Fortuyn of Balkenende
 

Ook vanavond de discussie tussen Pim Fortuyn en Balkenende gezien? (na het 8 uur journaal op ned 1)
1: Wie vond jij de winnaar?
2: Wie zie jij het liefst als minister-president?


1) Fortuyn was duidelijk concreet en het best in staat zijn argumenten goed te verworden.
2) Balkenende zie ik toch eerder als minister-president, vanwege zijn politieke achtergrond.

Wel grappig dat je zegt dat Pim zijn argumenten goed kan verwoorden. Hij is juist een idealist, een dromer, die dingen roept zonder dat hij ze waar kan maken.

een echt debat was het niet
ze waren daarvoor teveel met elkaar eens
pim vs ad vond ik cooler

Is dat niet waar de hele politiek om draait?

Juist ja:rolleyes:

Het kunnen verwoorden van je argumenten zegt dus ook nog niks over de uitvoering ervan. Van de daken schreeuwen dat er verandering moet komen kunnen we allemaal, duidelijk maken dat je niet puur idealistisch bezig bent kan praktisch niemand.

On-topic: Ik heb 't niet gezien, en vind daarnaast geen van beiden echt sterk debateren. Mijn politieke voorkeur gaat nou eenmaal totaal niet die kant op.

Ik vind Balkenende zelfs triester dan Fortuyn moet ik zeggen.

Balkenende is een stuk minder idealistisch dan Foruyn en kan zijn meningen nog een beetje onderbouwen. Fortuyn kan dat uberhaupt niet. Is geen kwestie van wie er triest is, maar ik vind Fortuyn een nóg slechtere politicus dan Balkenende.

Probleem is natuurlijk dat het eigenlijk meer neerkomt op charisma dan op de meningen en uitvoering van de politici. Net als het amerikaanse systeem: je stemt op mensen, niet op meningen. En charisma heeft Fortuyn bij de meesten nou eenmaal meer dan Balkenende, ben ik bang. (Hoewel ik het CDA vergeleken met een paar jaar geleden een heel stuk verslechterd vind, heb ik nog liever het CDA dan Lijst Pim Fortuyn, LMD.)

Offtopic: Koen, je hebt eindelijk op A&N gepost :)

Charisma is slecht, net als emoties.

En losse, altijdgeldende statements. En natuurlijk dogmatische ethiek.

Fortuyn is gewoon geen politicus, hij denkt van wel enzo natuurlijk he, maarre ;)
Maar ik bedoelde dat Balkenende af en toe toch wel errug kinderachtig doet hoor..

Zal me niks verbazen als de nieuwe coalitie CDA-lijkst Fortuyn-VVD wordt, aangezien het VVd al niet meer met PvdA wil samenwerken.

Toppertje!:)

Mij lijkt een rechts kabinet niet aantrekkelijk. Het zal er n.a.w. ook niet komen aangezien VVD fors verliest, LPF (eindelijk) ook verliest en CDA maar marginaal wint.
Ik verwacht dus ook zeker dat de grootste partij de PvdA een kabinet gaat vormen. Als de VVD daar niet meer mee samen wil zal het in ieder geval iets moeten worden van PvdA en CDA in samenwerking met bijvoorbeeld GL.

Volgens mij vind je dat alleen maar top omdat hun voor een streng vreemdelingenbeleid zijn, maar op alle talloze andere punten let je helemaal niet.

I hate Fortuyn!!!!!!!!!!!:mad: :mad: :mad:

Ik word een beetje ziek van al die mensen die hun mening over fortuyn bazeren op een kudde reactie. Alles wat die man zegt word opgeblazen en verdraaid en dan valt half correct NL erover. :rolleyes: Gewoon zielig hoe mensen zich laten beinvloeden door wat de media zegt:rolleyes:

Ik vind het vooral zielig hoe mensen zich laten beinvloeden door Fortuyns veel-geschreeuw-en-weinig-wol-politiek...

Probleem is dat die mensen dat niet in de gaten hebben

ja precies... over dat amerikaanse systeem, dat natuurlijk in iets mindere mate ook voor nederland opgaat... enkele feiten:

Vlak vóór de Amerikaanse presidentsverkiezingen van 1960 werden 3 000 kiezers uit Californië geënquêteerd. Hen werd gevraagd: "Wie van de twee kandidaten, John Kennedy of Richard Nixon is het langste?" En vervolgens: "Op wie gaat u uw stem uitbrengen?" De kiezers bleken de kandidaat van hun voorkeur langer te schatten dan zijn tegenstander.

Tussen 1900 en 1972 was elke gekozen president in de Verenigde Staten de langste van de twee oorspronkelijke kandidaten.

Tijdens de federale verkiezingen in Canada in 1974 kregen aantrekkelijke kandidaten 2,5 maal zoveel stemmen als onaantrekkelijke kandidaten. Kiezers waren zich van deze voorkeur niet bewust. 73 Procent ontkende stellig dat het uiterlijk van de kandidaat iets met hun keuze te maken had. Slechts 14% was bereid een dergelijke invloed in overweging te nemen.

De overtuigingskracht van een doorsnee politicus die zijn standpunten niet ondersteunt met argumenten neemt sterk af. Een aantrekkelijke politicus blijft echter, met of zonder ondersteunende argumenten, even overtuigend.

de feitjes komen van www.cijfers.net

14-04-2002 @ 18:36
en
14-04-2002 @ 18:53

Rollende oogjes everywhere!

Als ik alleen naar charisma zou kijken blijf ik op grote afstand van zowel Pim (enge enge meneer) als Jan Peter (ik laat me in het weekend aan het plafond takelen).

Als ik naar inhoud kijk blijf ik op grote afstand van zowel Pim ('erg simplistische opvattingen zonder inzicht) als Jan Peter ('laten wij ons aan Gods geboden houden'...ja dat heeft de laatste 2000 jaar erg veel effect gesorteerd).

Als je tv media noemt en politici die hun statements daar uiten het volgen van de media, is dat in dit geval prima. Je moet alleen niet zomaar iedere journalist geloven die hier wat over meent te moeten zeggen.

Als het in zijn voordeel werkt, is het meestal het geval dat de uitspraak van iemand af komt die zich wel verdiept in de ideeën van Pim (i.t.t. veel journalisten) en er geen belang bij heeft dat Pim minder zetels krijgt (i.t.t. politici van andere partijen).

Dan nog even over Balkje: Als iemand meewaait met de (meest gunstige) wind en niet ingaat op politieke opstellingen met weinig maatschappelijk draagvlak (tegen euthenasie, abortus, etc.) dan is hij het wel.

Probleem is dat veel tegenstanders van Pim niet de moeite nemen om eens wat dieper in de stof te duiken.

Daar ben ik het volkomen mee eens. Het is je goed recht om het nietmet hem eens te zijn maar de meeste mensen roepen hier maar gewoon wat. vooral atalay!:rolleyes:

Ik vraag me af hoe dat er uit gaat zien..Ik kan het me eerlijk gezegd niet voorstellen.

Het nieuws word gebracht, hoe de 'nieuwsmensen' het willen brengen, dus de helft van wat we er eigenlijk bij moeten krijgen valt weg, daarom geloof ik de helft van het nieuws al niet meer...

En dan dat Balkenende en Fortuin gebeuren, tja wat moeten we ermee...
Alles wat deze politicussen zeggen word door de media verdraaid en omgegoocheld, dus zin om te stemmen heb ik ook al niet meer, simpelweg omdat er geen echte goede informatie over de partijen te krijgen is...

Het schreeuwen van de daken van allerlei dingen wat ze je beloven, ik bedoel, zie de economie nu...

We draaien terug naar de jaren '50 op economisch gebied, arbeiders zijn arbeiders die nou niet bepaald veel loonsverhoging krijgen, bedrijven worden overgenomen door de regering waarna ze gewoon failliet gaan, hier zijn genoeg voorbeelden van ( 1 voorbeeld: de Schelde )...

Neej, voor mij geen echte politiek meer, laat ze eerst maar eens zien dat ze ECHT wat willen veranderen en dan wil ik er nog eens over nadenken...

Ik heb een veel te groot aantal off-topic en irritante posts weggehaald... gaarne het topic schoon houden. :)

Balkenende, heerlijke vent..
behalve dat brilletje.. dat haar.. en dat pakje.. heheh ;)

Nee, Pim is heeeeel slim, maar Jan Peter is nog beter..

leve t cda!

greeeetz, 1860fan

Doe mij maar Balkenende,
Ten 1e, omdat het CDA weer helemaal de schone partij is.
Na vandaag is dus weer gebleken dat paars gefaalt heeft op een aantal punten!
CDA is een mooie middenpartij die ook nog is een goed intergratiebeleid kent en de normen en waarden van de samenleving in ere houdt.
Het is niet zo radicaal als Lijst Fortuyn, en dat is te merken.
Het CDA krijgt langzaam maar ZEKER meer kiezers, als de stijgende trend zo doorgaat, ziet het er erg rooskleurig uit voor het CDA.
Balkenende is een goede potentiële kandidaat voor het minister-presidentschap.

ik wil je dromen niet kapot maken maar het CDA wint niet in de peilingen maar blijft stabiel. Ik vind wel dat CDA een goede coalitie genoot zal zijn voor president Pim. samen met de VVD:)

Helemaal mee eens. Nou ja, een goede. De minst slechte zou ik liever zeggen.

ontopic blijven aub

edit: ik verwijder al jullie offtopic geklets over Pim

2e edit, PFP ik waarschuw niet nog een keer hier

PFP = Pim for president

heb het niet gezien, maar op vraag 2 zeg ik: doe dan balkenende maar...je moet toch wat

heb het niet gezien. zie balkenende eerder als premier

Ik houdt mijn Hart vast als 1 van deze 2 Premier moet worden, dan worden we helemaal niet meer serieus genomen in het buitenland...

:mad: Fortyun beslist niet, de BLAASKAAK!
Wie niet werkt zal ook niet eten! (leg de sociale dienst maar stil)
Kanker patienten horen niet in het ziekenfonds/verzekering (waar dan wel wie is zo rijk of heeft zo'n rijke Pa? Héél weinig zijn dat er.) Allochtonen raus! Economie van Nederland op zijn gat! Meer van zulke frisse ideen is in zijn boeken te lezen. Dit is iemand die Sociale Wetenscappen heeft gestudeerd! Hoeveel partijen heeft hij al versleten? Tot nu toe heeft hij met alle winden meegewaaid. Waar hij op uit is, is macht en lekker vet staatspensioen tot aan zijn dood. Voor de rest: Pim aan de macht, de rest van Nederland kwam wat hem betreft in de goot

In een boek uit 1994 staan wel wat interessante dingetjes van Pim.... Zo van "iedereen verdient een plekje onder de zon": etc. etc....

Hij is best wel omgeslagen... Zou die aangerand zijn door een allochtone werkeloze kankerpatient?

Lees 'de islamisering van onze cultuur' maar 's.

Wat dacht je ervan om de politiek eerst eens serieus genomen te laten worden in dit land?
In andere landen werd paars geëerd door het buitenland (zeker in het begin). Gek he, als je overal poen in wilt steken?

:rolleyes:

En dan zeg je tegen mij inhoudelijk reageren???


Ik heb trouwens ook de islamitisering van onze cultuur gelezen. En ik kan me haast niet voorstellen dat iemand zoiets kan ontkennen. Het zal fout gaan!

Het zal fout gaan als mensen werkelijk geloven in dat soort waanideeën.

dat was inhoudelijk, die smilie had namelijk geinterpreteerd moeten worden als wat daar staat is naar mijn mening grote bullshit

(en jullie offtopic posts zijn verwijderd, PFP en KontraDix)

Wat een onzin. Fortuyn zou ons inderdaad belachelijk maken maar Balkenende lijkt mij een heel correcte, intelligente man. Het lijkt mij duidelijk dat we beter met hem kunnen komen aanzetten in het buitenland dan met zo'n regenteske houten klaas als Ad Melkert.

je gaat me toch niet vertellen dat ze die zwakke kok serieus nemen? Geef dan maar een sterke man zoals fortuyn!:cool:

juist... dat zijn de woorden.... Al die mensen lullen over fortuyn terwijl ze in feite geen ruk over m weten behalve wat de negatieve media over m naar buiten brengt....
Nederland is vol een uitspraak van janmaat herhaalt door fortuyn, oei wat is fortuyn nu toch weer voor een extreem rechts figuur zeg.... Heel die kudde heeft de onderbouwing van die uitspraak van fortuyn nog nooit gezien....... Pim denkt wat de meesten denken, pim zegt wat de meesten zeggen dus stem pim......

Als hij zegt de islam achterlijk is, dat er geen asielzoekers ,ook geen politieke meer vanbuiten westeuropa komen, geen extra geld uitgeven, dat mensen met kanker maar pech hebben, tja dan is er wel iets mis met je!
En als de media positief werkt voor fortuyn dan hoor ik jullie schapen helemaal niet zeiken over de media maar owee als ze 1 ding negatief over m zeggen, nou dan is t wel behoorlijk mis hoor:rolleyes:
alsof de media alleen negatief over fortuyn doen, en denk es na waarom mensen het weer over janmaat hebben? niet zomaar he, omdat hij namelijk extreem rechtse uitspraken heeft, tja, dan moet ie dat maar niet doen he