Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Mystiek (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Heilige Geest (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=503379)

ranonkel 07-06-2003 20:16

Heilige Geest
 
Morgen wordt het feest van Pinksteren gevierd. Staan jullie open voor de Heilige Geest en weten jullie wat het voor de mens inhoudt?

Nar'Hyarmen 07-06-2003 20:20

nee





















sorry

Riconoscente 07-06-2003 20:38

Het weer neerdalen van de geest van Jezus op Aarde, geloof ik?

Isa 07-06-2003 20:44

Staat daar pinksteren vor? kun je me daar wat meer over vertellen.

ranonkel 07-06-2003 21:38

Citaat:

Kenny McCormick schreef op 07-06-2003 @ 21:44:
Staat daar pinksteren vor? kun je me daar wat meer over vertellen.
Pinksteren staat inderdaad voor het neerdalen van de Heilige Geest voor iedereen die er voor openstaat. Jezus heeft de mensen na zijn hemelvaart beloofd,terug te keren in de vorm van de Heilige Geest oftewel de Trooster. Dmv deze geest blijf je verbonden met het Goddelijke en krijg je inspiratie.

Katje 07-06-2003 21:43

Citaat:

Nar'Hyarmen schreef op 07-06-2003 @ 21:20:
nee





















sorry

:D :D :D :D :D

Isa 07-06-2003 22:20

hm dus als ik opensta krijg ik morgen de helige geest?
nou ff goed op letten en openstaan dan. :)

lady of the dark 08-06-2003 07:55

Ik denk dat de heilige geest een soort materialisatie is van ons collectieve geloof. (ja sorry, duidelijker kan ik het echt niet schrijven)

Isa 08-06-2003 11:09

ik denk dat de heilige geest een totale balans en eenheidsbewustzijn is, wat leid tot geluk en liefde en zo ongeveer al het positieve en goede wat je maar kan bedenken. :)

Bootsman123 08-06-2003 11:28

Nee.

ranonkel 08-06-2003 15:23

Citaat:

Nar'Hyarmen schreef op 07-06-2003 @ 21:20:
nee





















sorry

Waarom sorry?

ranonkel 08-06-2003 15:23

Citaat:

Kenny McCormick schreef op 07-06-2003 @ 23:20:
hm dus als ik opensta krijg ik morgen de helige geest?
nou ff goed op letten en openstaan dan. :)

De Heilige Geest kan je iedere dag ontvangen,als je er maar voor openstaat.

nare man 08-06-2003 16:15

Ik weet niet wat het inhoudt. Maar het is geloof en daar ben ik pertinent tegenstander van.

poesiefox 08-06-2003 16:29

Citaat:

nare man schreef op 08-06-2003 @ 17:15:
Ik weet niet wat het inhoudt. Maar het is geloof en daar ben ik pertinent tegenstander van.
Fout! Juist waar je tegen bent, moet je weten. Als je overtuigend wilt kunnen weerleggen waar gelovigen heilig in geloven, moet je je feiten kennen, anders word je zo onder tafel geluld.

Terug naar af, U ontvangt geen 200 gulden.

AngelLena 08-06-2003 19:33

Nou snap ik nog steeds niet wat die heilige geest nou is... De 1 zegt dit en de ander dat...is er geen algemene beschrijving voor wat die heilige geest nou met het hele verhaal te maken heeft?
Men heeft het altijd over God, Jezus EN de heilige geest... Who the f*ck is dat nou? Da's het enige aan het christelijke geloof wat ik nooit heb gesnapt... Zelfs na mijn studie niet. Ik heb het niet al te lang geleden ook aan mijn vriend gevraagd die tot zijn 12e katholiek is opgevoed maar die kon het mij ook niet uitleggen. Hij dacht dat hij het wist, maar toen ik concreet ging vragen bij wat hij mij uitlegde wist hij het ook niet meer....

Wie weet het nou wel?

Tjkmjt 09-06-2003 18:57

Citaat:

AngelLena schreef op 08-06-2003 @ 20:33:
Nou snap ik nog steeds niet wat die heilige geest nou is... De 1 zegt dit en de ander dat...is er geen algemene beschrijving voor wat die heilige geest nou met het hele verhaal te maken heeft?
Men heeft het altijd over God, Jezus EN de heilige geest... Who the f*ck is dat nou? Da's het enige aan het christelijke geloof wat ik nooit heb gesnapt... Zelfs na mijn studie niet. Ik heb het niet al te lang geleden ook aan mijn vriend gevraagd die tot zijn 12e katholiek is opgevoed maar die kon het mij ook niet uitleggen. Hij dacht dat hij het wist, maar toen ik concreet ging vragen bij wat hij mij uitlegde wist hij het ook niet meer....

Wie weet het nou wel?

Kijk eens in de Katechismus van de Katholieke Kerk bij het volgende onderdeel:

http://www.stvitus.nl/kkk/sk_lessen.asp?LesID=16

Shade 09-06-2003 23:43

ik denk dat de heilige geest een nog vreemder verzinsel is als god en jezus enzo..... :rolleyes:

maar goed dat denk ik maar.....bewijs het maar eens....kan beide kanten helaas niet

tenzij het echt bestond dan zou je het kunnen bewijzen....maar dat gebeurt niet dus weet je het ook nooit zeker....

ranonkel 10-06-2003 08:13

Citaat:

x2_Shade schreef op 10-06-2003 @ 00:43:
ik denk dat de heilige geest een nog vreemder verzinsel is als god en jezus enzo..... :rolleyes:

maar goed dat denk ik maar.....bewijs het maar eens....kan beide kanten helaas niet

tenzij het echt bestond dan zou je het kunnen bewijzen....maar dat gebeurt niet dus weet je het ook nooit zeker....


Vader,Zoon en Heilige Geest horen bij elkaar.

Shade 10-06-2003 09:52

Citaat:

ranonkel schreef op 10-06-2003 @ 09:13:
Vader,Zoon en Heilige Geest horen bij elkaar.
ja ok maar ik bedoel dat ik dat verhaal om de zogenaamde heilige geest zo nep vindt....net als de rest eigenlijk :rolleyes:

AngelLena 10-06-2003 19:47

Citaat:

ranonkel schreef op 10-06-2003 @ 09:13:
Vader,Zoon en Heilige Geest horen bij elkaar.
Het mooie is nou dus dat ik van mensen hoor dat de Zoon en de Heilige geest hetzelfde zijn... Waarom dan appart genoemd? Snap er nog steeds geen kloot van. Who can explain?

Korsakoff 10-06-2003 20:15

Citaat:

AngelLena schreef op 10-06-2003 @ 20:47:
Het mooie is nou dus dat ik van mensen hoor dat de Zoon en de Heilige geest hetzelfde zijn... Waarom dan appart genoemd? Snap er nog steeds geen kloot van. Who can explain?
het is geloof. dus dat moet je maar klakkeloos aannemen.(of niet :D (y) )

Bellenblaas 11-06-2003 08:43

Ik geloof zeker in de heilige geest en ik hoop dat jullie, als ik ben overleden ook open staan voor het ontvangen van mijn geest. Mijn geest zal op mijn sterftedag op jullie neerdalen en diegenen die er voor open staan, zullen zeer gelukkig verder leven.

ranonkel 11-06-2003 09:10

Citaat:

AngelLena schreef op 10-06-2003 @ 20:47:
Het mooie is nou dus dat ik van mensen hoor dat de Zoon en de Heilige geest hetzelfde zijn... Waarom dan appart genoemd? Snap er nog steeds geen kloot van. Who can explain?

Omdat de Geest op aarde gebleven is en Jezus' fysieke lichaam niet.Maar de Geest hoort bij Jezus en iedereen die daarvoor openstaat kan hem ontvangen.

Fishy 11-06-2003 10:05

en dan?

Edithjuh 11-06-2003 14:51

Citaat:

Bellenblaas schreef op 11-06-2003 @ 09:43:
Ik geloof zeker in de heilige geest en ik hoop dat jullie, als ik ben overleden ook open staan voor het ontvangen van mijn geest. Mijn geest zal op mijn sterftedag op jullie neerdalen en diegenen die er voor open staan, zullen zeer gelukkig verder leven.
Zooooo, jij bent wel grappig. En je snapt er zo te zien nog nix van ook.

Ilúvatar 11-06-2003 18:15

Die zin van 3 is zo stom dat ik mijn eigen visie erop gezet heb:
Die Vader ken ik niet
Die Zoon is sexistisch bedoelt door de kerk om de vrouwen te onderdrukken.
De Heilige Geest is het verbond van alle geesten van alle mensen op de wereld die onder het juk van de kerk zijn gevallen.

Meart 11-06-2003 19:00

Citaat:

Ilúvatar schreef op 11-06-2003 @ 18:15:
Die Zoon is sexistisch bedoelt door de kerk om de vrouwen te onderdrukken.
Wat versta je onder "De Kerk"..? :(
Ik ken genoeg kerken waarin man en vrouw gelijk worden behandeld en er absoluut geen sprake van onderdrukking is.
Ook denk ik dat onderdrukking van de vrouw niet het doel van Jezus was / is. Ik heb wel een btje in de bijbel gelezen en de manier waarop Jezus met mensen omging was zeker niet denigrerend/onderdrukkend, ook niet tegenover vrouwen.
Er zijn idd wel kerken/groepen waarin vrouwen worden onderdrukt of als minderwaardig beschouwd maar dat zegt meer over die mensen dan over Jezus denk ik. :)

AngelLena 11-06-2003 19:42

Citaat:

Meart schreef op 11-06-2003 @ 20:00:
Wat versta je onder "De Kerk"..? :(
Ik ken genoeg kerken waarin man en vrouw gelijk worden behandeld en er absoluut geen sprake van onderdrukking is.
Ook denk ik dat onderdrukking van de vrouw niet het doel van Jezus was / is. Ik heb wel een btje in de bijbel gelezen en de manier waarop Jezus met mensen omging was zeker niet denigrerend/onderdrukkend, ook niet tegenover vrouwen.
Er zijn idd wel kerken/groepen waarin vrouwen worden onderdrukt of als minderwaardig beschouwd maar dat zegt meer over die mensen dan over Jezus denk ik. :)

Nou...die Jezus kan ook wel wat suggesties opwekken, laten we eerlijk wezen...

1. Al zijn apostelen waren manlijk... Waarom geen enkele vrouw? Die wouden dat toch ook wel graag...
2. De enige 2 vrouwen die in de bijbel uitvoerig beschreven worden zijn Jezus' moeder Maria (leuke meid, maar mocht niks leuks doen, onbevlekt ontvangen...de eeuwige maagd...ik heb medelijden met die meid), en Maria de hoer die als een hondje achter Jezus aanliep.
3. God is de VADER... Manlijk dus...

Sorry hoor, maar zelf in de bijbel spelen vrouwen een hele lage onbetekenende rol. De enige waar ze domweg niet onderuit konden was Jezus' moeder. Ach nou ja, tegenslagje. De ander die werd beschreven word meteen in slecht daglicht gezet door haar in principe af te tekenen als hoer. Spijt me zeer, maar dit is ook weer 1 van de redenen waarom ik het christendom niet pik en die Jezus figuur al helemaal niet. Als hij vrouwen als gelijkwaardig had gezien zouden er meer vrouwelijke apostelen zijn en zou hij ze anders behandeld hebben zodat men ook meer over vrouwen ging schrijven op een normale manier.

Meart 11-06-2003 21:44

Citaat:

AngelLena schreef op 11-06-2003 @ 19:42:
Nou...die Jezus kan ook wel wat suggesties opwekken, laten we eerlijk wezen...

1. Al zijn apostelen waren manlijk... Waarom geen enkele vrouw? Die wouden dat toch ook wel graag...
2. De enige 2 vrouwen die in de bijbel uitvoerig beschreven worden zijn Jezus' moeder Maria (leuke meid, maar mocht niks leuks doen, onbevlekt ontvangen...de eeuwige maagd...ik heb medelijden met die meid), en Maria de hoer die als een hondje achter Jezus aanliep.
3. God is de VADER... Manlijk dus...

Sorry hoor, maar zelf in de bijbel spelen vrouwen een hele lage onbetekenende rol. De enige waar ze domweg niet onderuit konden was Jezus' moeder. Ach nou ja, tegenslagje. De ander die werd beschreven word meteen in slecht daglicht gezet door haar in principe af te tekenen als hoer. Spijt me zeer, maar dit is ook weer 1 van de redenen waarom ik het christendom niet pik en die Jezus figuur al helemaal niet. Als hij vrouwen als gelijkwaardig had gezien zouden er meer vrouwelijke apostelen zijn en zou hij ze anders behandeld hebben zodat men ook meer over vrouwen ging schrijven op een normale manier.

In de tijd waarin Jezus op aarde leefde waren de man/vrouw relaties wel iets anders..
Jezus gaat apostelen opleiden met het zicht op het verspreiden van "het goede nieuws" (dood Jezus=Vergeving voor mensen) in die tijd hadden vrouwen niet zoveel te zeggen, dus het was het handigst om mannen te kiezen als apostelen zodat die later "zendings acties" konden ondernemen.

Jezus had trouwens best veel vrouwen omzich heen die hij volgens mij niet minder beschouwde. (Andere leermeester personen hadden vaak helemaal geen vrouwen om zich heen, maarja das bijzaak).
Vaak spelen vrouwen wel een belangrijke rol in de bijbel, het zijn vaak de vrouwen die het trouwst zijn die hem wel geloven en volgen.

En is juist die hoer van jou :P die door iedereen word veracht; (een prositue stond in die tijd helemaal onderaan de samenleving) werd door Jezus geaccepteerd.

Het hele beeld van de vrouw "kan" Jezus niet 1,2,3 veranderen maar de manier waarop Jezus met vrouwen omging was zeker voor de tijd denk ik best revolutionair.

AngelLena 12-06-2003 21:54

Tja, ik was er niet bij dus kan er weinig over zeggen, maar toch denk ik dat als hij echt vrouwen als gelijkwaardig had gezien dat er ook vrouwelijke apostelen waren, al is het alleen maar symbolisch of principieel, want zoals je zei, die volgden hem nog trouwer dan de heren. Dan zou die hele toekomst mij niks uitmaken.

Isa 13-06-2003 07:12

Citaat:

AngelLena schreef op 11-06-2003 @ 20:42:

1. Al zijn apostelen waren manlijk... Waarom geen enkele vrouw? Die wouden dat toch ook wel graag...


omdat vrouwen een andere psyche hebben en een andere functie in de oogen des heeeren???
bovendien werd in die tijd een vrouwlijke apostel sowieso niet zo snel geaccepteerd.
Citaat:


2. De enige 2 vrouwen die in de bijbel uitvoerig beschreven worden zijn Jezus' moeder Maria (leuke meid, maar mocht niks leuks doen, onbevlekt ontvangen...de eeuwige maagd...ik heb medelijden met die meid), en Maria de hoer die als een hondje achter Jezus aanliep.

ik heb medelijden met jou dat jij zonder seks niet gelukkig kan zijn. anyway wat vertaalt maagd is blijkt in hebreeuws ook gewoon meisje te betekenen.
Citaat:


3. God is de VADER... Manlijk dus...

Sorry hoor, maar zelf in de bijbel spelen vrouwen een hele lage onbetekenende rol. De enige waar ze domweg niet onderuit konden was Jezus' moeder. Ach nou ja, tegenslagje. De ander die werd beschreven word meteen in slecht daglicht gezet door haar in principe af te tekenen als hoer. Spijt me zeer, maar dit is ook weer 1 van de redenen waarom ik het christendom niet pik en die Jezus figuur al helemaal niet. Als hij vrouwen als gelijkwaardig had gezien zouden er meer vrouwelijke apostelen zijn en zou hij ze anders behandeld hebben zodat men ook meer over vrouwen ging schrijven op een normale manier.

Mensen als jij die machtwellustig zijn en het niet pikken om gewoon tevreden te zijn met hun eigen vrouwzijn zoals ik tevreden ben met de behoeftes die mijn manzijn me geeft die horen ook niet thuis in het christendom.

Mutant_oud 13-06-2003 11:53

En toch slaat het nog steeds nergens op dat vrouwen geen priester mogen worden :D

Maar dit gaat eigenlijk niet meer over de Heilige Geest...

AngelLena 13-06-2003 19:31

Citaat:

Mutant schreef op 13-06-2003 @ 12:53:
En toch slaat het nog steeds nergens op dat vrouwen geen priester mogen worden :D

Maar dit gaat eigenlijk niet meer over de Heilige Geest...

Nee dat klopt. Maar goed, lijkt me duidelijk. Ik sta dus niet open voor die geest dinges want ik ben van mening dat je lichaam en geest niet onder wilskracht kan scheiden. Of die Jezus figuur was al klaar met zijn levens en is heengegaan, of hij is verder gegaan in een ander leven...
Dus waarom zou ik dan openstaan voor een geest uit een geloof die ik niet eens geloof en die volgens mijn denkwijze helemaal niet kan bestaan?

ranonkel 13-06-2003 20:03

Citaat:

AngelLena schreef op 13-06-2003 @ 20:31:
Nee dat klopt. Maar goed, lijkt me duidelijk. Ik sta dus niet open voor die geest dinges want ik ben van mening dat je lichaam en geest niet onder wilskracht kan scheiden. Of die Jezus figuur was al klaar met zijn levens en is heengegaan, of hij is verder gegaan in een ander leven...
Dus waarom zou ik dan openstaan voor een geest uit een geloof die ik niet eens geloof en die volgens mijn denkwijze helemaal niet kan bestaan?

Voor welke geest sta jij dan wel open?

Dreamerfly 14-06-2003 08:06

Citaat:

poesiefox schreef op 08-06-2003 @ 17:29:
Fout! Juist waar je tegen bent, moet je weten. Als je overtuigend wilt kunnen weerleggen waar gelovigen heilig in geloven, moet je je feiten kennen, anders word je zo onder tafel geluld.

Terug naar af, U ontvangt geen 200 gulden.

:D (y)

Roger.PM 14-06-2003 23:51

Heej

Even over de Heilige geest. Wie is de Heilige geest wilde je weten toch. De heilige geest heeft altijd al bestaan toen God de aarde schiep ging de geest van God al over de zee. Dat staat in de bijbel Profeten raakten profeteerde door dat ze geleid werden door die geest. Mensen raakten in geestesvervoering. Nou weet je nog steeds niet wat de heilige geest precies is.
De heilige geest was maar voor een beperkt aantal mensen. Nadat dat Jezus was gekomen en hij weer met hemelvaart naar de hemel ging werd het Pinksteren. Pinksteren bestond in die tijd al. Dat was het Joodse wekenfeest. Maar de pinksteren nadat Jezus naar de hemel was gegaan was anders. Want met pinksteren waren de dicipelen bij elkaar om te bidden. De profeten hadden namelijk al voorspeld dat na de komst van Jezus de geest zou worden uitgestort op alle vlees (alle mensen). Dus de profeten gingen hard bidden. En toen, toen kwam de heilige geest over de apostelen. Er kwamen allemaal vlammetjes op hun hoofd en in het huis klonk een geluid alsof het stormde en de aarde schudde. Ze begonnen in vreemde talen te spreken. En alle buitenlanders die daar waren konden in een keer het woord van God in hun eigen taal horen. Dat was heel bijzonder.
De Heilige geest was nu over alle mensen van de hele wereld gekomen. Jezus was namelijk weg. Wat moesten de apostelen nu? God stuurde de Heilige Geest zodat de apostelen nu hetzelfde konden als Jezus. Dus ook genezen bijvoorbeeld. En omdat Jezus er niet meer was moesten de apostelen op een of andere manier toch aangemoedigd worden. De heilige geest is gekomen. Om ons te laten merken dat God er is. De Heilige geest werkt door wonderen te doen en door je gewoon een fijn gevoel te geven als je bid bijvoorbeeld. Ik hoop dat je het nu een beetje snapt. Als je iets wil vragen ga je gang. Stuur een mailtje.

Isa 15-06-2003 07:34

Citaat:

Mutant schreef op 13-06-2003 @ 12:53:
En toch slaat het nog steeds nergens op dat vrouwen geen priester mogen worden :D

Dan worden ze toch non?

Mutant_oud 15-06-2003 18:24

Citaat:

Kenny McCormick schreef op 15-06-2003 @ 08:34:
Dan worden ze toch non?
wat een enorm domme opmerking, sorry hoor, maar nonnen zijn iets totaal anders dan wat een priester betekent. Een priester mag preken, dopen, zegenen, het woord Gods uitdragen, nonnen moeten zwijgen en bidden, echt wel een overeenkomst he.
En ok, nu overdrijf ik een beetje, maar het is wel zo.

AngelLena 15-06-2003 20:19

Aha...weer een andere uitleg van het verhaal... De Heilige Geest is dus helemaal niet de achtergebleven geest van Jezus maar een veel ouder iets wat door Jezus'komst nmeer is gekomen...
Kijk, het wordt allemaal steeds duidelijker... Hoe komt men dan bij het idee dat de heilige geest de geest van Christus zelf is als dat dus niet zo is?

Nou ja. Maar ik ben het met Mutant eens. Vrouwen hebben een nadelige positie in het christelijke geloof. Jammer...

SK 16-06-2003 20:04

1 Joh 5,7
Want drie zijn er, die getuigen in de hemel: de Vader, het Woord, en de heilige Geest; en deze drie zijn één.


Petr 1,21
want nooit is profetie voortgekomen uit de wil van een mens, maar, door de heilige Geest gedreven, hebben mensen van Godswege gesproken.


Luc 11,13
Indien dan gij, hoewel gij slecht zijt, goede gaven weet te geven aan uw kinderen, hoeveel te meer zal uw Vader uit de hemel de heilige Geest geven aan hen, die Hem daarom bidden?


Luc 12,10
En een ieder, die een woord zal spreken tegen de Zoon des mensen, het zal hem vergeven worden; maar wie tegen de heilige Geest zal lasteren, het zal hem niet vergeven worden.

----

wie echt wil weten wie de Heilige Geest is, zal er dus om moeten bidden.

God, Jezus Christus, Heilige Geest= 1

Lees de bijbel!!

Korsakoff 16-06-2003 20:51

Citaat:

SK schreef op 16-06-2003 @ 21:04:

Lees de bijbel!!

nee dank je.ik heb vroeger al een streng gerevormeerde als godsdienst leraar gehad. die heeft mij de ogen geopend. de mens heeft god gemaakt en niet andersom.

AngelLena 16-06-2003 20:56

Ik zeg het hier ook nogmaals in de hoop dat het tot je doordringt SK, men is er niet van gediend om het christendom opgedrongen te krijgen dus probeer dat nou niet, ander worden wij haast gedwongen om een ban voor je aan te vragen.

freak 4 Jesus 16-06-2003 21:16

euhm jongens. iedereen mag toch zijn mening uitten en niemand dringt toch iets op? of zie ik dat verkeerd?
(btw ik ben het wel met SK eens)
en hoe zou de mens God gemaakt moet hebben, volgens mij heb je een verkeerd beeld van God net zoals die godsdienst leraar. God houdt van jullie en weet wat er met jullie gebeurt en wat jullie denken.

Korsakoff 16-06-2003 21:19

Citaat:

freak 4 Jesus schreef op 16-06-2003 @ 22:16:

en hoe zou de mens God gemaakt moet hebben, volgens mij heb je een verkeerd beeld van God net zoals die godsdienst leraar. God houdt van jullie en weet wat er met jullie gebeurt en wat jullie denken.

kijk voor het antwoord maar ff in andere topics anders ben ik weer off-topic an t lullen.( t komt erop neer dat de mens god heeft verzonnen)

eefjeefje 23-06-2003 21:47

de Heilige Geest is de geest van God. Als je je hebt bekeert en je hem wilt ontvangen zal Hij komen.
het is wel nodig je lichaam eerst te reinigen van andere invloeden: Satan, verslavingen etc.
De Heilige Geest kan een geweten voor je zijn. Hij kan ook gaven aan je geven (bijv. in tongen spreken, genezen, wijsheid en nog veel meer). Soms kun je praten door de Heilige Geest zeg maar, dat jet het niet met je hoofd bedenkt.

Sommige mensen geloven ook in de Heilige Geest als een soort energie die je kunt ontvangen. Zoiets als de goddelijke vonk. Maar dat is niet de HG van het christendom.

pe51 23-06-2003 23:18

Angela schreef:
Citaat:

Het mooie is nou dus dat ik van mensen hoor dat de Zoon en de Heilige geest hetzelfde zijn... Waarom dan appart genoemd? Snap er nog steeds geen kloot van. Who can explain?
Volgens mij heb je de de Vader, de Zoon en de heilige geest. Met vader zal volgens mij het element vuur bedoeld zijn, met zoon het element lucht. Van de 4 elementen: vuur, water, lucht en aarde. Zoals die tegenwoordig ook in de astrologie en in de tarot gebruikt worden. Het element vuur symboliseert de (hemelse oer-)eenheid, het element lucht het denken, de aardse gedachte- en ideeënwereld. De 4 elementen komen in het chr. geloof vaker in verborgen vorm voor. In het visioen van Ezechiël bijv.

Het element water wordt niet genoemd, dat is namelijk een vrouwelijk element. Dan zou er een vrouwelijke god moeten zijn. En dat zou niemand hebben kunnen aanvaarden in die tijd, omdat in die cultuur destijds de vrouw nul komma niets was, een soort veredeld huisdier. De apostel petrus protesteerde zelfs, dat zijn meester met vrouwen omging. Maar dat vrouwen minder zouden zijn, zit volgens mij niet in het chr. geloof zelf. Ook al vinden veel gelovigen zelf van wel. In die tijd werd praktisch overal zo tegen vrouwen aangekeken, niet alleen waar een christelijk geloof was. In die tijd was slaven houden ook nog heel gewoon. Dezelfde kneuterige geest leeft volgens mij op het moment nog steeds bij de clerus van de kath. kerk. Het zit er nog diep in, “een vrouw heeft Adam laten zondigen en kan een priester laten zondigen.”

In het nieuwe testament wordt helemaal niet gezegd, dat vrouwen geen priester kunnen zijn. Dat hebben de kerkelijke schriftgeleerden er later aan toegevoegd. Er wordt alleen gezegd, dat er mensen zijn, die omwille van het koninkrijk der hemelen niet in getrouwde staat leven, “het niet doen met een vrouw”. Dat is dus op basis van vrijwilligheid. Later hebben de kerkvaders hier een regel van gemaakt. En nu zitten we met priesters die aan kinderen komen, in Amerika bijvoorbeeld … Als je t mij vraagt wordt het geloof niet door de kérk vertegenwoordigd.

O ja, als je in één god gelooft kan je beter niet zeggen dat die mannelijk of vrouwelijk "is". Want dan zou die niet boven de mensen staan, die de ene keer als man en de andere keer als vrouw worden geboren. Die god moet dus beide in zich hebben, al zal ie er meestal maar één tegelijk laten zien. De tegenstelling mnl-vrl is meer iets van de aarde, dan van het bovenaardse. Hoe kan een god trouwens niets vrouwelijks in zich hebben, als hij ook de vrouw heeft geschapen?

Met de heilige geest wordt volgens mij hetzelfde element vuur weer bedoeld. Want dat staat ook voor de geest, voor ‘spirit’. Zoals: ‘er is een geest van vertrouwen onder de mensen’. Of ‘er is een sterke handelsgeest in die havenstad’. Maar het is niet de Vader zelf, die neerdaalt, het is een (goede) geest die van hem afkomstig is – dat is het idee.

Dat is volgens mij, wat er in dat christelijke geloof bedoeld werd met ‘heilige geest’. Zelf ben ik niet van het chr. geloof, wel zo’n opvoeding meegemaakt. Maar daar heb ik deze meningen/inzichten niet vandaan. Gelukkig zijn er andere manieren om religie en spritualiteit te beleven als het christendom, zoals de kerkvaders, pausen, bisschoppen enz. het overbrengen. Volgens mij hebben ze hun eigen geloof niet zo goed begrepen. En jesus freaks ook niet volgens mij. Als er iets goed is daarboven, dan zullen ze daar zeker niet in geloofsdwang geloven, maar iedereen vrijlaten, en niet-gelovigen niet discrimineren, met de hel of vagevuur of zoiets. Die oproep om te bekeren is trouwens alleen maar tegen 12 apostelen gezegd in een heel andere tijd, maar ze doen alsof het tegen hun persoonlijk gezegd is. Iedereen een apostel, dus. :rolleyes:

eefjeefje 24-06-2003 08:18

da Vader= God
de Heilige Geest= eigenlijk zijn geest maar heel ingewikkeld: de Heilige Geest is wel weer een persoon op zich.
De Zoon= Jezus.
Samen zijn ze één.

Poepvlek 30-06-2003 15:30

relaxed hier!De heilige geest is cool! als je die voelt, voel je ook evht een aanwezigheid van God...

AngelLena 30-06-2003 18:04

Citaat:

eefjeefje schreef op 23-06-2003 @ 22:47:
de Heilige Geest is de geest van God. Als je je hebt bekeert en je hem wilt ontvangen zal Hij komen.
het is wel nodig je lichaam eerst te reinigen van andere invloeden: Satan, verslavingen etc.

Volgens mij noemt men dat afkickverschijnselen....

eefjeefje 06-07-2003 16:44

Citaat:

AngelLena schreef op 30-06-2003 @ 19:04:
Volgens mij noemt men dat afkickverschijnselen....
Ondanks het feit dat ik je opmerking heel humoristisch vind wil ik hem taalkundig toch even verbeteren: Je had inplaats van afkickverschijnselen afkicken moeten zeggen.
En met verslavingen bedoel ik meer dan drugs, drank of sigaretten hoor.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.