hemel of hel ?
 

Niemand weet " precies " hoe ze eruit zien... hoe stel jij deze plekken voor en waar denk je zelf dat je terecht zal komen en waarom ?

ik geloof er niet in.
En als je erin geloof zou je ze niet voorstellen, maar ze zouden aan je voorgesteld worden lijkt mij. Door je geloof.
Iedereen heeft wel zijn/haar beeld over hemel en hel. Maar het wordt er ook door de media ingeprent.

Ik geloof er niet in en heb er dus ook geen werkelijke voorstelling van.
Na mijn dood verwacht ik dus ook niet in een van de twee terecht te komen (alhoewel The Sixth Level of Hell mij wel aanspreekt ;))

Ik geloof dat dit de hemel is, en als we doodgaan gaan we naar de hel.

:eek: dan vraag ik me af wat de hel dan wel niet is!

De hel is wanneer ik er "één van hen", "één uit de massa" word, de hemel is als ik streef mij anders op te stellen en naar mijn innerlijke zelf te gaan. :)

Hemel of hel zijn begrippen die ik niet hanteer. Als ik dood ga, hou ik op te bestaan. Ik ga niet ergens naartoe, omdat er niets meer van mij over is om nog ergens naar toe te kunnen. Met mijn lichaam sterft ook mijn bewustzijn, mijn persoonlijkheid. Ik=mijn hersens.

Dit aardse bestaan, dat is HET. Meer is er niet. En je kunt zelf van dit leven hier een hemel of een hel maken. Voor een gedeelte. Als je pech hebt en in Cambodja geboren word juist als de Rode Khmer daar een schrikbewind uitoefenen, word je helaas in een hel geboren.

poesie is net zo zeker van haar zaak als de christelijke zeloot. ;)

Rico, je moet me dit toch is toelichten: enerzijds preek je harmonie tussen de mensen, eensgezindheid en dergelijk weeïg uh...gezwatel (:)), anderzijds exponeren bepaalde berichtjes van jou, zoals de laatste van jou in dit topic, een bepaald dedain voor mensen. Het is van tweeën één, Rico. Wat is het nu? :)

wat is dat voor een level

Nee Mickey, ik ben niet zeker. Ik ben er alleen zeker van dat ik het niet zeker weet, maar dat vond ik helemaal niet erg. Ik merk het wel, of niet natuurlijk. Maar dat weet ik dan niet meer.

En over Rico: ik vraag me ook wel eens af of zijn onvoorwaardelijke liefde niet een soort afstandelijk medelijden is voor ons lagere stakkers.

Nee...nou...
ik wil niet één van de massa worden omdat ik een bijzonder individu wil zijn, binnen een bepaalde eenheid. De mensen die nu de massa vormen (hoewel massa wel een te negatieve lading heeft :() zijn allemaal bijzondere individuen natuurlijk, maar zij hebben dat vaak niet door, waardoor hun uniciteit enigszins verloren gaat in de massa.

Misschien is dit nog wel duidelijker:
Massa=>Uniciteit gaat verloren in de massa
Eenheid=>Uniciteit komt naar boven in de massa, maar tegelijkertijd worden mensen meer gelijk

Lees Dante! Inferno. Toch een klassieker in de wereldliteratuur. En bestudeer de schilderijen van Jeroen Bosch.

Niet lager, gelijkwaardig, uiteraard, maar ik vind het jammer dat ik zoveel te delen heb en dat veel mensen te druk zijn met oppervlakkige dingen om ernaar te kijken.

Je bent best lief hoor, maar soms zo wereldvreemd. Ieder mens is nou eenmaal anders, en iedereen houdt zich bezig met andere zaken. De oppervlakkigen vinden het misschien jammer dat jij je niet interesseert voor hun wereld.

Ik wil ook niet anders zijn dan wereldvreemd in de wereld waarin wij leven. Ik verander liever de wereld dan dat ik me aanpas. :)
Oppervlakkige mensen vinden het niet jammer dat ik me niet interesseer voor hun wereld: voor mij ieder ander, aangezien uniciteit toch verloren gaat. Trouwens, ik interesseer me wel voor hun wereld, maar ik neem er niet actief deel aan. Ik voel me prettig bij mijn manier van leven, en ik denk dat de meeste mensen er baat bij zou hebben ook op een andere manier in het leven te gaan staan.

En wat dan met: I'm hoping to change the system from within?

(Aldus Baldrick in Blackadder Goes Forth, als hij een uprising opressed mass vormt nadat de man who used to be bizar omvergeworpen is in Rusland, maar die toch wel in plaats van Georgina met general Melchett wil trouwen en dan met Milady aangesproken wenst te worden....)

Natuurlijk zal ik wel met mensen omgaan die wat oppervlakkiger zijn, natuurlijk zal ik me wel ietwat mengen zegmaar, maar erbij horen doe ik toch nooit, dus werkelijk "from within" is voor mij geen optie, aangezien ik me geestelijk dan toch alleen zou voelen.

de hemel, voor sommige ;)

Zeg, Rico, welke studie ga je nu doen? Of had je dat al gezegd?

Ik twijfel nog steeds, maar zowel studeren als werken zie ik absoluut niet meer zitten. Enige suggesties?

k denk zelf dat de hemel iets heel mooi is waar je heel gelukkig bent en waar geen pijn en verdriet meer is en geen ruzie en de hel dat is te vreselijk voor woorden k denk dat alle mensen die in god geloven naar de hemel gaan :D :D

In de kinderporno kunnen ze je altijd wel gebruiken, je kunt ouwe dametjes gaan beroven, jezelf verhuren achter het station, eh, de vivisectie, en anders moet je in gemeenschap van goederen met een rijke vrouw trouwen.

Aan die laatste twee heb ik gedacht, maar dat is ook niet echt gezellig he. :p

Nee, serieus, ideeën?

Als er al sprake is van een hemel en een hel, dan zien ze er exact hetzelfde uit. Want wanneer je al het 'goede' en al het 'kwade' van elkaar splitst, dan hou je geen referentiepunten meer over. En zonder referentiepunten kun je 'het goede' niet meer ervaren ten opzichte van 'het kwade' en andersom, en daardoor zien ze er precies hetzelfde uit. Geen flikker aan dus om in 1 van de 2 te zijn, wat mij betreft.

Lekker trouwen joh, rete gezellig.

Je kunt het evangelie gaan verkondigen, maar ja, je moet nog steeds wel eten. Om in een fijn klooster kost en inwoning te krijgen, moet je op zijn minst lid zijn van de club. En vijf keer per dag naar de vespers. En de metten. Het lof.( de rest ben ik vergeten) Om zes uur opstaan, om negen uur lights out. Aan karige maaltijden ben je al gewend, en zwarte kleren draag je nu ook al. Dus armoede is geen probleem. Met de gelofte van kuisheid zul je geen moeite hebben, maar die gehoorzaamheid he....dat zie ik je nog niet volhouden.

Je kunt als gast logeren in een gastenverblijf van een klooster. Ik vond het erg prettig. Gewoon even rondbellen, want je moet reserveren. De prijsverschillen zijn flink, maar dan nog is het niet duur. Je hoeft niet katholiek te zijn, maar meedraaien wordt wel op prijs gesteld. Kloosters zijn niet gemengd, dus geen vrouwen.

Hoe kunstzinnig ben je? Kun je daar je brood mee verdienen?

En internet? Je bent nogal een digitalis.( sector ligt op zijn gat hoor, ik waarschuw vast)

Een kudde wereldvreemden blijft een kudde.

De enige manier om de wereld te veranderen is om jezelf te veranderen.
(Of in termen van Walsch, aangezien ik vermoed dat jij daar misschien wel een fan van zult zijn: het zijn niet de omstandigheden die veranderd moeten worden, maar het bewustzijn)

Een onderdeel van de sociale psychologie houdt zich bezig met hoe wij andere mensen waarnemen ten opzichte van onszelf, en hoe wij andere groepen mensen waarnemen ten opzichte van onze eigen groep. Opvallend daarbij is dat wij geneigd zijn mensen uit een andere groep als homogener te zien dan wijzelf. 1 reden daarvoor is dat wij mensen buiten onze eigen groep niet genoeg ontmoeten om hen te appreciëren als unieke individuen met een complexe persoonlijkheid. Hierbij is het belangrijk om op te merken dat ieder van ons tot meer dan 1 groep behoort.

Laat dat alsjeblieft aan de mensen zelf over.

Ja, maar in uiterlijkheden zullen ze niet gelijk zijn



Misschien is het ook mogelijk anderen te helpen zichzelf te veranderen? ;) Met enkel jezelf veranderen en dat voor jezelf houden, kom je niet ver in het perspectief van de wereld.



Ja maar nu heb je het weer over hoe mensen mensen zien,
ik heb het er over hoe mensen zijn. Aangezien veel mensen enkel contact hebben met hun uiterlijk, en ze zich zo kleden en zich er zo uit laten zien als de rest, zijn ze niet uniek meer op de manier waarop ze naar buiten treden.

Doe ik dat niet dan?

Dit is geen kwestie van indoctrinatie of verplichting,
dit is een kwestie van voorbeeld en van overtuigen.

Ik wil wel trouwen hoor, ik ben alleen de juiste vrouw nog niet tegengekomen. ;)



Geen goed idee, misschien later, niet nu iig!

Ik kan dichten, maar ik weet niet of ik daar mijn brood wel mee wil verdienen...:)

En internet, ja ik kan veel met de computer, maar ik vind het niet leuk. Ik kan twee minuten met iets bezig zijn en dan verlies ik mijn interesse. Net als met een studie eigenlijk :o

Ik bedoelde meer als vakantie idee. Kloosters hebben het inkomen uit logies hard nodig.

Doe je graag iets voor anderen? Help je graag op een hele praktische manier?

Helpen vind ik een moeilijk geval. Mensen kunnen alleen zelf een bepaald inzicht verwerven, of zelf hun problemen oplossen. Wat een ander daar hooguit bij kan doen is de deur aanwijzen, maar de ander zal daar toch echt zelf doorheen moeten lopen.

En over dat veranderen van de wereld (wat me erg ambitieus lijkt, maar dat even daar gelaten). Wat ik daarmee bedoelde is dat wanneer jij je kijk op de wereld hebt veranderd (=jezelf veranderen) je waarempel zult zien dat de wereld daadwerkelijk is veranderd!

Dus hoe mensen zijn bepaal jij aan de hand van hoe ze zich kleden/met hun uiterlijk bezig zijn??? Een mens is toch veel meer dan dat?

Nog maar een keertje dan: Opvallend daarbij is dat wij geneigd zijn mensen uit een andere groep als homogener te zien dan wijzelf. 1 reden daarvoor is dat wij mensen buiten onze eigen groep niet genoeg ontmoeten om hen te appreciëren als unieke individuen met een complexe persoonlijkheid. Hierbij is het belangrijk om op te merken dat ieder van ons tot meer dan 1 groep behoort.

Vakantie idee?! Ik wil helemaal niet op vakantie!

Als ik het gevoel had dat ik graag op vakantie wilde, ging ik wel verhuizen!

Er is weinig dat ik graag doe

Eh-Oh, is het weer zover....

Er ligt hier nog een huis half in puin...als je je verveelt...

Als ik zin had om me te vervelen ging ik wel drie maanden naar Griekenland (n)

Daar ligt ook genoeg ouwe rotzooi in puin, ja. :D

Volgens mij kan je je het best vervelen in een zoutvlakte. Toevallig schiet me een toepasselijk citaat binnen dat ongeveer zo gaat: "Hel is een plek waar 400 tv-kanalen nog niet tegen de verveling helpen."

om maar weer even terug naar het originele onderwerp te gaan: hemel en hel zijn een. Het zijn geen twee verschillende dingen, het is samen dat wat je verwacht te zullen vinden na je dood. Je krijgt wat je verdient. En diep van binnen verwacht iedereen met een geweten te krijgen wat hij verdient. Stiekum weet iedereen wel wat zijn goede en slechte kanten zijn. En stiekum weet ook iedereen wat hem toekomt En dus zal iedereen terechtkomen waar hij hoort. Goed, misschien ben ik een beetje goed van vertrouwen, maar de begrippen hemel en hel zijn voor mij echt betekenisloos. Hemel en hel zijn te zwart wit, denk geraffineerd mensen! Niemand is toch ook helemaal goed of helemaal slecht? We zitten hier toch niet in een slechte Amerikaanse film?

Mijn voorstelling van de hel is zeg maar de hel die word getoond in de film Little Nicky.


De hemel is een skatepark.


Naar welke ik ga..? Geen idee, misschien geen van beide

Wat dacht je van theologie, Rico? :)

nah

Toch zou je een prima jurist zijn. Volg nog wat filosofiekeuzevakken, en jij gaat je prima amuseren.

Ik ga mij absoluut niet prima amuseren,
waarom zou ik mij amuseren? Ik geloof absoluut niet dat een paar filosofievakken mij door een studie heen kunnen slepen
als ik iets niet wil doen, is het de hele dag nadenken over oude filosofen die allerlei dingen zeiden waar ik het niet mee eens bent omdat ik een onherroepelijke, natuurlijke drang in mijzelf heb om dingen waar ik het niet mee eens ben te weerleggen, hetgeen ik uiteindelijk weer zeer irritant ga vinden.

Je moet toch weten wat je weerlegt en waarom?

En als jurist mag je de hele godganselijke dag argumenteren.

Dat wil ik dus juist niet,
bovendien ben ik niet bovengemiddeld geïnteresseerd in de rechtspraak.

Filosofie bestaat uit veel meer dan alleen 'nadenken over oude filosofen die allerlei dingen zeiden waar ik het niet mee eens ben'. De truuk van filosofie is juist om dingen van zoveel mogelijk kanten te bekijken. Met andere woorden: weigeren om 1 kant van bekijken te kiezen. Dat is nu juist het leerzame van filosofie. Mensen die dingen slechts vanuit 1 richting bekijken en van daaruit bepalen of ze het ergens mee eens zijn of niet, hebben we er al genoeg (ook binnen de filosofie wereld).

De Bijbel geeft MIJ een antwoord:

Jezus is de WEG naar de hemel, niet omdat iemand het verdient (want iedereen is zondig en mist daardoor de heerlijkheid van God die Heilig is), maar uit genade en de ontzettende liefde die God door Jezus heeft getoond... :) :) :)

Ik denk dat je lichaam begraven, gecremeerd of wat dan ook wordt, maar dat je 'geest' ergens naartoe gaat en daarna weer terug komt op aarde maar dan in een ander lichaam, je komt dus terug op aarde en niet in de 'hemel' of 'hel' ...

er kan geen hemel bestaan en ook geen hel:
hoe weet je dat alles mooi en fijn is in de hemel, als je niet weet hoe t is om het niet mooi en fijn te hebben? je moet toch ook eerst ziek zijn geweest voordat je kan weten hoe fijn t is om beter te zijn? :)
je hebt natuurlijk je leven gehad op aarde, en die kan vervelend geweest zijn. dan weet je wel wat het is om t vervelend en slecht te hebben. maar na n tijdje vergeet je dat t vervelend was op aarde, en dan kan je ook al het mooie om je heen niet meer zien.
dat kan je weer vergelijken met dat als je al heel lang niet meer ziek bent geweest, je niet meer van kan genieten van het gezond zijn.
andersom geldt t natuurlijk ook voor de hel

Als ik erin zou geloven, zou ik als tegenantwoord kunnen gebruiken dat er juist wel daarom een hemel en hel moeten zijn, alleen een hemel kan niet, want er moet als tegenpool een hel bijzitten.

maar je weet toch niet hoe het in de hel is???