vnml aan de meiden: Wie gelijk aan wie?
 

Ik heb al heel lang alle mensen als 100% gelijk aan elkaar gezien afgezien van enkele lichamelijke kenmerken die nu niet relevant zijn.
De laatste tijd stel ik er een beetje vragen over... voornamelijk hierom: we geven vrouwen de mogelijkheid om gelijk te zijn aan ons, waarom nemen ze dat niet aan.

Maar zojuist bedacht ik me dat dat vanaf jullie standpunt wel eens zou kunnen zijn: waarom passen ze zich niet aan zodat ze op ons lijken.

Hoe denken jullie hier nou over? - (vraag is gesteld aan meisjes maar jongens mogen hun filosofische ideeën hier uiteraard ook op los laten)

Volgens mij bedoel je dat we de kans geven aan vrouwen om gelijk te worden behandeld in de mannenwereld...
Vindt je het dan gek dat je als vrouw je vrouw-zijn niet wil opgeven alleen maar om mee te mogen doen met mannen? Maar op enkele uitzonderingen na is er wel een gelijke wereld.
"The Holy Terror" had daar ook een forum van op de kantine. Hij zei nog: "Vrouwen willen gelijk behandeld worden maar je moet als man wel de deur voor ze open houden." En gelijk heeft-ie.

REIE

Als je mannen en vrouwen gelijk wilt behandelen, moet je de vrouwen idd niet alleen de kans geven om in de 'mannenwereld' te komen, maar moet je zelf ook in de 'vrouwenwereld' verschijnen... Anders heb je er nog niks aan (kijk maar naar kinderen, veel vrouwen stoppen alsnog met werken omdat er geen goede verdeling is tussen de man en vrouw die voor het kind zorgen...)

ehm nou
het aannemen?
met beiden handen dankjewel
maar ik weet niet
misschien vinden sommigen het leuk om onderdrukt te worden
of hebben ze leiding nodig weet ik veel
u should ask those who dont take the offer

bubaaj

WAAAHHAAHHAHAHA sorry hoor maar ben ik nu de enige die dit als absurd betiteld?Ooit gedacht dat MANNEN zich kunnen aanpassen aan vrouwen? Zo krijgen we ook een gelijkwaardige maatschappij. Maar uit jou stukje op te maken zijn mannen ten ALLE tijden superieur, en moeten vrouwen zich maar naar het mannenvoorbeeld conformeren om te worden geaccepteerd

het is de MAATSCHAPPIJ die moet veranderen, die vrouwen moeten waarderen om vrouwelijke kwaliteiten, NIET omdat ze dezelfde kwaliteiten hebben als mannen, zo verliezen we onze identiteit.

Je hebt het verkeerd gelezen Cassandra.

aargh. alweer de geemancipeerde gelul. hoelang zal het nog duren voordat er eindelijk eens geaccepteerd word dat vrouwen en mannen verschillend zijn, zowel lichamleijk als geestelijk?

vrouwen zijn biologisch gezien er o.a. voor gemaakt om voor kinderen te zorgen, vrouwen zijn wat creatiever en kunstzinniger en ze hebben een wat emotionelere structuur, terwijl mannen juist meer rationele types zijn.

en nee ik zeg absoluut niet dat ik vrouwen wil dwingen om achter het aanrecht te gaan staan ofzo, van mij mogen ze best naar de universiteit of wat dan ook, maar het begint me de keel uit te hangen dat er moeite word gedaan om bv. vrouwen in de politiek of het bedrijfsleven te krijgen. komt het dan niet in de kop van die mensen op dat vrouwen totaal andere behoeftes hebben dan mannen?
zij houden blijkbaar niet van politiek of werken in het bedrijfsleven, nou laat ze. ga niet extra hard zitten werken om ze toch in de politiek te krijgen, is alleen maar ongeoznd nuuteloos en bovendien creer je juist op die manier een onderscheid, door de mensen die daar wekren als man of vrouw te zien ipv gewoon als mens.

Kenny (die een hekel heeft aan het tweeverdieners-ideaal van de VVD :)

Ik ook. Die man kan wel thuisblijven en voor de kinderen zorgen, zeg!!

:rolleyes: :rolleyes:

Tegen tweeverdieners... je bent nie goed. Vrouw mag zeker weer thuiszitten...

Ik kan prima rationeel denken, dankjewel! En ben ook niet emotioneel. Kunnen we dan nou ophouden met die sneue vooroordelen? De enige reden dat die verschillen zo opvallen is omdat het in de maatschappij ingebakerd is dat het zo hoort... mannen die niet mogen huilen en vrouwen die bij de kinderen blijven...

Ja wij zijn ontzettend leiding nodig... Leidt mij, oh man, want mannen doen nooit iets fout en zijn geboren leiders...

:rolleyes::rolleyes: :rolleyes:

Wat de VVD wil weet ik niet..maar met de rest van je verhaal ben ik het wel eens. Iedereen probeert maar om de verhouding man:vrouw 50:50 te laten zijn. Niemand die zich afvraagt of vrouwen uberhaupt wel de behoefte hebben om in dat soort dingen te werken....

Dat zegtie niet. Hij zegt dat vrouwen zelf de keus moeten maken. Als vrouwen "iets" buitenhuis willen doen (wat dat ook wezen moge) dan moet dat kunnen. Maar probeer niet wanhopig de verhouding gelijk te krijgen. Das nl onzin.

ik wil dit dus niet laten klinken als man superieur... ik realiseerde me juist dat in mijn gelijksheidsbeeld de man weer superieur was. - op een bepaalde manier is dit ook zo.

Het is vanuit mijn standpunt en ik ben een man... de wereld draait vanaf mijn standpunt om mij.... maar dit weet iedereen op dit forum wel dus wijdt ik er verder niet over uit :D


Ik vind wel dat we mannen en vrouwen gelijk moeten behandelen. 100% gelijk zodat er verschil ontstaat. Zoals het al bij leger is geregeld. Aan mannen en vrouwen worden gewoon dezelfde eisen gesteld.
Dan moeten de wetten misschien ook iets meer gebaseerd op keuze... maar, ik vind gewoon dat we bij alle intelligente wezens (op ons niveau, dus stop die dolfijn terug in het water:)) gewoon 100% gelijkheid toe moeten passen en het aanwezige verschil blijkt dan vanzelf...

het lijken op jullie? :) hahaha pas je zelf maar aan zou ik zegge.......als iedereen al gelijk zou zijn heh.? dan hoefde helemaal niemand zich op de wereld aantepassen! Dus daarom...:mad: :mad: :mad: :)

Zolang onze hersenen geindoctrineerd wordt door bestaande concepten van begrippen die te maken hebben met emancipatie op zo'n manier dat het lijkt alsof de vrouw zich aan moet passen aan de man, maar omgekeerd uitgesloten is, kan het niet tot nauwelijks mogelijk zijn om alle kansen te grijpen die je wilt grijpen.

En als een man of vrouw liever carriere maakt dan kinderen, dan is dat zijn/haar zaak. Biologisch gezien denk ik dat het tweede uiteindelijk belangrijker is dan de eerste; omdat ons wezen weet dat wanneer we ons niet reproduceren er geen nageslacht is. En wij willen nageslacht.
Persoonlijk vind ik een mooie waardevolle carriere belangrijker dan kinderen baren, hoewel dat laatste wel weer ook waardevol kan zijn.

Gatara

als er maar iemand bij de kinderen blijft zodat ze niet in een creche zichzelf moeten vermaken. zo hoor je niet op te groeien.

Hmm... interessant.

Maar ik vind opvoeding vaak toch wel verkeerd. Meisjes worden opgevoed met vooroordelen over meisjes, en jongens met vooroordelen over jongens. Ik zou zeggen voed ze gewoon neutraal en objectief op en corrigeer dat naar hun wensen. - mja, dit is dus weer uitgaan van 100% gelijkheid en verschil laten blijken (en niet vasthouden aan die gelijkheid).


En over kinderen baren als werk van vrouwen... als ik met deze denkgeest van nu een vrouw was dan zou ik dat kind echt als een parasiet zien... (ja ga je gang: FRIE me with your HATE-mail) - het verzwakt je helemaal, het gebruikt jouw bloed... (ja ga je gang: FRIE me with your HATE-mail) - gelukkig dat de meeste meisjes er anders over denken (niet allemaal... als ik een vriendin heb dan wil ik niet dat zij kinderen wil)

nee niet neutraal opvoeden. het is gewoon bewezen dat jongens en meisjes op allerlei manieren verschillend zijn. al vanaf de geboorte. jongens spelen liever met auto's en meisjes in de regel liever met poppen. dat heeft helemaal niks met onze cultuur te maken, dat is zo, dat is onderzocht. zet een willekeurige mannelijke baby voor een paar stukken speelgoed waarvan er een paar als typisch mannelijk gezien worden(zoals auto's en puzzels) en een paar als typisch vrouwelijk (zoals poppen), en de mannelijke baby zal direct met de auto's en de puzzels gaan spelen. en omgekeerd zal een jong meisje instinctief met het vrouwlijke speelgoed gaan spelen.

Laat me het volledige onderzoek zien (waarin alle details gegeven zijn wat betreft leeftijd, omstandigheden en land). Als ik kan concluderen dat je gelijk hebt, neem ik het pas van je aan.

Overigens:
Ik heb thuis een boek waarin gevreesd wordt voor het te erg neutraliseren van elkaars sexe binnen het socialisme. Het is een christelijk boek en ze zijn fel tegenstander wat betreft gemengde klassen. Het lesgeven aan jongens en meisjes zouden de jongens vrouwelijker maken en de meisjes mannelijker. En dat was uit den boze voor de christenen.

Gatara

Dat zijn niet ALLE vrouwen. En niet ALLE mannen. Zelfs al geldt het voor het grootste deel (daar ben ik het ook al niet mee eens, de meeste jongens zijn net zo emotioneel als de vrouwen en net zo 'verstandelijk').

Kunnen we niet gewoon ophouden met kijken naar verschillen tussen geslachten en meer letten op verschillen tussen mensen? Als je toch naar verschillen wilt kijken...

Daar ben ik het mee eens, hoor. Maar je kunt toch om de beurt bij de kinderen blijven, het zou onzin zijn om een van de twee maar tot de kinderen uit huis zijn thuis te laten blijven...

precies, ik word het onderhand ook een beetje zat. Je kunt duizenden jaren van evolutie niet zomaar veranderen. Bovendien is het nog nooit gebeurd dat bij een bepaald dier de onderlinge 'machtsverhoudingen' veranderden. Dit is gewoon ook niet goed. Begrijp me niet verkeerd, ik ben zeker voor gelijke rechten, maar er is gewoon een verschil. En jullie zeggen wel van dat de mannen moeten veranderen. Het gaat de laatste tijd alleen maar om wat de vrouw wil. En dan komen er argumenten als 'maar jullie hebben eeuwen lang jullie zin gehad etc etc'. Jullie? Ik ben geen eeuwen oud. Kappen gewoon met dat uitgekauwde feministische naeffect. Doe gewoon normaal en steek energie in je relatie. Accepteer wie je bent en geef om elkaar.

Als feministe zijnde keur ik dit ook af. Vrouwenemancipatie moet niet leiden tot penisnijd.
En vrouwen moeten ook niet meer gewaardeerd worden dan mannen. En mannen hebben ook hun emancipatiewensen die gehoord moeten worden.

Er zullen echter altijd knelpunten blijven: ik weet het nog zo net niet wat ik zou willen als ik ongewenst zwanger zou raken en ik absoluut dat kind niet wil, maar de eigenlijk vader wel.
Diep van binnen vind ik dat beiden daar goed over moeten praten, want beiden zijn de ouders.
Maar een ander gedeelte van mij zegt dat ik wel degene ben die 9 maanden iets moet dragen waar ik absoluut geen behoefte aan heb en mij waarschijnlijk nadelig van invloed kan zijn op mijn studie cq carriere. En dan.. wie gaat er uiteindelijk voor het kind zorgen??? Het zou minder een probleem zijn als dat de man zou zijn, uiteindelijk. Maar dat weet ik dan weer niet zo zeker dat dat gaat gebeuren... en dan zit je daar. 9 maanden. Met twijfel, een angst voor het hele gebeuren en jij wilt dat kind helemaal niet.

Het is mij gelukkig niet overkomen, maar heb wel eens een paar keer gedacht dat het deze keer "mis" was gegaan (slecht de pil geslikt) en ik een paniekreactie ontwikkelde van: ik wil het niet, ik wil het niet! En gelukkig bleek dat ook niet zo te zijn :D

Gatara

Klein traumaatje? :D:D:D

nee hoor, alleen ik word een beetje moe van al die herhalende discussies en die reclames met mannen die wastabletten etc gaan halen.

Nou en... Mijn vader en moeder doen samen boodschappen, haalt mijn vader ook wel wastabletten :D:D

Ik ben het er mee eens dat iedereen moet ophouden met zeuren, maar ik ben beslist niet van plan me te gaan schikken in een rol die me door eeuwen van traditie is toebedeeld... Er is niet voor niets emancipatie (geweest), nu kunnen wij meiden tenminste doen wat we willen, ik denk dat alle meiden daar blij mee zijn :)

dat zeg ik ook niet, maar je ziet duidelijk dat ze willen dat mannen nu eens zulke taken gaan doen. Ze proberen het via de media, dat is niet goed. Het moet gewoon via onderlinge afspraken gedaan worden. Men moet niet een bepaald beeld gaan forceren.

Nou ja... dat ligt eraan. Afspraken, ok. Maar door reclame komt heel veel over. Dus als daar alle vrouwen gewoon de was blijven doen en koken, zal er dan zo veel veranderen in real life? Ik vind het juist wel een goed idee dat er op tv en zo een beetje een voorbeeld wordt gesteld, zelfs al is het overdreven.

ok, dan gaat het nu niet meer over emancipatie maar over gelijkheid bij opvoeden en berechtiging enz...

Als jongens over het algemeen de voorkeur geven aan auto's en meisjes aan poppen dan blijkt dat wel. Je voed ze gewoon gelijk op en de verschillen blijken (jongen doet de poppen weg en neemt de auto). - maar ik heb zéér sterk bewijs dat dit niet altijd is... ik heb vroeger ook met poppen gespeeld (en ben jongen ja).

Maar als iedereen het zo vervelend vind dat het over emancipatie-gelul gaat, waarom staat deze topic dan ergens bovenaan? - als niemand er zin in heeft verdwijnt hij wel hoor :p

Ik vond ook beide leuk :) Ik heb me nooit specifiek meisjes achtig gedragen (hoewel, ik was paardengek en speelde heel fanatiek met barbies :D:D), ging ook oorlogje doen en boompje klimmen en hutten bouwen enzo...

ik heb ook op paardrijden gezeten maar dat is niet om de reden waarom meisjes erop gaan :D

ik wilde het gewoon kunnen (daarna direct eraf)

meisjes doen het omdat ze paarden verzorgen leuk vinden (over ut algemeen)
en iemand die ik ken zegt ook omdat 40% van de vrouwen klaarkomt tijdens paardrijden :confused: (nee, ik maak hier geen sextopic van... ik denk dat dit snel gefalsifiseerd wordt...)

want mannen doen nooit iets fout en zijn geboren leiders...


ehm
dat zei ik niet
SOMMIGEN hebben het nodig of vinden het leuk
NIET IEDEREEN
dus meiske voel de uwes niet aan gesproken

bubaaj

:) Natuurlijk. Daarom beschikken ook zoveel vrouwen over deze eigenschappen :)

:D:D:D Daar heb ik nou nooit wat van gemerkt :D:D

Welke reclame is dat dan waar mannen wastabletten gaan halen? Ik ken alleen maar wasproduktenreclames waarbij de man de expert is en uitlegt hoe goed het produkt wel niet is en de vrouw het als een schaap aanneemt en dat produkt gebruikt en de man napapegaait.

Gatara

Ik ook. Deed ook beide. Speelde in het A-team, bouwede lego, speelde ook met technisch lego, bouwde hutten, klom in bomen, speelde voetbal, croste op een crossfiets, maar speelde ook met poppen, vadertje-moedertje, sprong met een springtouw enzovoorts. Omdat ik beiden leuk vind, denk ik dat het een persoonlijk bewijs is dat er geen jongens - en meisjesspeelgoed is.
Vaak merk en merkte ik toen ook al dat de bekrompen gedachte van een onderscheid bij speelgoed vaak bij jongens ligt. En vaak al op jonge leeftijd. Dat worden dus de ongeemancipeerde mannetjes van later :(
Ze weigeren meisjes deel te nemen aan in hun ogen jongensspelletjes, omdat ze meisjes zijn en "het toch niet kunnen". Een meisje moet zich iedere keer keer op keer bewijzen dat ze het wel kan, omdat jongens het niet aannemen dat het meisje het kan.

En dat gebeurt nog steeds! Ben pas geleden naar Nemo geweest (museum voor technologie) en daar loopt gewoon levend bewijs! Alleen omdat ik ouder was, geloofden jongens in mijn technologische tips, had ik het idee :)

Gatara