Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Mystiek (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Vampirisme (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=569159)

Mutant_oud 15-08-2003 22:31

Vampirisme
 
Ben benieuwd naar jullie meningen :).

Bestaat het en in welke vorm, is het een soort van mensen of zijn het gewoon mensen die graag een soort willen zijn?

Paar voorbeelden.
Diegenen die het boek Kinderen van de nacht door Dan Simmons hebben gelezen: hierin worden vampieren beschreven als gewone mensleijke wezens (dus geen knoflook-, kruizen-, spiezen- of watdanookafkeer, ze kunnen moeilijk omgebracht worden, true, maar ze zijn op menselijke manieren te doden. Hun vampirisme bestaat eruit dat ze een genetische afwijking hebben die hen dwingt vervangend bloed tot zich te nemen, dat kan via transfusies maar omdat die werking te kort is, is het simpeler bloed in te slikken (omdat het gezwel dat voor de genetische afwijking zorgt het bloed simpeler opneemt dan, moeilijk uit te leggen). Een soort van ziekte die alleen verdraagbaar is door het tot zich nemen van bloed (en dat geeft ook een aantal bovennatuurlijke krachten, ze komen namelijk voort uit een bepaald geslacht).
Kracht-/energiezuigers, mensen die de kracht van andere mensen als het ware naar zicht toezuigen.
De goeie ouwe nachtelijke verschijning als in Interview with the vampire.
Mensen die het hele idee van bloed drinken romantiseren en zich gaan gedragen naar de bekende legendes van vampieren.

Persoonlijk vind ik het eerste een vrij aannemelijk iets, buiten de bovennatuurlijke krachten dan. De energiezuigers bestaan zeker, al dan niet bewust, er zijn vaak genoeg mensen die je helemaal uitputten, minder is dat sommigen het willens en wetens doen.
Het stereotype beeld van een vampier geloof ik niet. Als er al een zo'n soort zou zijn, dan denk ik niet dat ze zich laten wegjagen door wat knoflook en een kruis.

Nou, spui eens wat ideeën en commentaar :D.

Shade 15-08-2003 22:38

Citaat:

Mutant schreef op 15-08-2003 @ 23:31:
Ben benieuwd naar jullie meningen :).

Bestaat het en in welke vorm, is het een soort van mensen of zijn het gewoon mensen die graag een soort willen zijn?

Paar voorbeelden.
Diegenen die het boek Kinderen van de nacht door Dan Simmons hebben gelezen: hierin worden vampieren beschreven als gewone mensleijke wezens (dus geen knoflook-, kruizen-, spiezen- of watdanookafkeer, ze kunnen moeilijk omgebracht worden, true, maar ze zijn op menselijke manieren te doden. Hun vampirisme bestaat eruit dat ze een genetische afwijking hebben die hen dwingt vervangend bloed tot zich te nemen, dat kan via transfusies maar omdat die werking te kort is, is het simpeler bloed in te slikken (omdat het gezwel dat voor de genetische afwijking zorgt het bloed simpeler opneemt dan, moeilijk uit te leggen). Een soort van ziekte die alleen verdraagbaar is door het tot zich nemen van bloed (en dat geeft ook een aantal bovennatuurlijke krachten, ze komen namelijk voort uit een bepaald geslacht).
Kracht-/energiezuigers, mensen die de kracht van andere mensen als het ware naar zicht toezuigen.
De goeie ouwe nachtelijke verschijning als in Interview with the vampire.
Mensen die het hele idee van bloed drinken romantiseren en zich gaan gedragen naar de bekende legendes van vampieren.

Persoonlijk vind ik het eerste een vrij aannemelijk iets, buiten de bovennatuurlijke krachten dan. De energiezuigers bestaan zeker, al dan niet bewust, er zijn vaak genoeg mensen die je helemaal uitputten, minder is dat sommigen het willens en wetens doen.
Het stereotype beeld van een vampier geloof ik niet. Als er al een zo'n soort zou zijn, dan denk ik niet dat ze zich laten wegjagen door wat knoflook en een kruis.

Nou, spui eens wat ideeën en commentaar :D.

Nee van dat vampier beest dat mensen leegzuigt en dat die mensen dan ook vampier worden geloof ik natuurlijk niet.
En dat van die genetische afwijking lijkt me ook erg sterk....
Nog nooit van gehoord en zou denk ik wel bekend zijn dan he

Mensen die bloeddrinken zie ik gewoon als psycho's en geestelijk gestoorden.... :eek:

Het enige waar vampieren goed voor zijn, zijn films en spellen :p

Mutant_oud 15-08-2003 22:44

Citaat:

x2_Shade schreef op 15-08-2003 @ 23:38:
Nee van dat vampier beest dat mensen leegzuigt en dat die mensen dan ook vampier worden geloof ik natuurlijk niet.
En dat van die genetische afwijking lijkt me ook erg sterk....
Nog nooit van gehoord en zou denk ik wel bekend zijn dan he

Mensen die bloeddrinken zie ik gewoon als psycho's en geestelijk gestoorden.... :eek:

Het enige waar vampieren goed voor zijn, zijn films en spellen :p

Zeg niet dat ze bestaat he die genetische afwijking :) maar STEL dat, dan vind ik dat een aannemelijk verhaal. Tuurlijk zou er dan iets over bekend zijn, maar op zich is dat een aanvaardbare verklaring (altijd ALS he :D).

AngelLena 15-08-2003 23:05

Ik denk zelf dat er mensen zijn die een eeuwenoude traditie handhaven maar die in de loop der tijd een beetje veranderd en verdraaid hebben.

Een eeuwenoude traditie luid dat als men het bloed drinkt van een ander dat je een gedeelte van zijn eigenschappen overneemt. Da's natuurlijk altijd voordelig. Maar ja, vind maar eens een gek die zich vrijwillig op laat zuipen.
Dus wat maakte men ervan in latere tijden: er zijn gesloten bijeenkomsten van mensen die bloed drinken van anderen en zelf ook bloed afstaan. Het genootschap noemde men de vampiria afkomstig van de vleermuis uit afrika die het bloed van de doden drinkt.
Weer in latere tijden ontstonden verhalen uit de gemeenschap over deze groeiende bijeenkomsten over dat men het bloed zou halen van de doden en levenden zouden overvallen, mee zouden nemen naar hun schuilplaats en daar zouden vermoorden om maar aan bloed te komen.
En uiteindelijk werd deze genootschap gezien als demonen die leven van bloed en onschuldige mensen van de straat plukte om hun bloed te drinken.

Dit soort genootschappen bestaan nog altijd, maar de vampieren zoals men er nu tegenaan kijkt (die demonen shit), sorry, maar ik blijf erbij dat ik denk dat het een uit de hand gelopen verhaaltje is die eeuwen terug gaat.

Shade 15-08-2003 23:09

Citaat:

AngelLena schreef op 16-08-2003 @ 00:05:
Ik denk zelf dat er mensen zijn die een eeuwenoude traditie handhaven maar die in de loop der tijd een beetje veranderd en verdraaid hebben.

Een eeuwenoude traditie luid dat als men het bloed drinkt van een ander dat je een gedeelte van zijn eigenschappen overneemt. Da's natuurlijk altijd voordelig. Maar ja, vind maar eens een gek die zich vrijwillig op laat zuipen.
Dus wat maakte men ervan in latere tijden: er zijn gesloten bijeenkomsten van mensen die bloed drinken van anderen en zelf ook bloed afstaan. Het genootschap noemde men de vampiria afkomstig van de vleermuis uit afrika die het bloed van de doden drinkt.
Weer in latere tijden ontstonden verhalen uit de gemeenschap over deze groeiende bijeenkomsten over dat men het bloed zou halen van de doden en levenden zouden overvallen, mee zouden nemen naar hun schuilplaats en daar zouden vermoorden om maar aan bloed te komen.
En uiteindelijk werd deze genootschap gezien als demonen die leven van bloed en onschuldige mensen van de straat plukte om hun bloed te drinken.

Dit soort genootschappen bestaan nog altijd, maar de vampieren zoals men er nu tegenaan kijkt (die demonen shit), sorry, maar ik blijf erbij dat ik denk dat het een uit de hand gelopen verhaaltje is die eeuwen terug gaat.

ziek :eek:

Enne van die genetische afwijking zou idd ALS kunnen :)

AngelLena 15-08-2003 23:32

Citaat:

x2_Shade schreef op 16-08-2003 @ 00:09:
ziek :eek:

Enne van die genetische afwijking zou idd ALS kunnen :)

Ach.. Je kan het ziek noemen, maar bloed drinken van een ander wordt in zoveel tradities gebruikt. En als je het op de traditionele manier doet en het onschadelijk blijft heb ik er geen problemen mee.. Maar de manier waarop deze genootschappen zijn geevolueerd vind ik ook betrekkelijk ziek.

Bv: bloeddrinken tussen partners. Om hun ware liefde te tonen dat hij/zij de enige is en andersom werd er een verbintenis ritueel uitgevoerd (zoiets als het huwelijk van vandaag) door een kleine hoeveelheid van elkaars bloed te drinken.

Is 1 van de vele voorbeelden waarbij ik nu geen zin heb om die neer te zetten gezien mijn hoofdpijn en moeheid, maar deze vind ik wel weer iets romantisch hebben op een hele vreemde manier. Zou het zelf niet zo snel doen, maar op zich vind ik het niet ziek als er mensen zijn die dit vasthouden omdat het voor hen meer betekenis heeft dan een huwelijk.

killertje 15-08-2003 23:35

Citaat:

x2_Shade schreef op 15-08-2003 @ 23:38:
Nee van dat vampier beest dat mensen leegzuigt en dat die mensen dan ook vampier worden geloof ik natuurlijk niet.
En dat van die genetische afwijking lijkt me ook erg sterk....
Nog nooit van gehoord en zou denk ik wel bekend zijn dan he

Mensen die bloeddrinken zie ik gewoon als psycho's en geestelijk gestoorden.... :eek:

Het enige waar vampieren goed voor zijn, zijn films en spellen :p

BOKTAI!!!!!

Shade 15-08-2003 23:37

Citaat:

AngelLena schreef op 16-08-2003 @ 00:32:
Ach.. Je kan het ziek noemen, maar bloed drinken van een ander wordt in zoveel tradities gebruikt. En als je het op de traditionele manier doet en het onschadelijk blijft heb ik er geen problemen mee.. Maar de manier waarop deze genootschappen zijn geevolueerd vind ik ook betrekkelijk ziek.

Bv: bloeddrinken tussen partners. Om hun ware liefde te tonen dat hij/zij de enige is en andersom werd er een verbintenis ritueel uitgevoerd (zoiets als het huwelijk van vandaag) door een kleine hoeveelheid van elkaars bloed te drinken.

Is 1 van de vele voorbeelden waarbij ik nu geen zin heb om die neer te zetten gezien mijn hoofdpijn en moeheid, maar deze vind ik wel weer iets romantisch hebben op een hele vreemde manier. Zou het zelf niet zo snel doen, maar op zich vind ik het niet ziek als er mensen zijn die dit vasthouden omdat het voor hen meer betekenis heeft dan een huwelijk.

Ja mischien voor liefde....maar voor de kick of denken dat je er beter van wordt vindt ik dus wel ziek....

Mutant_oud 15-08-2003 23:44

Citaat:

Muse_rulez schreef op 16-08-2003 @ 00:35:
BOKTAI!!!!!
:confused:

Bootsman123 15-08-2003 23:59

Er zijn bepaalde grouperingen die zichzelf zien als vampieren. Ze drinken ook bloed en sommige ook echt mensenbloed. Maar ik denk niet dat er echte vampieren zijn die niet tegen zonlicht kunnen en ook niet tegen kruisen, die zichzelf in een vleermuis kunnen veranderen en andere mensen leegzuigen.

Shade 16-08-2003 00:00

Citaat:

Muse_rulez schreef op 16-08-2003 @ 00:35:
BOKTAI!!!!!
Boktai: de zon is in je hand ;)

Gameboy Advance Spelletje volgens G00GLE :p
zal wel met vampieren te maken hebben :confused:

Mutant_oud 16-08-2003 00:11

Citaat:

x2_Shade schreef op 16-08-2003 @ 01:00:
Boktai: de zon is in je hand ;)

Gameboy Advance Spelletje volgens G00GLE :p
zal wel met vampieren te maken hebben :confused:

Had geen zin om te zoeken :)

Gauloises 16-08-2003 01:24

Bloed is lekker :D

Citaat:

Bv: bloeddrinken tussen partners. Om hun ware liefde te tonen dat hij/zij de enige is en andersom werd er een verbintenis ritueel uitgevoerd (zoiets als het huwelijk van vandaag) door een kleine hoeveelheid van elkaars bloed te drinken.
Het valt mij op dat bij veel vampier verhalen er een vreemd soort relatie bestaat tussen een mannelijke vampier en een knappe jonge vrouw. Waarom?
Ik denk dat bij zulke vampier verhalen vooral de combinatie tussen liefde en een zekere mate van perversie de mensen aantrekt. Het zijn 2 verschillende soorten spannigen die worden samengevoegd tot iets wat als romantisch word gezien.

Maar ach, het stamt allemaal af van een oud gebruik zoals
AngelLena al zei.

Fade of Light 16-08-2003 10:46

bloed drinken om het zo sneller op te nemen? Nee zelfs niet als ziekte. Volgens mij neem je via je maag geen bloed op in je bloed, misschien slechts een voedingsstof, maar die kun je ook anders krijgen. Maar als iemand met genoeg biologische kennis daar eens wat dieper op ingaat, dan ben ik benieuwd 8) (ik ben te lui om te zoeken :p)

Mutant_oud 16-08-2003 12:32

Citaat:

Fade of Light schreef op 16-08-2003 @ 11:46:
bloed drinken om het zo sneller op te nemen? Nee zelfs niet als ziekte. Volgens mij neem je via je maag geen bloed op in je bloed, misschien slechts een voedingsstof, maar die kun je ook anders krijgen. Maar als iemand met genoeg biologische kennis daar eens wat dieper op ingaat, dan ben ik benieuwd 8) (ik ben te lui om te zoeken :p)
Ja dat had dus met dat gezwel te maken dat bij/in/aan de maag zat.
Beetje ingewikkeld om uit te leggen.

lifeafterdeath 16-08-2003 12:40

Hmz,
leuk topic :P
Mn vrienden vinden me zo wit als een wit iets :D
en ik krijg koppijn als ik langer dan 5 minuten buiten in de volle zon loop.

Ik geil op wijven die vampier zijn.

Dus ik hoop dat ze bestaan :P

lifeafterdeath 16-08-2003 12:53

Serieuze reply:


Ze kunnen vast wel bestaan omdat nog niemand er eentje echt gezien heeft :D

Als ze zouden bestaan dan zou het wel "die versie" met de genetische afwijking zijn.

Verder zijn er ook een hoop paranoide mensen die denken dat ze batman zijn en s'nachts elke nacht eropuitgaan om de wereld te redden. Dus heb je vastwel genoeg gekke lui die denken dat ze een vampier zijn. Wannabie vampieren dus :P :D

Ook zijn er vastwel goths die bloed drinken enzow bij rituelen, maar dat reken ik ook als wannabe vampier :D

Er zijn ook mensen die 's nachts de gekste dingen doen: hun vrouw in mekaar slaan, stuk gaan autorijden, in huis alle ramen open zetten naar buiten gaan, in huis gaan lopen etc. zonder dat ze het zelf weten, dus kan het ook zijn dat ze bloed gaan drinken en gaan vliegen zonder dat ze het zelf weten :D

Ook kan er een "uber vampier" (lol :) ) zijn ontstaan die wel goed tegen licht kan en overdag niet hoeft te slapen enzow.

Maar dan zijn er alsnog geen jonge vrouwen op tv geweest die ontzettend vermoeid wakker werden met 2 vreemde plekken in hun hals.

Vroeger was ik altijd bang voor vampieren :D maar toen ik op tv zag dat je dan ook een vampier word (en dus niet doodgaat) maakt het me nix meer uit :D (lijkt me wel stoer om te kunnen vliegen :D)

Eurynome 16-08-2003 15:28

ik heb eens ergens gelezen dat men vroeger dacht (heel lang geleden dan:p) dat er zich vampieren op het kerkhof bevonden. Voornamelijk omdat ze dus geschreeuw hoorden en zo. Dit was echter makkelijk te verklaren: In die tijd wist men niet zeker of iemand dood was of niet, dus veel mensen werden levend begraven. bij opgravingen later werden dus ook krassen gevonden op de binnenkant van kisten gevonden... lijkt me maar eng. Maar ik vraag me af, STEL dat ze bestaan, zouden ze dan echt rondhangen op kerkhoven? :confused: Ook zag ik eens een reportage op tv over 'vampieren' , of beter: mensen die probeerden vampieren te worden ;). Ze spraken 's nachts af op kerkhoven, dronken bloed van elkaar en sliepen overdag in doodskisten... Ze zeiden dan dat ze zich al altijd 'anders' voelden of zow... Nou ja, ik vind ze zelf ook maar heel apart hoor.

legatus 16-08-2003 17:32

Citaat:

maar voor de kick of denken dat je er beter van wordt vindt ik dus wel ziek....
Bloedtransfusie?

Citaat:

STEL dat, dan vind ik dat een aannemelijk verhaal.
Er zijn een aantal genetische afwijzingen die je als vampirisme zou kunnen afdoen.

Citaat:

bloed drinken om het zo sneller op te nemen?
Sterker nog. Drink je veel bloed dan zal je maag daar niet zo blij mee zijn en ga je braken.

Gauloises 16-08-2003 19:03

Citaat:

Sterker nog. Drink je veel bloed dan zal je maag daar niet zo blij mee zijn en ga je braken.
Wat is veel :D

Bludjinni 16-08-2003 22:32

'Vampieren' die bloed drinken bestaan wel degelijk. Het zijn geen dracula's, ze zijn niet ontsterfelijk en hebben nix te maken met de fictionele vampier.

Je kan deze 'vampieren' in meerdere groepen verdelen.. de eerste zijn de wannabe-vampieren. Die slapen dan ook echt in doodskisten enzo en gaan vaak na een tijd denken dat ze echt een vampier zijn. Dat vind ik... well, ziék.

Dan heb je die 'ziekte', dat is idd een genetische afwijking en bestaat. Daar kunnen die mensen helemaal nix aan doen, maar ze hebben geen 'paranormale' krachten. Ik zeg niet dat ik sceptisch ben tegenover het 'paranormale', maar die genetische afwijking heeft er echt nix mee te maken.

Dan heb je wat op internet bekend staat als 'sang.-vampires', die zijn net als wat de threadmaker 'krachtzuigers' noemde, beter gezegd, 'energiezuigers', alleen halen ze hun 'kracht', 'energie', uit bloed. Dit gaat ontzettend georganiseerd, als je rondkijkt op internet zul je zien dat er hele donorlijsten zijn voor mensen die vrijwillig bloed willen afstaan, maar de meeste gaan gewoon naar bloedbanken e.d. Dit is niet ziek, dit ís gewoon, die mensen kunnen er niks aan doen. ^_^

Jadis 16-08-2003 23:51

http://www.drinkdeeplyanddream.com/main.html

Hier staan verschillende theorieen over vampieren en hoe ze ontstaan. veder word ook het verschil tussen vampieren die bloed en vampieren die energie zuigen.

Als ik het zo lees zou het een genetische afwijking kunnen zijn.

Fade of Light 17-08-2003 00:14

als het om genetische afwijking gaat dan is het voor mij eerder biologie dan mystiek.
Verder vind ik dat wetenschappelijke gedeelte, er weinig onderbouwd :)

Proozt! 17-08-2003 00:20

Citaat:

Jadie schreef op 17-08-2003 @ 00:51:
http://www.drinkdeeplyanddream.com/main.html

Hier staan verschillende theorieen over vampieren en hoe ze ontstaan. veder word ook het verschil tussen vampieren die bloed en vampieren die energie zuigen.

Als ik het zo lees zou het een genetische afwijking kunnen zijn.

Bedankt voor de link! Die genetische afwijking zou idd waar kunnen zijn.

Net zoals weerwolven, die bestaan ook in zekere mate. Er is een afwijking waarbij mensen denken dat ze een hond of wolf zijn... lycantrofie heet dat dacht ik... :confused:

Mutant_oud 17-08-2003 20:56

Citaat:

Fade of Light schreef op 17-08-2003 @ 01:14:
als het om genetische afwijking gaat dan is het voor mij eerder biologie dan mystiek.
Verder vind ik dat wetenschappelijke gedeelte, er weinig onderbouwd :)

Mijn wetenschappelijk gedeelte?
Ja sorry, t is gewoon een boek, een roman en t is toch al weer een tijd geleden dat ik het heb gelezen. Het was gewoon maar een idee waar verder over na te denken was. Als je het hele verhaal wil, moet je het maar eens lezen, maar der zitten een paar rottig ingewikkelde stukken tussen over de eigenschappen van bloed.

We_Are_One 17-08-2003 23:26

Het lijkt mij onwaarschijnlijk op het onmogelijke af dat mensen een afwijking hebben waardoor ze ineens bloed in hun maag kunnen opnemen in hun eigen bloed.
Dit is gewoon een lulverhaaltje, trouwens, bloed intraveneus (in de aders) toedienen, zorgt er wel voor dat het bloed meteen in het bloed zit.
Jaja, genetische vampierkwab, weet ik, maar dat is gewoon iets om het aannemelijker te maken, eeuwen geleden verzonnen ze er zwarte magie voor, nu de moderne hocus-pocus waar de meesten niets van weten: genetica.

Gauloises 18-08-2003 00:07

genetische afwijking? Ik denk dat bij mensen die bloed drinken een psychische afwijking toch aanneembaarder is.

Proozt! 18-08-2003 13:28

Citaat:

Gauloises schreef op 18-08-2003 @ 01:07:
genetische afwijking? Ik denk dat bij mensen die bloed drinken een psychische afwijking toch aanneembaarder is.
:) LOL :) En een blanke huidskleur is niet genetisch, maar lichamelijk... Kaalheid? Nee, dat is niet genetisch bepaald... Dat is fysiek!

Fade of Light 18-08-2003 14:44

Citaat:

Mutant schreef op 17-08-2003 @ 21:56:
maar der zitten een paar rottig ingewikkelde stukken tussen over de eigenschappen van bloed.
laat maar zitten dan ;) niet zo zin om te lezen :D

hellion 18-08-2003 18:41

vampier als bloedzuiger bestaat niet denk ik. Psychische vampiers daarentegen wel, dat zijn mensen die onbewust mensen gebruiken en zodra ze bij de een niks meer kunnen halen gaan ze naar de volgende. (bron daarvan: Satanische bijbel)

Menahem 18-08-2003 20:58

Tja, wanneer ben je precies een vampier?
Bloed smaakt opzich best lekker, bloed uit een wond zuigen Bv. doe ik zelf ook.

Er zijn mensen die dat hele imago zelf aannemen, compleet met lange snijtanden en al.
Die zijn dus wel degelijk fake.

Maar ongetwijfeld zullen er mensen zijn die a lá vampier leven, constant in het donker, mensenschuw etc.

Door dat soort dingen komen praatjes de wereld in.

Gauloises 19-08-2003 02:26

Citaat:

En een blanke huidskleur is niet genetisch, maar lichamelijk... Kaalheid? Nee, dat is niet genetisch bepaald... Dat is fysiek!
wtf :confused:

Bloed drinken doe je niet omdat je lichaam het zo heeft meegekrgen, maar omdat je geest het zo wil.

Proozt! 19-08-2003 12:03

Citaat:

Gauloises schreef op 19-08-2003 @ 03:26:
wtf :confused:

Bloed drinken doe je niet omdat je lichaam het zo heeft meegekrgen, maar omdat je geest het zo wil.

*zucht* moet het duidelijker? Psychische afwijkingen kunnen ook erfelijk/genetisch zijn!

hellion 19-08-2003 12:57

Citaat:

Proozt! schreef op 19-08-2003 @ 13:03:
*zucht* moet het duidelijker? Psychische afwijkingen kunnen ook erfelijk/genetisch zijn!

Gauloises 19-08-2003 16:23

Citaat:

*zucht* moet het duidelijker? Psychische afwijkingen kunnen ook erfelijk/genetisch zijn!
Waarom formuleer je dan ook zo moeilijk :rolleyes:
Ik denk trouwens niet dat het drinken van bloed als geneyische afwijking bestaat, het is eerder een verschijnsel dat beinvloed word door je omgeving, je cultuur.

hellion 19-08-2003 19:02

ik denk dat er zeker een deel van genetisch bepaald is (als vapirisme daadwerkelijk bestaat) maar dat bepaalde dingen/gebeurtenissen in je omgeving het zouden kunnen stimuleren.

*dat was even mijn kleine stukje wijsheid...na ja wijs...laten we het houden op klein stukje* :p


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.