(R)evolutie mensheid of bitter einde?
 

Ik zat laatst Tmf te kijken kijken; tegenwoordig (al een heel lange tijd) komen er van die sms-berichten langs. Dit gebeurt ook bij The Box, Yorin en Sbs6. Daar zijn gewoon sms-chat-schermen! Er zijn ook mensen die daar naartoe smsen; de meest nutteloze dingen. Natuurlijk zijn het niet zoveel mensen... maar af en toe denk ik dat de mensheid echt zichzelf kapot gaat maken. Ik heb het gevoel dat *het niveau* van de mensen daalt. (niet als persoonlijke aanval op mensen hier die naar tv sms-en bedoelt) Veel vrienden van mij geven niet om de natuur, afval wordt overal gesmeten. Lege flesjes worden zomaar op de grond gegooid. Natuurlijk ben ik zelf ook niet perfect.. ik help soms ook zelf aan de afval mee. Ik zie mensen vechten om de meest rare redenen. Er is veel discriminatie, veel onenigheid door verschil in geloof. Er is een hele grote massa mensen die geen mening lijkt te hebben; ze vinden elk liedje in de top 40 te gek, ze hebben allemaal een tmf-ID, ze drinken breezers en/of blowen. (beetje overdreven, maar jullie snappen me wel denk ik...)

Allemaal dingetjes die aangeven dat het niveau van de mensen omlaag gaat (vind ik). De mensheid maakt zichzelf kapot. Of er zou een (r)evolutie moeten komen, de natuur moet respect krijgen, de mensen moeten elkaar respect geven. Geld is niet het belangrijkste meer dan, mensen streven meer naar geluk.

Mijn gedachtes; de wereld (alle mensen) maakt zichzelf kapot, er zal een dieptepunt komen (totaal geen waarden en normen, 100% streven naar lust & macht & geld). Daarna zal er een evolutie komen van de geest (en/of ziel?) --> het denken, de normen en waarden. De mensheid zal een nieuwe tijd tegemoet gaan. Of is er na het dieptepunt het einde? Hoe denken jullie hier over?

(Sorry voor m'n slordig verhaal, maar ik typ gewoon m'n gedachtes, en het is al heel laat.. :rolleyes: )

Je haalt de woorden uit mijn mond,ik ben het met je eens.

De mens heeft het vermogen de wereld ten onder te laten gaan of een wereld vol vreugde en geluk te scheppen. Het enige wat hij daarvoor moet doen is bewust worden omdat hij dan inzichten krijgt en BEWUST kan kiezen voor het goede en de waarheid. Nu lijken zoveel mensen versuft en het leven gaat aan hen voorbij.Materiele verrijking en fysieke bevrediging is voor velen de hoogste prioriteit.

Het is waar ,de wereld staat aan de afgrond,de natuur,je medemens enz. het zijn allemaal zaken waar veel mensen zich niet meer om bekommeren.
Toch worden er steeds meer mensen wakker en gaan inzien waar iederen mee bezig is. Het is nog niet te laat!! Iedereen die meewerkt aan een betere wereld straalt daardoor een bepaalde energie uit die wordt opgevangen door anderen. Daardoor zullen meer mensen 'wakker ' worden en ook gaan inzien dat IEDEREEN kan meewerken aan een betere wereld.

Hmmz :D ;)


Ten eerste snap ik werkelijkwaar niet wat "het niveau" (wat bedoel je daar eigenlijk mee? Intelligentie? Empatie? Doorzettings vermogen?) met "geven om de natuur" te maken heeft. Dat zagen al je voorgangers ook al, sinds het begin ter tijden is de mens bezig zijn mede mens af te slachten. Verschillen tussen Ideeen worden benadrukt om mensen achter je te jou te krijgen, om verschillen tussen culturen te benadrukken: zo zitten mensen nu eenmaal in elkaar. De meeste mensen hebben nooit een eigen mening gehad, heeft er nu geen en zal er ook geen krijgen. Ze zullen altijd de "sterkste" volgen, mensen hebben altijd al een erg grote drang gehad om een groep te vormen: mensen zijn en blijven nog altijd groepsdieren. Maar geen kudde dieren, daarom zal er denk ik nooit vrede komen (wat ik niet zie als een probleem: het grootste probleem van de mens is de overbevolking)
Geluk krijg je als je kansen tot behoud van je genen groter worden. Geld helpt hierbij, ik zie daarom niet echt het verschil.
Mensen hebben altijd een moraal, het moraal veranderd gewoon per plaats en tijd. De voorbeelden die jij noemt, met name macht, is altijd al een sub-doel geweest. (ps fan van de CDA misschien?? ;))
Evolutie vind alleen maar plaats als een mutatie meer kans heeft om te overleven dan het "normale". De kans dat een mutatie (in idee`en of genen) meer kans heeft om te overleven waneer het niet meer geeft om macht en waneer die de natuur belangrijker vind is erg klein.

ranonkel

Hoe kom je erbij dat mensen het vermogen heeft een wereld vol vreugde en geluk te scheppen? Elk mens streeft (onbewust) naar winnen. Je wilt altijd beter worden, beter dan je eerst was en beter dan je buren zijn. Deze drang om te verbeteren heeft vanzelfsprekend een erg grote overlevingskans, een evolutie zit er op dit punt dus zeker niet aan te komen. Maargoed, zolang mensen beter worden, zullen ze onbewust niet erg veel moeite hebben om andere mensen slechter te zien worden. Natuurlijk wil bijna niemand dit bewust. Maar ze willen "zelf" beter worden, een gevolg: andere mensen worden er slechter op (soweiso vergeleken met hun zelf). 7 miljard mensen die zo denken: tja een utopia zit er niet echt aan te komen.

Oke, het begin zat niet perfect in elkaar :D . Maar het was al laat. Wat ik echt met het niveau van de mensen bedoel kan ik niet echt uitleggen. Smsen naar televisie vind ik bijvoorbeeld zo onzinnig (slecht niveau). Hebben mensen niet door dat het alleen maar geld kost en dat je er niks mee bereikt? Mensen proberen een vriend(in) te vinden via 1 simpel smsje naar The Box; ik denk dat die mensen op een andere manier een vriend(in) moeten zoeken, dat smsen is namelijk echt sneu. En die (r)evolutie moet echt wel een keer komen! Als het nu doorgaat zoals het is dan gaat het echt fout. (Zie eerste post) Ik weet wel hoe dat evolutie-gebeuren werkt, maar misschien zal het daarom een revolutie zijn. Een omslag van de manier van denken van de mensen. De verandering van de waarde dat geld het belangrijkste is. De evolutie van de mens lis denk ik toch gestopt. Er zijn geen zwakkeren meer; die worden ondersteund en verzorgd door de maatschappij. Er is geen uitserving meer zijn van slechte personen (genetisch gezien, met de huidige omstandigheden) Misschien komt er wel een evolutie via genetische manipulatie? (Hoeft niet gelijk slecht te zijn)

Ik negeer de genetische manipulatie, want dat word al snel een geheel andere evolutie. Maar mijn punt was: mensen zijn altijd al onzinnig geweest.
Over je revolutie heb ik al uren gediscussierd met een jongen van de I.S. (internationale Socialisten, hij zegt zelf dat het een "leer" groep is. Maar het is niets anders dan een lichte vorm van een sekte in mijn ogen.). Hij had het ook over een "revolutie". Maar deze revolutie kan alleen als iedereen er mee eens os: en dat is lang niet iedereen. Het is in principe te doen, maar dan moet je jouw mening opleggen aan de massa waarschijnlijk doormiddel van geweld (ik zie niet in hoe anders) en dan bestrijd je een kwaad met een in mijn ogen veel grotere kwaad (kwaad is ook weer zo`n subjectieve term).

Het is een cliche maar het is nu eenmaal zo "een beter alles begint bij je zelf" (daar was een naam voor ik ben hem kwijt, sorry).

ik ben het 100 % met je eens. ik snap niet dat al die mensen die jij noemt ook zelf niet doorhebben hoe achterlijk ze bezig zijn... maar ja, iedereen doet het, dus het is goed. de meeste die dat doen zijn over het algemeen niet zo intelligent volgens mij.

hoor ik daar vmbo? (no offence)

kuddedieren

Ik herhaal wat is er zo fout aan andere mensen na doen, andere mensen te volgen? Iedereen doet het, zo niet bewust dan wel onbewust. Het is echt gewoon iets menselijks. :confused:

op zich hoeft er niets mis mee te zijn.. maar mensen moeten er natuurlijk we een eigen mening op nahouden en zelf in kunnen zien dat zoiets als waar dit topic over gaat natuurlijk ontzettend fout is

Sorry maar LOL :D :D ! Onzettend fout?
[lang verhaal hier, heb ik toch maar gewist. Het heeft denk ik niet veel nut om een discussie over het moraal te beginnen en het heeft nog weinig zin om je subtiel te laten zien dat het versturen van sms'jes erg moeilijk "onzettend fout" te noemen is]
En natuurlijk heeft niet iedereen een eigen mening: wat een chaos zal dat zijn :)

Mensen hebben inderdaad het vermogen om alles te scheppen wat ze maar wensen.Elk mens streeft in het diepste van zijn ziel naar eenheid en niet naar afgescheidenheid.(dus niet een gevoel van beter worden/zijn dan je buren) En al die mensen die negatief denken(een utopia zit er niet aan te komen) zullen dat inderdaad ervaren.Er moet een andere manier van denken komen en gelukkig is er wel een evolutie op komst:mensen zullen in dit tijdperk steeds meer bewust worden!
Op welke manier zijn mensen bezig te verbeteren? Wat versta jij onder dat mensen zien dat andere mensen slechter worden,wat is slechter in jouw optiek?

Ik moet voordat ik verder ga bekennen dat ik niet geloof in een ziel, ik geloof (note: geloof is anders dan weten) in oa de evolutie theorie. Mensen streven ten eerste naar eigen gewin, als ze dat kunnen behalen met samen werken dan zullen ze dat natuurlijk graag doen. Het samen werken en eenheid is dus geen doel, het is een middel in het streven van geluk (die je op zijn beurt "voelt" door je genenpool veilig te stellen). Het heeft niets te maken met dat mensen die er niet in geloven (utopia) negatief zijn, het is realisme wat hun die mening geeft.
Mensen willen, zoals ik eerder zei, zelf beter worden. ten opzichte van je verleden en ten opzichte van andere mensen. Je kan het alleen beter hebben dan anderen als die ander het slechter heeft. Jij wilt een groter huis, je wilt een grotere auto, je wilt meer vrienden, je wilt zijn land.

Later toegevoegd: (dus niet een gevoel van beter worden/zijn dan je buren) Het is een oorzaak.
Erg bot gezegt:
Mensen willen zichzelf voortplanten, een mens dat gelijkwaardig wil zijn aan een ander heeft een even grote kans tot voortplanten. Een mens dat beter/groter/machtiger wil zijn dan zijn buren, en in dit streven slaagt, heeft een grotere kans om zich voort te planten. Met andere woorden: het idee of gen dat deze persoon heeft gedreven om beter/groter/machtiger te willen zijn, heeft een grotere overlevingskans. Het gelijk aan je buren willen zijn is dan ook een gen/idee dat zal uitsterven. En aangezien de Mensheid en Cultuur al erg oud is zit het er dik in dat deze gen/idee, met zo zijn uitzonderingen (mutaties), uitgestorven is.

[QUOTE]ElectricGuitar schreef op 29-04-2003 @ 12:19:
[B]Oke, het begin zat niet perfect in elkaar :D . Maar het was al laat. Wat ik echt met het niveau van de mensen bedoel kan ik niet echt uitleggen.


Ik denk dat je bedoelt dat mensen dingen doen zonder dat ze naar schoonheid,goedheid en waarheid streven. Dat veel dingen gedaan worden uit puur egoisme en bevrediging van het fysieke/zintuigelijke.

Denk je dat het een verbetering is voor de mens als hij steeds meer zal bezitten op materiel gebied? Dat is de grootste verarming die er bestaat en daarom is het nu ook zo'n puinhoop.

Mensen werken samen om er zelf beter van te worden (op fysieke niveau) puur egoisme lijkt me en dat heeft m.i niets te maken met het ECHT verbeteren van de mensheid.

Ranonkel begrijpt wel wat ik met "niveau" bedoel ;), hij legt het precies met de goede woorden uit.

De mensen lijken wel zo slim tegenwooridg; auto's, vliegtuigen, computers, wapens, etc. Maar dat zijn allemaal producten van onze geest, gemaakt door middel van intelligentie. Hoe zit het met de wijsheid van de mensen? Dat lijkt echt omlaag te gaan, er gebeuren steeds meer onzinnige dingen. Geweld (na het uitgaan), smsen naar televisie, overmatig drugsgebruik... tuurlijk zullen er altijd onzinnige dingen gebeuren. Maar bij het toppunt van onzinige dingen (dus dieptepunt mensheid) zal het denk ik omslaan. Zo moet het toch nog goed komen met de mensen.

Ps: en er moet ook iets gebeuren met die extreme massa geloven. Iemand doodslaan en zeggen dat god het zo wilde = geen geloof!

Ik zie niet in waarom iemand die zich beter /groter of machtiger voelt een grotere kans heeft om zich voort te planten.

Diep van binnen willen mensen niet beter/groter en machtiger zijn,dat ze dit wel willen heeft met angst te maken. Mensen willen zich weer herinneren dat ze gelijk zijn en dat ze ontspringen uit dezelfde bron. Als ze zich dat herinneren valt elke vorm van afgescheidenheid weg. Er wordt dan eenheid ervaren en in die eenheid ligt het werkelijke geluk.

Mensen hebben geen belang aan gelijkheid, ik zie niet waar je dat weerlegt. Sorry. Want mensen streven niet naar het verbeteren van de mensheid. De mens streeft naar het verbeteren van zichzelf, daarna het verbeteren van zijn groep (cultuur heet dat tegenwoordig, maar dan is het meer het verbeteren van sub-cultuur en cultuur. In die volgorde) en dan pas naar het verbeteren van de mensheid.

Maar ik snap sowieso echt niet waarom mensen denken dat het erger is geworden? Er zijn meer jongeren dan ooit die iets weten over politiek, filosofie, psychologie, wetenschap etcetera. Oorlogen zijn er altijd al geweest, geweld ook al en desintresse voor de natuur is ook niets nieuws.

Defineer wijsheid? Het op een berg zitten met een grijze oude baart en het ziften over dat je "rein" van ziel moet zijn? Of de wijsheid van de oude filosofen (die ook erg intelligent waren)? Zoals ik eerder zei (dat zinnetje zeg ik wel erg vaak) gebeuren er niet steeds meer onzinnige dingen. We zien ze alleen maar, massa media (ik vind het menselijk lichaam te primitief voor het informatie tijdperk, maar dat is weer een hele andere discussie.)
Godsdienst is trouwens geen oorzaak van geweld, het is een middel. Door de mensen die wel een eigen mening hebben word het gebruik om de massa achter zich te krijgen. Als het niet in de naam van geloof is dan word het wel gedaan in de naam van Einstein of in de naam van een theorie. De meeste mensen willen geweld, het zit in ons natuur.

Voor veel mensen is dat verlangen naar eenheid verborgen in hun hoger bewustzijn. Als je je als mens gaat ontwikkelen op geestelijk gebied wordt je daar zelf bewust van.

Het is in zoverre erger geworden dat mensen nog meer aan zichzelf denken,toch is er al een verandering aan de gang.

Wat is een hogere bewustzijn? Ik geef toe dat in je hersenen elk moment tig verschillende gedachtes door elkaar zwefen en een samenvatting daarvan is je gedachte die je denkt te hebben. Maar ik zie niet in wat een hogere bewust zijn is en wat het ontwikkelen op geestelijk gebied dan wel mag inhouden.
Verklaring is daarom noodzakelijk ;)

ps leuke discussie trouwens, een van de leukere die ik op dit forum heb gehad.

Met intelligentie bereken je dingen, gebruik je woorden etc. MEt wijsheid bedoel ik je vermogen om de omgeving in je op te nemen, je interesse in de ontwikkeling van jezelf, de ontwikkeling van je geest, je verlangen naar het bereiken van je doelen. Wijsheid is misschien niet het goede woord; gezond verstand klinkt beter. Je vermogen om informatie aan elkaar te koppelen, je inzicht.

Dus; mensen moeten gaan zien dat dat smsen het meest nutteloze ooit is, dat onnodig geweld nergens voor nodig is, dat extreem een geloof volgen niks aan je leven toevoegt, etc (beetje simpel gezegd, maar ik heb niet alle tijd; bezig met examens vwo :( )

Vind ik ook, dankje :D. (ik ben best nieuw op het forum... dit is m'n eerste topic :cool: )

Intelligentie is onderandere informatie aan elkaar te koppelen. Althans de meest gangbare definitie van intelligentie is dat, de IQ test bestaat bijvoorbeeld voor een groot gedeelte uit inzichtvragen (ik zelf vind intelligentie een onzin term (netzoals IQ dat is), je gaat er bijna van uit dat het meetbaar is. Een langere tijd geleden zij iemand dat er minstens 7 soorten intelligentie waren. Ik zelf vind dat een gok die een beetje te laag ligt: 7 miljard verschillende soorte intelligentie zijn er denk ik. maar dat is een heel andere verhaal en intelligentie heeft bar weinig te maken met deze discussie, sorry).

Maar als ik je moet geloven dan is geloven is negatiefs, aangezien minder mensen geloven dan een paar eeuw geleden doet het mij deugt om te melden dat mensen helemaal niet erger worden: maar juist beter ;). Sms`en doe ik zelf ook erg vaak, het is een middel van communicatie (ik verspil nooit geld door naar zender te sms`en waar ik sowieso al zelden naar kijk). Als andere mensen dat willen doen: tjah als ze geen beter tijdvermaak kunnen verzinnen, wat is het probleem? Voor elk sms`je die word vezonden worden tig zinnen in serieuse discussie fora gezet die wel wat meer inhoud hebben.

Trouwens nutteloos geweld is echt niets nieuws :)

Achjah ik ben ook nog maar drie dagen lid van dit forum. Zoveel zegt het dus niet ;)

Het hoger bewustzijn is het innerlijk weten van de mens over de bovenzintuigelijke wereld. Een mens bestaat niet alleen uit een fysiek lichaam maar heeft ook een etherisch lichaam,een astraal lichaam en een ziel . Voor velen is slechts het fysieke lichaam zichtbaar en denkt men ook dat dat het enige is wat bestaat. Door een geestelijke(spirituele)ontwikkeling krijgt men de kans deze bovenzintuigelijke wereld te leren 'zien'.
Als je denkt dat er alleen een fysieke(zintuigelijke)wereld bestaat ben je vaak ook gericht op materiele zaken.
Het is een enorme verrijking om de bovenzintuigelijke te ervaren want daardoor krijg je inzicht over wat echt belangrijk is in het leven.

Ik geloof dat er maar één oplossing is voor het probleem van de wereld: Jezus Christus.

Okee en dan weet ik nu waarom we het hier niet over eens zullen worden: ik geloof niet in een ziel.
En is daarvoor geen bewijs en dus voor mij geen reden om het aan te nemen :)

ja dat is gebleken

juh, vloeken lucht idd op. (y)
maar buiten dat..? :p

De mensen maken de wereld en zichzelf kapot. We raken compleet uit balans met de natuur, en verergeren dat nog steeds elke dag. Er komt gewoon 'n dag dat de natuur de balans gaat opmaken, en dan terugneemt wat van haar is.
(sars anyone?)

Ik denk eigenlijk wel dat 't dan einde oefening is voor de mensheid, misschien ook wel terecht. We hebben een brein waarmee we in staat zijn om te denken, maar kunnen of willen elkaar niet snappen of begrijpen.

Inderdaad

Erg fijn, maar deze discussie ging dacht ik niet over Jezus Christus. Het is wel erg grappig dat je zo`n figuur naar voren brengt in een discussie als deze: want hij is het bewijs, meer zijn dood volgens de bijbel, dat geweld altijd al heeft bestaan. Mensen hebben altijd al erge dingen gedaan. Nog een bewijs is iets wat met Jezus Christus te maken heeft: De Bijbel.

Je zou Jezus Christus ook kunnen gebruiken voor mijn standpunt. (ikzelf geloof er niet in, maar toch, als voorbeeld) Dat de mensheid de zoon van god heeft gekruisigd laat ook zien dat de mensen zichzelf verdoemen. Ze blijven domme dingen doen. Dit zal leiden tot het einde, of een evolutie van de geest. (een omslag in het denken, dus ik bedoel niet gelijk een gemuteerd gen)

Waarom zouden ze zichzelf verdomen door de doodstraf te geven aan een gevaar voor de samenleving? Integendeel, als je een maatschappij werkend wil houden is een straf een noodzaak. Dat deze straf strookt met jouw hedendaagse gevoel van goed en slecht neemt niets af van het feit dat straffen echt een sterke eigenschap is van de mensheid.
Wat nog meer dan?? Je hebt tot nu toe niets genoemt wat echt dom is. De mensheid doet erg veel domme dingen, dat geef ik toe. Maar niets wat echt een bedreiging is voor ons bestaan (de atoombom is tegenwoordig niet meer zo`n groot gevaar meer, de koude oorlog is ook afgelopen dacht ik)
Misschien om het wat een wetenschappelijk tintje te geven (want anders zou je evolutie niet moet gebruiken denk ik) moet je pleiten voor een evolutie/revolutie in een cultuur. Want een cultuur heeft ook zijn genen: ideeen om precies te zijn (die netzoals genen ook kunnen muteren)

Geloof jij alleen maar iets als je het zintuigelijk kan waarnemen?

Ik geloof alleen maar in iets waar enig bewijs voor is. Ook al is dit bewijs erg indirect.

Geloof jij in het bestaan van een aura ook al zie jij het zelf misschien niet?

Let eens op wat je ervaart vlak voordat je echt wakker wordt s'morgens...

wat is dat dan??

Al sla je me dood..

Ik heb echt geen flauw idee waar ranonkel op doelt.

natuurlijk niet maar ik vroeg het immers ook niet aan jou maar aan ranonkel

Ik zei het eigenlijk om ranonkel te laten merken dat ik het ook niet wist. Want hij zei het in de eerste instantie tegen mij (in een discussie), ik ging op jou in omdat ik ook "wat is er dan" kon zeggen. Maar dat is niet al te netjes, want dan negeer ik iemand anders.

Vlak voordat je echt wakker wordt kun je ervaren dat je een ziel hebt. Probeer het maar eens bewust te ervaren.

Wouw knap, slaap wordt nu gebruikt als argument voor een ziel:). Maar nee, sorry ik ben niet overtuigd :). Het is gewoon een soort van naslaap, het einde van je REM. Je bent duf, moe etc. Concentreren is moeilijk en je zou het inderdaad kunnen interpreteren als een buitenmenselijke ervaring: maar nee. De menselijke hersenen zijn extreem ingewikkeld. Veelte ingewikkeld om het af te doen als "ziel".

Nee,het heeft niets te maken met dufheid of concentratie. Het is gewoon de herkenning van waar je werkelijk vandaan komt.Tijdens de slaap verdwijnt je ziel samen met je astraal lichaam naar de hogere sferen. De ziel ervaart tijdens die slaap de eenheid,bij het wakker worden komt je ziel samen met je astraal lichaam terug in je fysieke lichaam en juist op dat moment ervaar je een bijzonder gevoel.

Met alle respect: heb je ook maar een bewijs om dit te onderbouwen? :)

Ik ervaar het zelf en naarmate je je verder ontwikkeld ga je 'bewust dromen'.

ook tijdens meditatie kun je ervaren dat je astraal lichaam loskomt omdat je dan gevoelloze handen en voeten krijgt.

Stel je voor, een jongen loopt hersenbeschadiging op. Hierdoor is deze jongen er van overtuigd dat er 24 uur per dag mensen tegen hem te lopen te praten. En tegelijkertijd dat God en Allah een kinderen voor kinderen liedje tegen hem zingen. Dat zijn hersenen dat denken maakt het ook maar een beetje meer waar?
Ik herhaal: hersenen zien wonderlijke dingen, die je niet kan snappen maar dat betekend niet dat het een ziel is dat de touwtjes in handen heeft,

Trouwens dat doet me hier aan denken: wist je dat er gevallen zijn van mensen met hersens beschadigingen die compleet emotie loos zijn?? Als mensen een ziel hebben die emoties veroorzaken dan is dit niet mogelijk, of heeft een ziel weer een geheel andere functie volgens jou??

ik mediteer regelmatig en heb dan vaak geen bewust gevoel meer in mijn handen of benen totdat ik ze beweeg, is dat ook wanneer mijn astraal lichaam loskomt?

De ziel is de Goddelijke vonk in ieder menselijk lichaam,je ziel heeft alle herinneringen aan al je vorige levens.Je ziel is blijvend ,incarnatie na incarnatie. Mensen die compleet emotieloos zijn na een hersenbeschadiging hebben nog steeds die ziel.

Ja

Mooizo, we zijn er dus over eens dat godsdienst niets onderbouwt kan worden door wetenschappelijke argumenten?? :)