Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Liefde & Relatie (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   4 jaar verschil op 17 jarige leeftijd (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=558517)

Dragon Khan 04-08-2003 18:49

4 jaar verschil op 17 jarige leeftijd
 
Een kameraad van mij die 17 is zit elke avond bij meisjes van 13.
Waarom? omdat ie daar eerder op valt dan meisjes van 16, 17, 18


Ik vindt het zelf erg ziek omdat ik dat gewoon een te groot leeftijds verschil vindt.

In de leeftijdscatagorien 14- 18 hoort niet echt meer dan 2 jaar of mischien 3 jaar verschil in te zitten bij relaties.

Zelf zegt ie dat dat heel vaak voorkomt maar daar ben ik het niet mee eens.

Antwoord aub niet met dat dat zijn eigen probleem is maar ik wil van jullie weten of jullie zoiets normaal vinden of zelf toen je 16, 17 was een relatie te beginnen met zo'n kind.

Mischien kan ik hem dan hiermee overhalen dat ie maar eens naar meiden van zijn eigen leeftijd gaat kijken en daarmee eens iets mee gaat beginnen in plaats van dit.

kHebTrekInWatLekkers 04-08-2003 18:57

Als ie dat wil, laat hem dan ze gang gaan.... Ik snap niet waarom je er mee bemoeit.

Dragon Khan 04-08-2003 19:00

Citaat:

kHebTrekInWatLekkers schreef op 04-08-2003 @ 19:57:
Als ie dat wil, laat hem dan ze gang gaan.... Ik snap niet waarom je er mee bemoeit.
Antwoord aub niet met dat dat zijn eigen probleem is maar ik wil van jullie weten of jullie zoiets normaal vinden of zelf toen je 16, 17 was een relatie te beginnen met zo'n kind.

Lees dat nog eens.

Ik wil gewoon jullie mening vragen of jullie daar aan zouden beginnen.

Andijvie 04-08-2003 19:00

Citaat:

Dragon Khan schreef op 04-08-2003 @ 19:49:
Een kameraad van mij die 17 is zit elke avond bij meisjes van 13.
Waarom? omdat ie daar eerder op valt dan meisjes van 16, 17, 18


Ik vindt het zelf erg ziek omdat ik dat gewoon een te groot leeftijds verschil vindt.

Zelf zegt ie dat dat heel vaak voorkomt maar daar ben ik het niet mee eens.

Antwoord aub niet met dat dat zijn eigen probleem is maar ik wil van jullie weten of jullie zoiets normaal vinden of zelf toen je 16, 17 was een relatie te beginnen met zo'n kind.

Mischien kan ik hem dan hiermee overhalen dat ie maar eens naar meiden van zijn eigen leeftijd gaat kijken en daarmee eens iets mee gaat beginnen in plaats van dit.

Ik vind je instelling niet echt goed... je vindt dat hij jouw standpunt moet accepteren maar over de zijne denk je niet na. Praat er eens goed met hem over, laat hem uitleggen waarom hij bij die meisjes wil zitten en leg hem vervolgens uit waarom jij het ziek vindt... Verwacht niet dat je hem over gaat halen, maar zo begrijp je hem misschien beter en hij jou... dan kunnen jullie accepteren dat jullie het oneens zijn en je er bij neerleggen.

Mijn mening? Ik vind 4 jaar verschil niet te groot... daarnaast gaat hij niet specifiek met 1 meisje, hij zit alleen bij ze, toch?
Als ik een dertienjarige vriendin zou hebben met een 17 jarige vriend, zou ik haar flink duidelijk maken dat ze alleen moet doen wat ze met haar hart wil, dus écht wil. Die jongen moet natuurlijk dat meisje niet gaan over halen tot dingen die ze niet wil...

Lady Penelope 04-08-2003 19:05

Toen ik 13 was viel ik iig niet op die grote jongens van 17. Die van 14 en 15 waren leuk genoeg.... :)

Maar ja, dat moet iedereen zelf weten. Nu lijkt het leeftijdsverschil groot, maar later valt dat wel mee denk ik. 18 en 22 lijkt bijvoorbeeld al veel minder erg.

Maar ze kunnen natuurlijk wel in een andere levensfase zitten en dan loopt de relatie waarschijnlijk toch stuk...

poesiefox 04-08-2003 19:07

Tegenwoordig zijn ze van dertien al heel wat hoor..

Andijvie 04-08-2003 19:30

Citaat:

poesiefox schreef op 04-08-2003 @ 20:07:
Tegenwoordig zijn ze van dertien al heel wat hoor..
Ik ben dus bang dat dat alleen uiterlijk is...

teddybeer1983 04-08-2003 19:36

Citaat:

Dragon Khan schreef op 04-08-2003 @ 20:00:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
kHebTrekInWatLekkers schreef op 04-08-2003 @ 19:57:
Als ie dat wil, laat hem dan ze gang gaan.... Ik snap niet waarom je er mee bemoeit.
--------------------------------------------------------------------------------

Antwoord aub niet met dat dat zijn eigen probleem is maar ik wil van jullie weten of jullie zoiets normaal vinden of zelf toen je 16, 17 was een relatie te beginnen met zo'n kind.

Lees dat nog eens.

Ik wil gewoon jullie mening vragen of jullie daar aan zouden beginnen.

Dat is ook een mening. In je stelling beperk je al alle mogelijkheid tot discussie. Je dwingt anderen als het ware jou stelling in te nemen.

Daarnaast zijn er al genoeg van dit soort toppics geweest de afgelopen tijd. Op het moment is er ook een heel recente open, waarin je zelf ook al hebt gereageerd met bijna hetzelfde verhaal.
Beste toppicstarter, dit toppic is overbodig.
Ik pleit voor een slotje

s l o t j e
l
o
t
j
e

nare man 04-08-2003 19:38

Met meisjes van dertien heb je geen relatie, daar heb je eventueel verkering mee. En als achttienjarige moet je toch echt wel wat anders op het oog hebben dan die brugwuppen. Ik vind het bijna eng worden.

Andijvie 04-08-2003 20:07

Citaat:

nare man schreef op 04-08-2003 @ 20:38:
Met meisjes van dertien heb je geen relatie, daar heb je eventueel verkering mee. En als achttienjarige moet je toch echt wel wat anders op het oog hebben dan die brugwuppen. Ik vind het bijna eng worden.
Zo zie ik het ook wel, als 13-jarige heb je verkering...

debieltje nr 1 04-08-2003 21:44

hmmz als ik het nu zie is het inderdaad 'ieuw' maar toen ik 13 was viel ik ook op jongens van die leeftijd...

Wes 04-08-2003 22:20

Vanuit mijn perspectief bekeken. Op me 16/17e was ik toch nog lang niet serieus genoeg, dus of ik dan een vriendin van 13 of van 17 zou hebben zou toch geen bal uitmaken aangezien ik toen toch niet in me kop zou halen om een relatie. laat staan seks te hebben met iemand die een flink aantal jaren met me zou schelen. Serieus was ik dan niet maar verstand had ik wel.

nandatje 04-08-2003 22:30

Neej ik vind het ook niej goed. Met 17 ben je al redelijk volwassen... maar 13 ben je net van de lage school!! Kijk als het nou 22 en 25 iz... Dan kan het wel, maar 17 en 13... Srry ik vin van niej. Mijn vriendje is trouwens 17 :)

JointSnuiver 04-08-2003 22:59

Maar meisjes lopen geestelijk toch iets voor ofzo iets in die richting?

Anyway, het is maar wat je er van wilt vinden. Toen ik iets met mijn huidige vriendin kreeg realiseerde ik pas later dat het leeftijdsverschil 3 jaar was (zij 14, ik 17). Als je verliefd bent kan 't je allemaal geen ruk schelen en komen die dingen achteraf.

edit: en het gaat er uiteraard ook om hoe beide mensen zich gedragen en ermee omgaan.

pyres74 04-08-2003 23:08

Citaat:

debieltje nr 1 schreef op 04-08-2003 @ 22:44:
hmmz als ik het nu zie is het inderdaad 'ieuw' maar toen ik 13 was viel ik ook op jongens van die leeftijd...
jah ik viel ook op ze

maar ik kreeg ze nooit :(

Jadis 04-08-2003 23:39

Citaat:

JointSnuiver schreef op 04-08-2003 @ 23:59:
Maar meisjes lopen geestelijk toch iets voor ofzo iets in die richting?

meisje van dertien zijn psychisch gewoon dertien. Jongens van die leeftijd zijn misschien speelser en lijken de meisjes daarom ouder. Bovendien hebben ze ook bezigheden die eigenlijk voor wat oudere meisjes bestemt zijn. Maar ze zijn echt niet op het niveau van een 16 jarige en zeker niet van een 18 jarige. (Als iemand nu met een uitzondering komt, ga ik gillen.)

Dat die vriend omgaat met zulke jonge meisjes zegt eerder iets over hem. Misschien voelt hij zich jonger dan zijn leeftijd of vindt hij het leuk dat al die 13 jarige meisjes hem zo volwassen vinden.
Een derde optie is natuurlijk dat hij 13 jarige meisjes leuk vindt omdat ze de gewenste lichaamsvorm hebben.

Ik kies in ieder geval voor de laatste 2 redenen.

nare man 04-08-2003 23:40

Citaat:

pyres74 schreef op 05-08-2003 @ 00:08:
jah ik viel ook op ze

maar ik kreeg ze nooit :(

Aaaah

Had je bij mij moeten proberen, ik was toentertijd toch zwaar desperate :p

Sarah 04-08-2003 23:47

Tja, ik kan het me niet voorstellen, de meeste meisjes van 13 zijn echt wel stukken kinderlijker dan de meeste jongens van 17, en bovendien willen 17jarigen een verkering/relatie van enkele maanden tot een jaar (zo'n beetje) en 13jarigen verkering van 3 weken, maar nouja, ieder zijn smaak he.

nare man 04-08-2003 23:52

Denk je niet dat ze gewoon allebei seks willen? :p

Ace*Dusty 05-08-2003 09:26

er zijn meisjes die met 13 jaar al best volwassen zijn en er zijn meisjes die nog kind zijn.

het hangt ook een beetje van die jongen af is ie met z'n 17 jaar al best volwassen of juist niet.


Ga er niet over oordelen verder ik was zelf 15 toen ik eeen vriend kreeg die 20 was en het gaat nog steeds goed. (in december 5 jaar)

TOETJUH 05-08-2003 10:17

ik zal even iets vertellen toen ik 13 was had ik ook iets met een jongen van 17 die had ik op vakantie leren kennen en we woonden ook niet in de zelfde stad heb hem daarna nooit meer gezien maar hij wou wel verder om het zo maar te zeggen! ik heb het toen maar uitgemaakt omdat als je zo jong bent en de ander al een stuk ouder is dan werkt het toch niet! de een wil meer dan de ander enzo! als je nou allebei volwassen bent dan is het weer een ander verhaal als er een groot leeftijdsverschil is vind ik!

Arun 05-08-2003 11:14

Citaat:

kHebTrekInWatLekkers schreef op 04-08-2003 @ 19:57:
Als ie dat wil, laat hem dan ze gang gaan.... Ik snap niet waarom je er mee bemoeit.

Ik sluit me hierbij aan, want als hij er gelukkig mee is en die meisjes ook, what's the big deal?
Alsof liefde aan leeftijd is gebonden..

Ik ben net 19, toen ik ruim 18 was had ik met een meisje van 15, ik ken haar ontzettend goed, mijn beste vriendin.. Het was niet mijn keuze voor een relatie, maar ónze keuze. Ik zie geen probleem, niemand in onze omgeving vond het een probleem..

saartjeh 05-08-2003 11:28

Citaat:

Dragon Khan schreef op 04-08-2003 @ 19:49:

In de leeftijdscatagorien 14- 18 hoort niet echt meer dan 2 jaar of mischien 3 jaar verschil in te zitten bij relaties.

dit bepaal jij dus eventjes... Dat je je met andermans zaken bemoeit is nog tot daar aan toe, maar dat jij die grens stelt voor gelijk ieder1, dat vind ik n btje te ver gaan. Ik vind (en dat wil je waarschijnlijk niet horen want je zegt, `geven jullie je mening es, dan kan ik mijn kammeraad overtuigen` je gaat er dus bij voorbaat al vanuit dat ´wij´zeggen dat zoiets niet kan) maar ik vind dat het per persoon heel verschillend kan zijn. En ik vind nou eenmaal heel simpel, ondanks het verzoek dat hierover niet gesproken word, dat je er niks mee te maken hebt. Als dat meisje het niet wil, kijk dan is dr wat anders aan de hand, maar als beiden gelukkig zijn... Ik ken mensen die nu eind 30 zijn, die altijd, van jongs af aan (17) een vriend ofzow van 10 jr ouder hadden, dus waar jij nou moeilijk over doet...

xearo 05-08-2003 11:39

tis maar waar je je lekker bij voelt. als een kind van 13 bij me aan zou komen dan zou ik haarwel duidelijk maken dat ze naar de speeltuin moet en ik me met andere dingen bezig houdt.

M@DELIEFF 05-08-2003 11:54

Ik vind dat het er wel aan ligt hoe die meisjes van 13 'zijn'.
Mijn nichtje bijvoorbeeld is ook 13, maar lijkt al wel 16 in haar uiterlijk en doen en laten. En op deze manier is het al heel anders dan meisjes van 13 die nog heeeel jong lijken, nog helemaal plat zijn en nog met de barbies spelen, om het zo maar ff te zeggen..

duifeltje 05-08-2003 11:58

hummzzz, 'k ben nu dus 13 en ik zou echt nooit een relatie aangaan met iemand van 17.
maar sommige meisjes van 13 "voelen" zich gewoon volwassener en die vinden dat normaal.
maar persoonlijk vind ik het niks.

Fade of Light 05-08-2003 13:12

Citaat:

JointSnuiver schreef op 04-08-2003 @ 23:59:
edit: en het gaat er uiteraard ook om hoe beide mensen zich gedragen en ermee omgaan.
hoeveel replies heeft het gekost om zo'n antwoord te genereren.

Goed gedaan jungske (y) je hebt de koelkast gewonnen :P

Warsocket 05-08-2003 13:20

nou er perse bij rondhangen om die rede vindt ik fout
je kies niet iemand om zijn leeftijd maar om zijn / haar persoontje
leeftijd is maar een nummer als 2 mensen elkaar leuk vinden maakt het niet uit hoe oud ze zijn (met enige grenzen natuurlijk)

(vriendin 14 ik 17) gaat ook gewoon maar het had me niks uitgemaakt als ze 17 was geweest en ook niet als ze 25 was geweest het gaat me gewoon om haar persoonlijkheid
niet om haar leeftijd

JointSnuiver 05-08-2003 13:53

Citaat:

Fade of Light schreef op 05-08-2003 @ 14:12:
hoeveel replies heeft het gekost om zo'n antwoord te genereren.

Goed gedaan jungske (y) je hebt de koelkast gewonnen :P

Ik ga door voor de kleuren TV.

VG 05-08-2003 14:22

Citaat:

Dragon Khan schreef op 04-08-2003 @ 19:49:
Een kameraad van mij die 17 is zit elke avond bij meisjes van 13.

Ik denk eerlijk gezegd dat dit het probleem is waar TS het over heeft... Kom je van zijn kant aandacht te kort?

Dragon Khan 05-08-2003 16:01

Citaat:

VG schreef op 05-08-2003 @ 15:22:
Ik denk eerlijk gezegd dat dit het probleem is waar TS het over heeft... Kom je van zijn kant aandacht te kort?
Nee, dat boeit me niet zo heel erg maar als ik hem af en toe met andere kameraden langskom krijg ik dat gezeur van ze naar me kop zoals.. "zit die pedo kameraad er weer?" ( ze zitten vaak op een klein speeltuintje bij mij voor de deur dus ontwijken gaat ook niet)

Hij gaat ook nooit uit met ons wat ik jammer vindt omdat je met die gast best wel kan ouwehoeren enzo.

theekopje 05-08-2003 16:14

Citaat:

Dragon Khan schreef op 04-08-2003 @ 19:49:
Een kameraad van mij die 17 is zit elke avond bij meisjes van 13.
Waarom? omdat ie daar eerder op valt dan meisjes van 16, 17, 18


Ik vindt het zelf erg ziek omdat ik dat gewoon een te groot leeftijds verschil vindt.

In de leeftijdscatagorien 14- 18 hoort niet echt meer dan 2 jaar of mischien 3 jaar verschil in te zitten bij relaties.

Zelf zegt ie dat dat heel vaak voorkomt maar daar ben ik het niet mee eens.

Antwoord aub niet met dat dat zijn eigen probleem is maar ik wil van jullie weten of jullie zoiets normaal vinden of zelf toen je 16, 17 was een relatie te beginnen met zo'n kind.

Mischien kan ik hem dan hiermee overhalen dat ie maar eens naar meiden van zijn eigen leeftijd gaat kijken en daarmee eens iets mee gaat beginnen in plaats van dit.

Mijn zusje van 13 gaat met een jongen van 17!!! Dit wil ze zelf, en ik vind er niks raars aan..

VG 05-08-2003 16:24

Citaat:

Dragon Khan schreef op 05-08-2003 @ 17:01:
Nee, dat boeit me niet zo heel erg maar als ik hem af en toe met andere kameraden langskom krijg ik dat gezeur van ze naar me kop zoals.. "zit die pedo kameraad er weer?" ( ze zitten vaak op een klein speeltuintje bij mij voor de deur dus ontwijken gaat ook niet)

Hij gaat ook nooit uit met ons wat ik jammer vindt omdat je met die gast best wel kan ouwehoeren enzo.

Dus ook de overige kameraden kunnen geen vrede nemen met de keuzes die hij zelf maakt?

Negeer dan je "pedo-kameraad" en ga niet meer met hem om!

Vind het wel heel raar dat jullie zijn keuze niet kunnen accepteren... Zijn het dan wel echte vrienden?

lieve 05-08-2003 16:36

Er zijn genoeg jongens die een relatie beginnen met meisjes van een goede 4 jaar jonger.
Ik snap niet waar jij het probleem van maakt!

Nona 05-08-2003 16:37

Citaat:

lieve schreef op 05-08-2003 @ 17:36:
Er zijn genoeg jongens die een relatie beginnen met meisjes van een goede 4 jaar jonger.
Ik snap niet waar jij het probleem van maakt!

Stel dat het je zusje of je dochter is. Opzich vind ik het niet erg, maar dan zou ik er toch wel mijn bedenkingen bij hebben... Tja, de wereld zit vaag in elkaar en zeker ik. :D

El_Fenomino 05-08-2003 19:09

17/21 vindt ik ok..

Maar 17/13 vind ik wel een groot verschil.. Of dat meisje moet extreem ver zijn en hij nog niet...

Ochlocraat 05-08-2003 19:11

Wellicht is jouw, beste vriend, vriend ook dertien in zijn hoofd. Weet dat dit zowel vóór als tegen de situatia pleit.

Secret_girl3 06-08-2003 08:54

Nou ik ben zelf 17 en mijn vriend is 22 .....
dus daar zit 5 jaar verschil tussen.
En eerlijk gezegd het gaat hartstikke goed...

En je voelt er niets van hoor ;)

Eehmjaa 06-08-2003 09:07

En wat vinden jullie van iemand van 14 met een jongen van 23?

Arun 06-08-2003 09:58

Da's weer net té voor mij.. Dan heb ik wel bedenkingen ja..
Over ouders gesproken, de ouders van dat meisje dat inmiddels 4 jaar jonger is dan ik (of mij..?) waar ik mee had dachten eerst ook wel even van "Hmm", maar later vonden ze alles wel cool..
Ze zagen dat wij het goed hadden.

fosje 06-08-2003 10:18

Citaat:

En wat vinden jullie van iemand van 14 met een jongen van 23?
:eek:
nee dat vind ik een beetje erg groot verschil (op deze leeftijdan iig)

VG 06-08-2003 10:19

Citaat:

DarkMijntje schreef op 06-08-2003 @ 10:07:
En wat vinden jullie van iemand van 14 met een jongen van 23?
Ik zal hier ff geen Breezah-opmerkingen maken, maar ik vind dit een beetje kansloos...

Ik weet natuurlijk niet hoe serieus dit is, maar ik zou me goed kunnen voorstellen dat 14 straks vanzelf op ontdekkingsreis gaat omdat ze meer van het leven wil zien dan alleen de jongen van 23.

Wat mij betreft dus: op de lange termijn geen toekomst!

Andijvie 06-08-2003 10:39

Ik was 15 en mijn vriend 24 toen we wat kregen... inmiddels zijn we 3 jaar verder... dus waarom 14 en 23 niet?

fosje 06-08-2003 11:44

Citaat:

Ik was 15 en mijn vriend 24 toen we wat kregen... inmiddels zijn we 3 jaar verder... dus waarom 14 en 23 niet?
ik heb niet gezegd dat wel 'normaal' vond (klinkt mss wat grof maar zo bedoel ik het niet, kan het juiste woord niet vinden), ik vind 9 jaar verschil(op deze leeftijd, iemand van 90 en 99 dat valt wel mee) gewoon veel.

Andijvie 06-08-2003 11:58

Citaat:

fosje schreef op 06-08-2003 @ 12:44:
ik heb niet gezegd dat wel 'normaal' vond (klinkt mss wat grof maar zo bedoel ik het niet, kan het juiste woord niet vinden), ik vind 9 jaar verschil(op deze leeftijd, iemand van 90 en 99 dat valt wel mee) gewoon veel.
Klonk niet grof ofzo hoor :) Ik weet dat het een groot verschil is, en dat zei je ook gewoon :)

kleine wicca 06-08-2003 13:19

Oke, op die leeftijd isset misschien nog n beetje vreemd. Maar ik scheel ook 4 jaar met mn vriend.Ben natuurlijk ook wel weer 4 jaar ouder.............hmmz......een meisje van 13 kan vaak voor haar leeftijd heel volwassen en wijs overkomen *kijkt naar klein zusje*.......Het zou best kunnen, maar logisch dat mensen in de omgeving er minstens nog aan moeten wennen.........Ik denk dat als ze het echt leuk hebben samen je er weinig aan kunt doen. Juist als andere mensen er "tegen" zijn, zal het juist sterker worden, misschien zelfs als dat niet was gebeurt als mensen er voor waren,,,,,,,,,snap?

Rabbi Daniel 06-08-2003 14:25

Tja, ik ben 17 en zit met een meisje van 14...

Dat kan toch nog wel. :o

Andijvie 06-08-2003 14:52

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 06-08-2003 @ 15:25:
Tja, ik ben 17 en zit met een meisje van 14...

Dat kan toch nog wel. :o

't Gaat erom dat jij het vindt kunnen en dat dat meisje het vindt kunnen... :) Als jullie het allebei vinden kunnen, dan kan het zeker :)

fosje 06-08-2003 14:54

Citaat:

Klonk niet grof ofzo hoor Ik weet dat het een groot verschil is, en dat zei je ook gewoon
ok, mooi dat het goed overkwam, want er zijn dus ook mensen die keihard gaan flippen op dat woordje 'normaal', zoals ik al zei kan het woord zo ff niet vinden.
Ik wil wel even toevoegen dat ik jou en je partner verder niet ken he, het ligt ook wel aan de personen, maar het blijft 9 jaar :)
Warsocket, een vriend van me, heeft nu dus ook iets met bloompje (? zo goed ?) en die zijn dus ook 17 en 14, dat vind ik ook wel wat jong, maar dat kan veranderen als ik bloomje (?) leer kennen.
Ik bekijk dit vooral vanuit mezelf en familie (dat klinkt raar maar jah) ik ben net 18 en ik zou niet zomaar nemen met iemand die net 15 is + mijn zusje is 16, dan zou ik dus hebben met iemand die een jaar jonger is als mijn zusje en als zij met iemand zou hebben van 19 dan zou ik die gast ook eens ff in de gaten houden om het zo maar te zeggen (maar jah dan gaat et wel weer over je zus)
Uiteindelijk blijft het toch je eigen beslissing en zal het ook verschillen van persoon tot persoon.
Ben het er dus niet mee eens maar ook niet keihard op tegen

(jesus wat een lul verhaal, wou een KLEINE reply maken op Andijvie maarjah)

Rabbi Daniel 06-08-2003 16:21

Citaat:

Andijvie schreef op 06-08-2003 @ 15:52:
't Gaat erom dat jij het vindt kunnen en dat dat meisje het vindt kunnen... :) Als jullie het allebei vinden kunnen, dan kan het zeker :)
Ach ja, dat wel. :)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.