Economie
 

Lang geleden, ik vermoed zo'n acht maanden, heb ik al eens een topic geopend over de invloed van de economie op ons leven.
We kunnen het allemaal merken. Het gaat slecht met de economie. Plots denkt men politiek anders en stemt men massaal op de rechtse en zogenaamd 'sociale' politieke partij van het Christen Democratisch Appel. Opeens zijn maatschappelijke filosofie en sociale standpunten niet meer belangrijk. Of niet meer belangrijk genoeg. 'Het gaat slecht met de economie'. Zij die een baan hebben, zijn bang deze te verliezen. Iedereen verkoopt wanhopig zijn of haar aandelen, omdat 'het slecht gaat met de economie'. Men kan minder uitgeven, want het gaat slecht met de economie. Alle dingen worden duurder. De arme mensen hebben nauwelijks nog geld om te eten, en het geld dat zij hebben wordt hen misschien ontnomen omdat het nieuwe kabinet de economie weer op gang wil brengen. Hoe zijn wij toch in deze schijnwerkelijkheid binnen onze schijnwerkelijkheid verzeild geraakt? Is het niet tijd dat we hier een eind aan maken, of in ieder geval deels...? Hoe komen we hier weer uit? Want een maatschappij waarin de economie altijd de boventoon voert boven filosofie en levensbeschouwing, dat kan toch niet zijn wat we willen?

Al eeuwen lang zijn dieren de slachtoffers van de grillen van de economie, getuige de bio-industrie. Maar ook onszelf maken we daarmee tot slachtoffers van vluchtige beslommeringen. Niet alleen onze lichamen laten we onze zielen sturen, maar ook laten we een fictief ruilmiddelstelsel onze lichamen (en daarmee voor veel mensen hun zielen) sturen.

welzijn en welvaart zijn onherroepelijk met elkaar verbonden..
je moet een goede economie hebben wil je volop kunnen werken en gezond zijn.
en je kunt pas gezond zijn wanneer de economie goed draait, wat je hebt meer tijd, minder stress.
Ze zullen daar ook wel rekening meehouden.
Ze gaat uiteraard niet economie bover de menselijke behoeften stellen, dat zou té schadelijk zijn.

Denk je dat echt?
Voor jou houdt welvaart iets puur economisch in? Houdt welvaart ook niet vooral in dat men vrij is om wel te varen? Vind je het niet enigszins zielig dat we ons hele leven hebben opgehangen aan een schijnstelsel van een ruilmiddel?
Denk je nu echt dat die mensen die nu uit de WAO moeten omdat ze slechts 95% arbeidsongeschikt zijn, ook vinden dat men de economie niét boven menselijke behoeften stelt? Mensen die straks, omdat werkgevers hen niet willen hebben vanwege economische redenenen, in de bijstand zullen belanden?

Ik merk niets van de recessie. Maar ach: Animus excelsus omni est liber cura. :)

En nee, ik ben niet echt zo zweverig. Het spijt me, Rico.

We zijn in de schijnwerkelijkheid terechtgekomen, doordat de meeste mensen te snel geloven wat er wordt gezegd of geschreven. Het gaat slecht met de economie? Oh, laat ik mijn aandelen dan maar verkopen... Zo kom je in een vicieuze cirkel terecht.
Ik vind het wel tijd om de grillen van de economie niet altijd de boventoon te laten voeren in onze samenleving. Maar zolang mensen niet in hun levensonderhoud kunnen voorzien, ben ik bang dat geld toch hun eerste zorg is. Als dat echter lukt, zoals de afgelopen jaren en ook nu ong vaak het geval is, zou er inderdaad meer plaats moeten komen voor bezinning, noem het levensbeschouwing, bewustwording van waar het nu eigenlijk om draait. Wat mij betreft is dat niet eeuwig geld.
En de bio-industrie is een rampzalig bijverschijnsel. Daar moet sowieso een einde aan worden gemaakt.

Natuurlijk is vrijheid ook een heel groot deel van ons welzijn. Maar vrijheid hebben we nou eenmaal al. In landen waar onderdrukking en dictatuur heerst zal voor de meeste mensen het streven naar vrijheid een hoog goed zijn. Maar omdat vrijheid bij ons een normale zaak is geworden komt het materialistisch welzijn al snel naar boven. Met globalisering, merkenraces, tv, lifestyle zijn we in een schijnwereld beland van hebben, hebben, hebben. En zonder geld kom je er niet in deze wereld. Geld is het middel om welvaart te verdelen. Geld is het middel om een leuk en gezond leven te kunnen leiden (hoewel ik niet ontken dat het zonder geld ook kan) In de expanderende wereldeconomie draait alles om geld. Een wereld zonder geld is nou eenmaal niet meer voor te stellen. En dat vreet ons op.... Kijk maar naar de problemen die er met de hedendaagse globalisering bestaan. Multinationals maken er steeds minder een probleem van om uit te buitten en af te troggelen alleen maar voor geld. De regeringen zijn zelfs hun grip op de multinationals kwijt. Van de 100 grootste economieen ter wereld zijn er 51 in handen van multinationals en maar 49 worden er gevormt door nationale staten. Het belang van de economie, van de "hebben" cultuur gaat boven soevereiniteit, soms zelfs boven mensenrechten. We leven dan ook in een doorgeschoten cultuur, waarbij de rijkdom in steeds minder handen geconcentreerd wordt. In veel landen hebben de multinationals, en het grootkapitaal het voor het zeggen. De economie van veel Zuid Amerikaanse landen bestaat niet eens meer. De economie van Nigaragua is in de economie van Nike, Adidas en MacDonals veranderd. Deze bedrijven buitten de bevolking uit en zorgen dat er geen alternatieven zijn. Arbeiders maken in fabrieken 16-urige werkdagen. Stakingen worden onder druk van de multinationals door de regeringen onderdrukt. En waarom? Alleen maar om geld. Hebben, hebben hebben. Dat is de cultuur waarin we leven. En waarom is dat zo? Omdat mensen egoisten zijn. Eigenbelang gaat altijd voor. En zelfs als men al lang milionair is, gaat men nog vrolijk verder met het opschroeven van de producie en het onderdrukken van de arbeiders in zijn fabrieken, om maar zoveel mogelijk winst te kunnen maken. Want het draait tenslotte allemaal om geld. Al het andere is van ondergeschikt belang geworden/

Do you know what capitalism is about?
- Gettin Fucked

Tony Montana - Scarface

nee ff serieus. ik merk er geen ene fuck van dat de economie slecht is. maar goed, op zich vind ik het wel jammer dat de huidige maatschappij zo afhankelijk is van de economie. maar ja, wat doe je eraan... alles draait om winst maken, welvaart etc. zo'n arbeidsongeschikte heeft echt niet zo'n hoge uitkering nodig hoor, zolang hij in z'n primaire behoeften kan voorzien.. waarom wil hij wel meer geld? zodat hij/zij meer kan consumeren, ook dingen dus die hij/zij niet perse nodig heeft.

Ik merk er zelf trouwens ook weinig van dat de economie slecht zou zijn...maar mijn verzekering wordt wel steeds duurder bijvoorbeeld...maar ja, verzekering hebben is verplicht als je nog studeert...

Uiteindelijk is er maar een oplossing voor alle problemen. Door bewustwording van wie we werkelijk zijn;daarmee kan angst verdwijnen. Angst om niet genoeg te 'bezitten' (baan,geld,aandelen enz) zal dan veranderen in zorgen voor elkaar en geven uit liefde zodat er genoeg is voor iedereen.
Het klinkt misschien als een utopie en dat is het ook ,totdat iedereen de eenheid ervaart.

Ja, ik weet het...de wil goed voor elkaar te zijn en voor elkaar te werken moet er zijn voordat we de economie achter ons kunnen laten.

De wil inderdaad en het achterlaten van angst niet genoeg te hebben.En dat terwijl de mens in overvloed heeft wat werkelijk belangrijk is:liefde.

Ja, dat denk ik nu écht.. Dat men vrij is om 'wel te varen' dat is men toch..
Wat is er zeilig aan snel en efficient leven zodat je meer tijd over hebt voor andere dingen en je geld iets kunt laten opbrengen. Je kunt de sociale ladder beklimmen.
Geld is alleen maar gemakkelijker anders bestond het nu niet.
Ik heb geen zaken met mensen uit de WAO.
Het kan zijn dat de staat menselijke fouten maakt. Maar ik vind dat als ze nog iets kunnen doen dat ze dat ook maar moeten doen. Ik ga me niet moe werken zodat mensen die eigenlijk ook kunnen werken ook loon krijgen.
De overheid moet maar bedrijven opkopenen voor speciale plaatsen voor de mensen uit de WAO zorgen. Als je opleiding hebt gekregen krijg je werk. Dit is hard maar het is zo, en zo moet je er maar mee leren leven. Je bent in zo'n maatschappij geboren dus moet je er niet zo een probleem van maken. Geld is niet wansmakelijk, de mensen die het bezitten misschien.

Lief dat jullie zo denken, maat het is uitermate idealistisch.. Een wereld kan niet leven van liefde en passie alleen, dat moet je zelf doen. Je kunt van de overheid niet verwachten dat ze zoiets doen..
Liefde is voor mij niet het allerbelangrijkste. Overleven is dat wél. Maar je kunt het zeker combineren.
Ik wil niet geliefd worden ipv betaald. Ik hoef niet van mensen te houden die ik niet ken.. Ik respecteer ze en dat is al genoeg. En ik hoef geen liefde te ervaren van mensen die ik niet ken. Ik wil een kritische wereld.
En ik vind dat economie niets met liefde temaken heeft maar met behoeften. Zonder die bevrediging van behoeften gaat het fout, liefde wordt een obcessie omdat die mensen niets andere meer te doen hebben. Je kunt ook niemand dwingen elkander lief te hebben.

Het is ook idealistisch maar het is wel mogelijk. Alleen moet er een andere visie komen over het begrip 'liefde' .

Hoe wil je dat doen? Hoe wil je 1.000 verschillende culuren van elkaar laten 'houden' verdraagzaam zijn.. het klinkt een beetje zoals de verlichtingsfylosofen van de 18e eeuw;
3 sleutelwoorden - vrijheid
- broederlijkheid ( solidariteit)
- gelijkheid

Wanneer je dat wilt moet je dat niet defineren als liefde. Liefde heeft meer inhoud en verschillende betekenissen dan die 3 woorden.

Maar zelfs de verlichtingsfylosofen zijn het niet helemaal eens.

De woorden klinken wel makkelijk en inderdaad stimulerend en werkend.
Maar kun je mensen van een andere cultuur zo laten denken over anderen? En als je dat dan in je landje krijgt, zul je dan niet een té gemakkelijk doelwit zijn voor vijandige landen?
Het is een mooie maar onrealistische gedachte die volgens mij nog niet eens het oppervlakte water zal raken

Als ieder mens zich herinnert wie hij in wezen is dan zal de wereld veranderen.Dan kijkt de mens naar een ander alsof hij naar zichzelf kijkt. Op dat moment is er alleen nog maar gelijkheid,solidariteit en broederschap want iedereen is gelijk!
Die gelijkheid,solidariteit en broederschap ontstaat uit onvoorwaardelijke liefde.De mens geeft graag aan een ander omdat hij geeft aan zichzelf.

Een op geld gebaseerde economie kan in tijden van monetaire crisis omgezet worden in een systeem van ruilhandel, dat al snel wordt verfijnd door te werken met credits. Geld of credits zijn een ruilmiddel. Wij mensen leven in een ingewikkelde samenleving, waarin de naakte strijd om het bestaan niet meer 24 uur per dag duurt. In een dergelijke samenleving kunnen mensen zich gaan specialiseren. Zij kunnen dan iets meer dan overleven, een dienst verrichten of een goed leveren, en kunnen daarvoor ruilmiddelen ontvangen, die zij naar believen kunnen inzetten om andere diensten of goederen af te nemen.

Daar verander je niets aan, dat zit in de aard van onze samenleving. Het is onze samenleving. Wij verkopen en kopen onszelf en elkaar. Ik zie daar geen kwaad in, het is een manier om het collectieve welvaartsniveau op een hoger plan te brengen.

Door verbeterde communicatie en transportmiddelen, is de wereld waarmee wij handelen steeds kleiner geworden, en ook steeds ingewikkelder, en onontkoombaar. Niemand kan zich er van afsluiten, een autarkische samenleving zal terugvallen tot de bevrediging van basale behoeften, en dan nog moet het een gunstig gelegen land zijn met voldoende bronnen. Goede bodemgesteldheid, voldoende neerslag en voldoende zon, voor de voedsel en andere produktie.

Het zou unfair zijn om landen die dit niet hebben, door grenzen te sluiten en ruilhandel onmogelijk te maken, de toegang tot bronnen in andere landen te ontzeggen.

Het algemene welvaartsniveau stijgt door internationale handel.

Het is de oneerlijke verdeling die er een ongewenst gevolg van is.

uiteraard.. en daarna gaan ze jointjes roken en liedjes zingen terwijl ze aan partner ruil doen en soa's op lopen, omdat ze toch o-zo fucking veel van elkaar houden.
liefde = iedereen gelijk
iedereen gelijk = geen gezag figuur ( meerdere personen)
geen gezag figuur = totale chaos..

'ik ga niet werken vandaag omdat het morgen ook nog kan en iedereen houdt van me dus ik kan wel ergens onderdak vinden'
ik vind het een belachelijk idee.. sorry...

Nee, je vergist je, namelijk, in de staat van liefde die ranonkel bedoelt, is er geen verlangen meer naar chaos.

Ook niet naar jointjes btw.

Trouwens, liefde=iedereen gelijkwaardig
het kan ertoe leiden dat mensen meer gelijk worden, maar qua aanleg worden we misschien niet allemaal gelijk. Er zullen altijd mensen zijn die het land besturen en anderen die iets anders doen. Maar iedereen zal het met plezier doen. :)

Dan kom ik langs, bied mensen een betere levenswijze met meer luxe aan voor hen en 1 partner.. kijken hoelang jullie utopie stand houdt.
Als dat niet werkt ( it will) kom ik er eigenhandig 'haat en verdriet zaaien'. ;)
niet dat ik tegen welzijn ben..
Maar ik heb geen behoefte aan gelijkenissen. Ik weet dat er mensen zijn die meer zijn dan ik, daar streef je naar, en ik weet dat er mensen zijn die minder zijn dan ik en dat probeer je zo te houden.. Dat geeft bevrediging...
Denk je werkelijk dat vrouwen met elkaar kunnen leven als de man van hun leven van 'iedereen' houdt.
Mannen zijn sowieso dominant. Ik geef het nog geen seconde en jullie 'volkje' heeft elkaar al eens bekeken en zichzelf met de anderen vergeleken. Zo is het nu eenmaal.
Probeer 't niet te bestrijden of te wensen voor beter. Maar het beter voor jezelf en voor diegene waar je van houdt. Maar doe het op de manier waarmee de maatschappij draait.

Nee ik ben allang overtuigd dat het kapitalisme zuigt. OK, de Westerse welvaart is erop gebaseerd, vanaf de 16e eeuw al, maar is welvaart synoniem voor welzijn en gelijkheid van elk lid van de maatschappij? Niet dus. Het is survival of the richest!
Fuck de economie en alle buitenlandse handel.. Al die NV's zorgen voor de shit die nu 16 miljoen mensen moeten ervaren. En al helemaal de ondersten in de sociale ladder. Omdat die multinationals zo nodig geld in het laadje willen en risico's nemen zorgen ze wel voor zo'n recessie als nu.

Leef ik liever in Thomas More's Utopia. Niet omdat dat een beter leven schept, en omdat ik een armoediger leven lijdt, maar omdat je een ideaal moet nastreven, een collectief ideaal wel te verstaan, wat ertoe leidt dat er gelijke kansen zijn en rechtvaardigheid. Hard werken zul je moeten, maar had je gedacht dat je zonder werken in het algemeen kan overleven in de wereld???

Tuurlijk ben je OVERTUIGD dat kapitalisme zuigt.. je ben 16..
Economie moet bestaan en zal blijven bestaan.
Je hebt uiteraard van die mensen die daar extreem misbruik van maken.. maar mensen handelen altijd uit egoisme.
Ik ben sterk door 'de mens ' teleurgesteld, maar je moet met je 'leven' mee. Het geeft geen zin om te verzetten door ergens anders 'utopisch' te gaan leven.
Als je wilt dan kun je inderdaad de sociale ladder beklimmen. Maar dat betekend aanleg én ontzettend hard werken. Als je zo tegen kapitalisme bent zou 'k zeggen dat je je mengt met dat volkje en het 'vanbinnen uit verwoest'.
Er is genoeg uitbuiting.. Maar in Nederland valt dat nog wel mee ( behalve illegalen dan )
Leer er mee omgaan en leer het te begrijpen. Leer het dan tebestrijden met effectieve reacties!

Daar zijn mensen dan niet meer ontvankelijk voor,zij willen niet meer, beter of anders zijn dan de rest. Iedereen is gelijk en dat wordt dan ok zo gevoeld.