Extreem-rechts (NVU) mag demonstreren in Apeldoorn
 

APELDOORN -
Apeldoorn kan zich opmaken voor een nieuwe confrontatie tussen extreem-rechts en extreem-links. De bestuursrechter in Zutphen gaf de Nederlandse Volks Unie gisteren toestemming zaterdag een demonstratie in Apeldoorn te houden.
De linkse Anti Fascistische Aktie ziet af van een georganiseerde actie, maar roept mensen wel op in kleine groepjes naar de demonstratie te gaan om hun ongenoegen te uiten.
Op 8 maart werd een demonstratie van de NVU in Apeldoorn op het laatste moment verboden nadat linkse jongeren de aanval op rechtse demonstranten hadden geopend. De politie kon de openbare orde niet garanderen.
NVU-voorman Constant Kusters is dik tevreden met de beslissing van de rechter. Burgemeester G. de Graaf is teleurgesteld.
Hij wil zaterdag een noodverordening uitvaardigen om een confrontatie te voorkomen.


Alternatieve route voor demonstratie
Overweging extreem-rechts
-> vervolg van vorige artikel

Apeldoorn - Extreem-rechts demonstreert zaterdag vermoedelijk niet in het centrum van Apeldoorn. Het Comitee Kusters/Malcoci, dat de vergunning voor de demonstratie heeft aangevraagd en door ingrijpen van de rechter ook heeft gekregen, heeft een alternatieve route in gedachten.

Waar die loopt, wil Constant Kusters, politiek leider van de Nederlandse Volks Unie, nog niet zeggen. 'Ik wacht op een bericht van de gemeente Apeldoorn. Die zal wel contact opnemen en dan kunnen we overleggen. Het zou niet netjes zijn als ik onze ideeën nu eerst in de media bespreek.'
Op 8 maart wilde extreem-rechts vanaf het NS-station door de binnenstad naar het marktplein trekken. Extreem-linkse demonstranten verhinderden dat.
Burgemeester G. de Graaf wil 'alle registers opentrekken' om een herhaling daarvan te voorkomen. Bepalend daarbij is, volgens De Graaf, het aantal deelnemers aan de demonstratie. 'De politie-inzet die we moeten doen, is primair ter bescherming van de demonstranten. We kunnen de veiligheid van drie-, vierhonderd man niet waarborgen. Meneer Kusters zal het aantal demonstranten moeten aanpassen.'
De Graaf wil dat regelen met een noodverordening. De rechtbank vindt dat het middel om escalaties te voorkomen. 'De noodverordening moeten we goed in elkaar timmeren. Daarmee kunnen we de duur, de locatie en het aantal mensen dat mag demonstreren goed vastleggen. We zullen de randvoorwaarden waaraan de demonstratie moet voldoen scherp aangeven.'
De aanvraag was ingediend voor een demonstratie met vijfhonderd mensen van 9.00 tot 17.00 uur. Een onzekere factor voor De Graaf is wel de Anti-Fascistische Aktie, die had aangekondigd ook te willen demonstreren. De burgemeester verbood dat, maar in tegenstelling tot de groep van Kusters vocht de AFA dat niet aan bij de rechter. Wel roept de AFA mensen op in kleine groepen naar de NVU-betoging te gaan en hun ongenoegen te uiten. De totale politie-inzet op 8 maart kostte volgens De Graaf zo'n 200.000 tot 250.000 euro. Hij verwacht dat de kosten voor 17 mei veel hoger zullen worden.

Kusters wil Apeldoorn 'belonen'
Als de gemeente zaterdag een escalatie bij de demonstratie van extreem-rechts kan voorkomen, wil Constant Kusters iets terugdoen.
De extreem-rechtse voorman kondigde eerder aan de gemaakte kosten voor de demonstratie op 8 maart op de gemeente Apeldoorn te willen verhalen. 'Maar als zaterdag alles goed verloopt zal ik geen zaak aanspannen. De rechter heeft bepaald dat ook de loco- en burgemeester van Apeldoorn de vrijheid van meningsuiting moeten respecteren. Daar ben ik al erg tevreden mee.'
Burgemeester G. de Graaf is teleurgesteld in het vonnis van de Zutphense bestuursrechter. Hoewel de NVU drie vergelijkbare procssen (Kerkrade, Rotterdam en Harderwijk) in het verleden won, had de Apeldoornse burgemeester toch hoop dat het vonnis van de rechter voor Apeldoorn anders zou uitpakken. Hij vindt dat de rechter het risico op nieuwe escalaties te weinig heeft meegewogen bij zijn oordeel.


Gelders Dagblad, woensdag 14 mei 2003

Gaan we weer....dat zal wel weer knokken worden.:(

Voor mij wel...

Apeldoorn is 14 minuten met de trein.

mij lijkt het een goed idee om die extreem-rechtse demonstraties gewoon te negeren, krijgen ze gelijk stukken minder publiciteit. Nu komen ze aan met extreem - links verbied ons de vrijheid van meningsuiting. Wel fijn als er wordt opgelet wie precies wat zegt en evt bij de politie melden.

En wat denk je daarmee te bereiken?

Lekker laten demonstreren.

Tja, iedereen heeft het recht om te demonstreren natuurlijk.

Waarom verbieden ze extreem-rechts gewoon niet :(
Net als in Duitsland.

Een tegendemonstratie zou niet eerlijk zijn.. duizenden mensen tegen een paar 100 man.. haha :D tis maar goed dat het zo is

ehm ach ja laat ze lekker

zucht

Aangezien je het dan helemaal het verdomhoekje in drijft en het denk ik alleen maar nog aantrekkelijker gaat worden...Was het niet zo dat in Duitsland meer neo's zijn dan hier?

Maar ik begin zo langzamerhand een beetje van standpunt te veranderen tov dit soort demonstraties..was het eerst 'laat maar lekker lopen, gewoon snoeihard uitlachen en elke keer dat ze in welke mate dan ook de wet overtreden gewoon netjes aanpakken' ..krijg ik nu steeds meer de neiging om mee te gaan lopen in massale tegendemonstraties.

Probleem is namelijk dat d'r schijnbaar erg veel mensen makkelijk voor de ideeen van extreem rechts te vangen zijn..als je dan geen tegengeluid laat horen is de stap misschien alleen maar kleiner..

Je kunt dat tegengeluid ook anders laten horen.
Met een tegendemonstratie creeer je alleen maar haat en onvrede (wij mogen niet doen wat we willen/wij mogen niet zeggen wat we willen) en kan leiden tot een directe confrontatie waardoor extreem rechts weer alle media-aandacht krijgt.

En sommige van die mensen in tegendemonstraties zijn ook niet altijd goedsnik, btw. :P :D

Zielige slappelingen zijn het, als ik niet beter zou weten zou ik FA aanmoedigen en zeggen: sla ze flink op die lelijke bekken van ze.

Maar ik weet beter en zeg dus: laat ze demonstreren, maar zodra er beledigende teksten worden geuit, allemaal oppakken en een leuke taakstraf geven. Bijv. werken in een AZC, of een voorlichtende taak in Westerbork.

Ik ben het helemaal met je eens hoor, maar hoe wil je dan wel een direct tegengeluid laten horen?

Omdat extreem links niet verboden word misschien?

Direct - op dat ene moment - zal niet lukken.
Bijna direct via radio en televisie je eigen standpunten op een makkelijke manier uitleggen zodat het voor iedereen toegankelijk is en uitleggen waarom hun standpunten niet juist zijn.
Verder kun je dat het hele jaar door doen. Proberen geen extreem-links imago te creeren want dat schrikt veel mensen af (net zoals de Internationale Socialisten mij afschrikken :D Het zijn wel aardige mensen hoor, maar als ze het over politiek gaan hebben, wil ik het liefst zo snel mogelijk onder een steen gaan kruipen :D)

Erm...
M.a.w. niet te intellectueel je eigen standpunten op een niet schreeuwerige manier uitleggen aan een zo groot mogelijke groep via de media en via eigen media (website/flyers/posters, etc..)

Is extreem-links eigenlijk in Duitsland ook verboden?

Nee... dus zijn ze in Duitsland lekker aan het discrimineren...

Met extreem-links bedoel ik dan stalinisten en maoisten en geen communisten, want zoals je misschien wel begrijpt is dat iets heel anders.

extreem-rechts zijn nazis daaro. Die hebben toch het een en ander op hun geweten en weten dat ook en daar zijn ze trots op.

Menig communist is absoluut niet trots op wat stalin en mao gedaan hebben.

Maar goed, door het verbod in Duitsland zie je nu wel dat veel Duitse neonazis naar Nederland komen om hier te demonstreren.

Extreem-links zet bij mijn weten niet aan tot buitenlanderhaat en het ontkennen van de Holocaust, de belangrijkste redenen dat extreem-rechts in Duitsland verboden is.

Ach, zolang zo'n demo van extreem rechts alleen maar wordt bijgewoond door rechtsextremisten die alleen al door hun uiterlijk en de leuzen die ze roepen door niemand serieus genoemn worden zal het idd wel vrij effectief blijven om via de media een tegengeluid te laten horen. Maar waar ik bang voor ben is dat d'r op een gegeven moment van die 'charismatische' wannabe intellectuelen als een Haider mee gaan lopen en die mensen zich opeens bedenken dat ze misschien wel wat serieuzer genomen gaan worden als ze een nette vreedzame demonstratie gaan houden..

En daar tegen op boksen via media is volgens mij een stuk pittiger..

Ik denk niet zozeer dat het wannabe intellectuelen betreft, maar echte intellectuelen (dwz afgestudeerden).
Niet dat iedere afgestudeerde een intellectueel is of dat iedere niet-afgestudeerde per definitie een niet-intellectueel is, maar ik heb het nu even over de algemeenheid ;)

Natuurlijk zal het dan moeilijker worden, maar het getuigt mijn inziens dan wel van lef als je daarmee dan ook echt in discussie wilt gaan.

Voorbeeld:
de aanpak van Fortuyn door Marijnissen in vergelijking met andere lijsttrekkers. Zoals in een artikel van het Parool staat:
"Marijnissen zag kennelijk beter dan Rosenmöller in dat Fortuyn een machtige stroom van ongenoegen had ontketend die je beter kon proberen bij te sturen dan er tegenin te tornen."
http://www.parool.nl/1037168089125.html

Nazi's (n)

Stalinisten net zo (n)

Ik ben zelf ook tegen het Stalinisme, Stalin heeft ook niets met de communistische idealen te maken.

Precies, ik had gewild dat Trotski of Bucharin Lenin had opgevolgd.

Inderdaad, zo denk ik er ook over. Dat was in ieder geval beter geweest voor het imago dat het communisme nu heeft bij sommige mensen in het 'Vrije Westen'. En het was ook beter geweest voor de economische en humanitaire situatie in de Sovjet-Unie.

Ik denk bijmezelf stel je voor dat niet Stalin aan de macht kwam maar Trotski hoe zou de wereld er dan nu uithebben gezien? van Bucharin heb ik nietzoveel informatie maar het is idd jammer dat Stalin aan de macht kwam :(

Zeker, Bucharin had m.n. uitstekende plannen over de industrialisatie van de SU. In een walgelijk schijnproces (waarbij hij gedrogeerd de grootste wartaal uitsloeg) is hij uiteindelijk ter dood veroordeeld door Stalin. Want Stalin heeft heel wat goede communisten laten ombrengen, dus de link communist - Stalin klopt niet. Helaas zien veel mensen dat wel zo. Bij rechts denkt men toch ook niet meteen aan Pinochet en Franco?

Lenin was ook een massamoordenaar hoor.

Weleens van de burgeroorlog gehoord die tot 1922 gevoerd werd tussen het Witte Leger (gesteund door de Britten en Japan) en het Rode Leger? Het Witte Leger heeft toentertijd ook behoorlijk huisgehouden, toen had men nog geen zogenaamde 'schone oorlogen'. De excessen waar jij op doelt vonden plaats gedurende de burgeroorlog, kort daarna is Lenin overleden en volgde Stalin hem op.

Maar Che hoe denk je dat de wereld er nu had uitgezien als Leon Trotski aan de macht kwam en niet die Stalin?

Trotski wilde Revolutie zo snel mogelijk uitbreiden naar andere landen, dus ik neem aan dat er dan meer communistische landen zouden zijn geweest. Als je meer over Trotski wilt lezen moet je deze link even openen.

Laten demonstreren natuurlijk.

"Ik kan uw mening nog zo abject vinden, maar ik zal uw recht verdedigen om die te uiten." - Voltaire

Dan was de tweede wereldoorlog dus een 10 jaar eerder aangebroken, had het grootste gedeelte van Europa nu onder een communistische dictatuur geleden, iedereen met een mening zou in Siberie zitten en wij hadden in auto's ala Trabant gereden.
Klinkt allemaal errug goed hoor.

En waarom zouden ze dat niet mogen? Democratie is het toch?!

Het wil niet tot je doordringen geloof ik, hoe vaak ik ook je stellingen weerleg en informatie geef.
En wat heb je toch tegen dictatuur als je zelf pleit voor een militaire dictatuur, want daar val je het communisme voortdurend op aan. Ik heb het je ook al drie keer gevraagd maar je geeft geen antwoord.

Zo is het maar net, maar als vrijheid van meningsuiting ten koste gaat van het discriminatieverbod mag die vrijheid van mij beperkt worden.

Wat wil niet tot me doordringen?

Ik heb niks tegen een dictatuur an sich, maar bij het communisme word er gezegd dat iedereen gelijk is, alles van iedereen is maar ik moet nog de eerste communistische staat tegenkomen waar dat alles inderdaad zo is.

[QUOTE]Assasin schreef op 14-05-2003 @ 12:20:

Wat wil niet tot me doordringen?

Dat het communisme in de SU, Noord-Korea, China en de DDR niet het communisme is zoals Marx dat voor ogen heeft gehad.

Ik heb niks tegen een dictatuur an sich, maar bij het communisme word er gezegd dat iedereen gelijk is, alles van iedereen is maar ik moet nog de eerste communistische staat tegenkomen waar dat alles inderdaad zo is.

Zie bovenstaande opmerking. Ik word er een beetje moe van dit constant te moeten herhalen. Verdiep je eens in het marxisme, dan praten we verder.

[QUOTE]Che Guevara schreef op 14-05-2003 @ 12:25:

Dat het communisme in de SU, Noord-Korea, China en de DDR niet het communisme is zoals Marx dat voor ogen heeft gehad

En wel zoals het in het "arbeidersparadijs" Cuba is?

[QUOTE]Assasin schreef op 14-05-2003 @ 12:27:

Citaat:

Che Guevara schreef op 14-05-2003 @ 12:25: Dat het communisme in de SU, Noord-Korea, China en de DDR niet het communisme is zoals Marx dat voor ogen heeft gehad En wel zoals het in het "arbeidersparadijs" Cuba is?

Dat komt in de buurt ja.

Als Cuba in de 'buurt' komt en de DDR, CCCP, China en naar ik aanneem al die Afrikaanse landjes in de jaren 70 allemaal niet gelukt, komt het niet een keertje in je op dat Marx een beetje naief was en dat zijn ideeen achterhaald en ontzettend naief zijn?

Marx had natuurlijk geen rekening gehouden met de boycot van het machtige kapitalistische rijk dat Cuba dwarsboomt.

Wat dat betreft was ie naief, ja.

Nee, dat komt niet in mij op omdat er diepere oorzaken zijn voor die mislukkingen en het feit dat de door jou genoemde landen uitgingen van het leninisme-marxisme, en niet van het marxisme. Leninisme-marxisme is het marxisme zoals dat volgens Lenin het best in de praktijk toegepast kon worden, maar Lenin was ook maar een mens dat zich kan vergissen in sommige zaken. Zo ging Lenin uit van een dictatuur, waar Marx deze nadrukkelijk afwees bijv.

Mischien hebben ze het Marxisme wel nooit helemaal goed uitgevoerd omdat ze door hadden dat het Marxisme vergeet dat mensen hebzuchtig zijn en dat je dat er niet vrijwillig uitkrijgt.

Vergeet overigens niet dat Marx tevens de belangrijkste eigenschappen van mensen is vergeten, namelijk dat ze egoïstisch en opportunistisch zijn...

Zie het topic over kwart sollicitanten schrijven niet de waarheid.

De vraag daarin luidt: als alle mensen oneerlijk waren, waarom schrijft 3 kwart van de mensen hun CV volledig eerlijk?

M.a.w.: niet ALLE mensen zijn egoistisch en opportunistisch en ik zie dat dan ook niet als een eigenschap van de mens.
En de mensen die die eigenschappen wel bezitten daarvan is het nog maar de vraag of dit aangeboren is of aangeleerd.
Nature or nurture, dus.

Maareh,.... dit gaat teveel off-topic :P dit kun je verder behandelen in de topic over die kwart sollicitanten denk ik ;)

Elk mens is egoistisch, sommigen weten het goed te verbergen maar iedereen is het.