[latijn] al je vragen over latyn hier :)
 

nu alles toch per vak wordt ingedeeld....

vraagje over het stuk Philippus sterf, Perseus volgt op

aan het einde van 40.54 (r19) wordt gesproken over een noodlottige brief in naam van Flamininus....

deze brief kwam toch van Quinctius?? (ja vervalst maar toch...)

en in 40.55 komt Xychus opeens weer aanzetten...ik volg niet helemaal wat hij nu met die brief en de dood van Demetrius te maken heeft (dus de moord zeg maar, het toedienen van het gif enzo)

eeeennn *up*

weet het nog steeds niet :)

kweet nie eens wie Xychus eigenlijk is....snap sowieso nie zoveel van het hele verhaal...alleen het stuk van Demetrius en Perseus is goed te volgen.....

kan iemand me beknopt in makkelijke woorden vertellen hoe dat nou zit met al die oorlogen?

Xychus is de gezant die helemaal in het begin (van het boek) voor Philippus naar Hannibal gaat om een verdrag te sluiten, maar bij de Romeinen terechtkomt (ongeveer...geloof ik)

Quinctius = volgens mij dezelfde als Flamininus, hij heet namelijk Titus Quinctius Flamininus.

Verder is Xychus een van die Romeinen, in mijn boek staat dat onbekend is wie hij precies is, maar dat t kan zijn dat hij de brief vervalst heeft.

Die gezant heette Xenophanes. In het boek staat idd dat niet precies bekend is wie Xychus is.

Xychus was gewoon iemand om het verhaaltje compleet te maken :p...hij is inderdaad niet eerder genoemd.

owjah.fuck.foutje.

Maar dan nog snap ik niet dat de noodlottige brief in naam van Flamininus was.het was toch quinctius?

:o

yes... nu ik voor economie mijn 5 binnen heb betekent dat dat ik voor Latijn een 4 mag halen... (voor de andere vakken haal ik waarschijnlijk geen onvoldoende)

Daar heb ik een 1,3 voor nodig...

Ik ga, ondanks mijn gebreken wat betreft Latijn ("ik ben er slecht in" is in mijn geval een understatement) ga ik er met vertrouwen heen... hoe lekker... :D

oooo.jeeess.al die namen.wordt er gestoord van.maar bedankt :)

ben weer lekker helder bezig vandaag...sorry

Degene die was gestuurd om Demetrium te bespieden, wellicht de vervalser van de brief.
Toch??

Degene van die brief was Flamininus :o
En Didas was toch degene die Demetrius moest bespioneren?

Nee, die brief was zogenaamd door Flamininus gemaakt, maar dus niet echt, iemand ander had hem gemaakt en de naam van Flamininus eronder geschreven
Blz. 122 ´Misschien was hij wel de schrijver van de vervalste brief´
De gezanten die waren gestuurd om het gedrag van Demetrius te onderzoeken, waren Apelles en Philocles, Didas moest Demetrius terug naar huis begeleiden en hem uithoren over zijn plannen

Oja, ur right.
*gaat de dingen nu ook al door elkaar halen* :o

Xychus is denk ik gewoon een mannetje die aan Perseus' kant staat. Hij vertelde namelijk de hele opzet van de misdaad van de gezanten en zijn medewerking.

ik ben wel benieuwd naar wat ze gaan vragen

en wat we moeten vertalen

Hé, ik heb een vraagje: moet je dat alles van dat bergbeklimmen enzo weten??? Lijkt me een beetje onzinnig... Kan iemand aangeven wat heel belangrijk is en wat minder belangrijk is?? Plz... Staat er ergens een samenvatting/syllabus ofzo...

achter in t boek staat een samenvatting (HEEL beknopt) en de syllabus

die bergbeklimming dingen heb ik niet bijzonder goed geleerd, en die beklimming van de haemus is ook de enige tekst die ik niet herhaald heb (= structuur van zinnen goed bekijken en nog een keer vertalen met tekst erbij zeg maar). Ik hoop dus heel erg dat t nie zo belangrijk is... anders heb ik dikke vette pech. Maar goed, we zullen zien, het lijkt me dat ze inderdaad een andere tekst doen omdat ze daar meer mee kunnen.

weet iemand toevallig een site waar alle vervoegingen van de coniunctivus staan? niet dat ik dat helemaal uit mn hoofd ga leren, maar het lijkt me wel handig om ze voor de vertaling te kunnen herkennen welke tijd het is

weet iemand misschien wat de betekenis is van het stukje waarin gezegd wordt dat Perseus alle vrienden vanzijn vader tot degenen rekende die zich door een eed verbonden hadden tot de ondergang van zijn broer, toen eenmaal duidelijk was aan wie de heerschappij zou toekomen, aangezien dit de richting van denken van de koning was?

Aan wie zou de heerschappij dan toekomen en waardoor was dat duidelijk?!

Volgens mijn leraar niet zo belangrijk

achter in woordenboek? Grammatica boek?
Zijn natuurlijk geen sites

Jawel er is een geweldige site met alle tijden vervoegingen en vertalingen:
http://www.xs4all.nl/~wiebeko/kt/lat...2003/index.htm

Philippus liet steeds meer merken (toen hij nog niet de waarheid over de moord op Demetrius wist) dat zijn voorkeur uitging naar Perseus, dit was o.a. te merken aan het feit dat Perseus wél mee de berg op mocht, bovendien was hij de oudste zoon. En Perseus was ook nog eens zo gemeen dat hij allerlei mensen had omgekocht (dus ook allerlei vrienden van zijn vader, behalve natuurlijk Antigonus), wat blijkt uit "huius fratris filius Antigonus ex honoratis Philippi amicis unus incorruptus permanserat, eique ea fides nequaquam amicum Persea inimicissimum fecerat." oftewel "de zoon van de broer van deze, Antigonus, was als enige van de geeerde vrienden van Philippus steeds onomkoopbaar gebleven, en deze trouw had Perseus, toch al geen vriend, zeer vijandig jegens hem gemaakt."

kan iemand mij helpen met de oorlogen? I haal namelijk alles door elkaar. Wie hoort bij wie, wie wint, wie verliest, wie verraad wie enzo??

tnx alvast!

Het begint met de tweede punische oorlog in 216 v. Chr. Hannibal van Carthago (Puniers) is in gevecht met de Romeinen.
Philippus van MAcedonie weet niet met welk van beide hij een verdrag wil sluiten.. Als Hannibal al drie keer gewonnen heeft, kiest P. voor Hannibal.
Hij stuurt Xenophanes als gezant om een vriendschapsverdrag te sluiten, maar omdat hij in Romeins gebied kwam sloot hij ook een verdrag met de Romeinen.

Valerius Flaccus van de Romeinen kwam hier achter dat Xenophanes dus ook een verdrag had gesloten met Hannibal.

Uiteindelijk wint Rome toch van Hannibal. Rome gaat zich vanaf dat moment bemoeien met de oostelijke helft van het Middelandse zeegebied. Zeg maar in Macedonie en Griekenland. Daar had het een tijd geen aandacht aan besteed omdat ze met Hannibal in gevecht waren.

Dan begint Rome een oorlog met Philippus, omdat
- er klachten waren over hem van de Atheners, Rhodiers en de mensen van Attalus.
- Philippus had zich niet aan de afgesproken vrede gehouden met de Atheners en andere bondgenootschappen.
- Philippus had geld en hulptroepen gestuurd naar Hannibal toen hij in Afrika vocht.

Onder leiding van Romeinse heren , Publius Sculpius, Villius, en als laatste Quinctius Flamininus wordt P. verjaagd uit Griekenland.

Vredesonderhandelingen liepen vast op de voetboeien van Griekenland. Toen nog een slag bij de Hondekoppen in Thessalie.
Toen accepteerde P. pas zijn nederlaag.

vervolg komt zo...

In 194 verlieten de Romeinen Griekenland.
De Grieken vonden echter dat de Romeinen nog teveel hun stempel op hen drukten en ze vroegen Antiochus van Syrie om hulp. Dit deed trouwens alleen de Aetolische bond.

Andere kleine Griekse staten voelden zich bedreigd door Antiochus en vroegen de Romeinen weer om hulp.

In 192 ging Antiochus naar Griekenland om de Aetolische bond te helpen..

Athene en de Acheische bond bleven Rome trouw. Ook Philippus blijft een trouwe bondgenoot, evenals de Carthagers, de Rhodiers, de Numiers en Eumenes. Dit is dus een veel grotere meerderheid en dus wordt in 191 Antiochus verslagen..

In 188 verlaat Rome wéér Griekenland.

Achaeische bondstrateeg Philopoemen probeert zo veel mogelijk autonomie te bewaren tegenover Rome.

Dit is wat ik weet... de rest moet ik ook nog leren.. aanvullingen zijn altijd welkom.. net zoals correcties...

nee niemand?? we moeten elkaar wel helpen hoor... dat werkt t beste!!

de laatste keer... voor de mensen die de antwoorden van t hulpboek niet hebben....

http://members.lycos.nl/Situs_Classi...003/index.html

oef.ik word een beetje zenuwachtig van jou!je weet te veel ;) ik ken alle grote lijnen wel een beetje als ik zeg maar een hint krijg.hoop dat die hint dan in de vraag staat...

niet worden joh.... ik moet nu mn best nog doen op de latijnse teksten

Weet iemand wat er bedoeld wordt met
'si mens sana esset'' ??

staat bij de rituele reiniging van t leger... Als Philippus geest gezond zou zijn, zou hij een gelukkig vader zijn of zo??

Ik snap t niet...

En dan nog iets...

Bij Perseus' klacht..

'Hoeveel mensen gaan er nou mee naar het binnenste gedeelte...

Phillipus, de twee vrienden + evenveel lijfwachten en Perseus en Demetrius + 2 * 3

= 13 mensen??

Dacht t wel ja.

Grappig zo'n forum haha...iedereen is meteen gestresst voor morgen. Ik ben niet de uitzondering, overigens :rolleyes:

Dat betekent: ''als zijn geest gezond was'' oftewel ''als hij bij zijn verstand was''. Maar dat is hij niet zoals je bijvoorbeeld al hebt gemerkt bij ''De demonische Philippus.

Die zin is volgens mij trouwens ook meteen een stilistische manier om Philippus te karakteriseren: hij is een koning die geestelijk gestoord is (om het maar zo te zeggen) en gaat over lijken wat betreft zijn imperium -althans dat is het beeld dat Livius schept- maar later blijkt -wanneer hij het bedrog van Perseus beseft- dat hij toch een vaderliefde kent. Qua karakterisering heeft Livius dus twee kanten in een personage verwerkt. Dat draagt bij aan de dramatische opbouw van het hel gedoe aan het Macedonische hof; een dergelijke typering van een hoofdpersonage zorgt voor een extra 'belevingslaag' voor het publiek; je leeft meer (of: toch nog) mee met het personage dat zowel wreed is als (uiteindelijk toch) beminnend in zekere zin--> hij toont sympathie voor zijn neef Antigonus, die hij als schoonzoon beschouwt en uiteindelijk aan hem als 'vervanging voor Demetrius' zijn koninkrijk overdraagt (r.49-55)
(Ikke hopen dat ze zulke vragen op het examen stellen :D )

Weet iemand btw of je ook al die Griekse en Romeinse historici moet weten? Ik ken wel de criteria van Cicero uit mijn hoofd, maar moet je ook bijv. weten dat Herodotus voor 'lering en vermaak' wilde zorgen?

thanx! En hoe heet dat stylistisch ding?

ik leer al die mensen niet... Alleen Polybius, want daar gaan ze vast wel mee vergelijken denk ik zo...

Ik ben nu ook nog druk aan t leren, hoewel ik niet echt het gevoel heb dat het nog helpt. Onze leraar had gezegd dat je voor het examen vragen kon verwachten, zoals op blz 42-43 van het hulpboek. Die heb ik dus net geprobeerd te maken...
Nu mijn vraag: Is er hier Iemand die een voldoende gaat halen als het hele niet vertaalgedeelte van het CE uit zulke vragen bestaat??? :(
gelukkig hebben we de proefvertaling nog...

ben ik weer...

Ik moet wel, want vertalen is al helemaal niet mijn sterkste kant... Van mij mogen ze veel vragen over het verhaal stellen...

Maar zou je zulke vragen als op blz 42-43 ook echt goed kunnen beantwoorden?? En heb je dan zoveel geleerd of is mijn tekstgevoel zo laag? ;)

Vij de deportatie van de kustbevolking staat dat Phillipus in de eerste plaats de kustbewoning verplaatst maar daarna staat er niet meer wat hij nog meer doet...
Vaag..iemand een idee waarom?

Volgens mij heb je hier de eerste en de tweede Macedonische Oorlog naast elkaar geplaatst. In de eerste Macedonische Oorlog was Philippus de winnaar, deze oorlog is begonnen vanwege het verdrag met Hannibal, het streven naar machtsuitbreiding in Illyrie en klachten van de Aetoliers.
De Tweede Macedonische oorlog begint om de redenen die jij hebt beschreven.
Misschien bedoelde je het al zo, sorry dan voor mijn reactie.
Succes morgen allemaal! (y)

nog een vraag:

in een stuk vertaalde tekst van Plutarchus over de vrijheid van Griekenland door Flaminius, wordt geschreven dat Flaminius Griekenland van de voetboei bevrijdt, maar er een halsband voor in de plaats had gesteld. welke steden de voetboeien zijn wordt wel gezegd, maar welke steden zijn dan precies de halsband?

ja hij had al oorlog gevoerd met Macedonie terwijl hij ook oorlog had met Hannibal... Maar toen was de oorlog met Hannibal belangrijker... Maar toen die beeindigd was had Rome de handen vrij..

Kijk maar op blz. 24 als je Libera et Impera hebt...

Volgens mij wordt met de halsband bedoeld, dat de Romeinen (zonder dat daar afspraken op papier voor gemaakt waren) 'eeuwige' steun van de Grieken terugverwachten. De Grieken dachten echter dat hun vrijheid onvoorwaardelijk was.

Dit deed hij om in de lege gebieden volkeren te 'importeren' die hij betrouwbaarder achtte... ik weet zo snel niet welke volkeren dat waren, maar daar was het hem dus om te doen...

overigens ben ik op de helft van het boek :D... Ach, ik heb een 1.3 nodig om een 4 te staan op mijn eindlijst, en die had ik ingecalculeerd (Economie 5, Latijn 4, rest (dik) voldoende)...

no stress...

aah, nou snap ik et, bedankt:)

maar welke steden zijn dan precies de halsband? [/B][/QUOTE]

Dat zijn nog steeds dezelfde steden alleen men zegt nu een halsband, omdat de band wel wat zwaarder was en gladder dan de voetboei... Is dus een beeld voor hoe zeg maar vrij ze werden gelaten...

Denk ik....

Zijn die steden niet Calchis, Demetrias en die andere...hoe heet ie ook weer...Corinthe? Tenminste, daar ga ik vanuit...maar zo'n vraag zullen ze niet stellen neem ik aan, de meeste vragen gaan vooral over de teksten die je vanuit het Latijn vertaald hebt (werkpensum).
Als er al een vraag in komt over achtergrond, is dat meer cultuurachtergrond -tenminste dat zegt mijn leraar Latijn-, bijvoorbeeld: in hoofdstuk 9 van Libera et Impera werd Livius vergeleken met Herodotus--> welke gelijkenissen hebben Livius en Herodotus met elkaar (antwoord: allebei lering en vermaak/ docere et delectare). Leren jullie trouwens ook nog dat stuk over stemmingswijze (magistraten, centuria's enz.)?

Weet iemand btw wat 'libera et impera' eigenlijk betekent?
ikzelf zou het vertalen als 'bevrijd en onderwerp' of zo iets omdat dit ook min of meer de politiek van de Romeinen is (Macedonie werd, na haar bevrijding van Perseus, uiteindelijk ook een provincie + 'Graecia capta')

Jongens ik heb het opgegeven. Het wordt gewoon op hoop van zegen, met een 5,4 ben ik tevreden, dan heb ik een 7 op mijn lijst en zelfs als ik een 1 haal sta ik nog een 4, who cares. We zien wel wat er komt :D

Ik leer alleen de teksten die achtergrondinfo is volgens mij niet zo heel belangrijk. Ik bedoel wat in hoofdstuk 9 en 10 staat enzo... Daar heb ik bovendien geen tijd meer voor. Engels is ook al niet mijn sterkste vak, dus dat wordt morgen, wederom, een dramadag! Maarja, ik kan wel wat hebben...

Succes iedereen!!!

oef.pis in mn broek van de zenuwen

aaaaarrrghhh de vertaling was verschrikkelijk.had het niet eens af