovergestelde, onder het motto "waarom jezelf weerhouden van iets dat je plezier brengt?" -> hedonisme, het streven naar een zo groot mogelijke zelfvoldoening

anarchisme komt met satanisme overeen zover het gaat over het niet geleid willen worden, de satanist zet hier echter achter dat hij gewoon zelf wil leiden. (ze zijn zeker niet tegen authoriteit)

de zwakke zal volgens het satanisme afvallen, mede daardoor de wil om leider te zijn. hulp bieden aan de zwakke, of medeleven, is een blijk van eigen zwakte. ook kan zeker gezegd worden dat de satanist zichzelf aanbid (satan zijnde een aspect van zichzelf) -> egocentrisme, het "ik" over het "ons"


hoewel de meer gangbare vorm van het satanisme (ook het satanisme kent meerdere stromingen, varierend van orthodox tot bijna-niet-merkbaar -net als het christendom en elke andere religieuze beweging- waarbij blackboard, gebaseerd op zijn uitspraken tot nu toe, aan het tweede uiterste zit) het tweede punt afzwakt geldt het toch nog steeds

zal ik de topictitel veranderen in: " Satanisten...het ware verhaal" ?

Idd, ik denk wel dat andermans woorden met een toelichting van jezelf, een kort 'hoe dit te lezen', wel als eigen argument kan worden gebruikt. Hoeooit, het zou wel slim zijn als je probeert te leren je eigen gedachten onder woorden te brengen.

De GROOTSTE leugen van satan is wel dat ie niet bestaat..

de hel is de weg naar het niets toe. Negatieve Emoties met in het bijzonder angst. die zorgen voor doods zijn. geluk is daarentegen leven en eenheid. :)

Dus in principe noem ik alles wat negatief is de hel, maar het zou best kunnen dat er idd ook een plek van dergelijke negativiteit is waar mensen moeten branden als staf ofzo. :)

De hemel is niet per se alles wat je ooit gewild hebt, want niet alles wat mensen willen is gods wil.

Waarom zou een god die de mensen lief heeft een hel maken om ze te straffen?

omdat sommmige achterlijk zijn?

Omdat sommigen slecht zijn en straf verdienen.

maar voorkomen is nog altijd beter dan genezen, oftewel, straf geven als iemand als dood is is compleet zinloos aangezien hij/zij toch nooit meer in het leven terugkomt (volgens de christenen dan), waarom zorge die god er dan bij de schepping niet voor dat de mens niet slecht werd? waarom schiep het die boom dan toch? is het soms gewoon een ordinaire sadist die ervan houdt strafbare dingen uit te lokken en hier ook voor te straffen? :eek: :cool:

ff een leuke quote uit een film (bij jullie allemaal bekend)

God likes to watch. He's a prancster, think about it. He gives you this extrodinary gift and what does he do. I swear, for his own amusement, his own private cosmic gagreal, he change the rules an opposit. Look, but don't toutch. Toutch, but don't tast. Tast don't swallow. And while you're jumpig from one foot to the next he's laughing his sick fucking ass off. he's a sadist

Hoezo bij ons allemaal bekend. Ik begrijp de ballen van waar je het over hebt.

zijn engels is geloof ik niet zo erg goed :rolleyes: , maar dacht dat het stuk uit de film Devils Advocate kwam met Al en Keanu (y)

(y)