Scholieren.com forum - Islamitische scholen belemmeren integratie _NIET

Pagina 1 van 5

50 berichten van deze topic op één pagina weergeven

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)

- Nieuws, Achtergronden & Wetenschap (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=40)

- - Islamitische scholen belemmeren integratie _NIET_ (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=624875)

SSER	09-10-2003 17:23

Islamitische scholen belemmeren integratie _NIET_

Den Haag -Op het islamitisch onderwijs in Nederland is weinig aan te merken. Op geen enkele islamitische school komt het onderwijs in strijd met democratische beginselen.

Bovendien doen de meeste scholen hun best een bijdrage te leveren aan de integratie, concludeert de Onderwijsinspectie. Er is geen reden voor 'onrust' of 'ernstige ontevredenheid'. Minister Van der Hoeven (Onderwijs) vindt dat het islamitisch onderwijs niet langer apart in de gaten gehouden hoeft te worden. De Onderwijsinspectie onderzocht afgelopen maanden 20 islamitische scholen. Die werden vorig jaar nog door de inspectie aangemerkt als 'risicovol' zodat nader onderzoek nodig was.

Het ging daarbij vooral om twijfels over het toezicht van de schoolleiders of over de bevoegdheid van leraren. Alleen over drie Rotterdamse scholen in de wijken Feijenoord, Middelland en Nieuwe Westen, waar sprake is van een 'bestuurscrisis', zijn de inspecteurs niet te spreken.

------
Wel opvallend, als 1 of andere idioot roept dat Islamitische scholen opleidingsinstituten zijn voor terroristen en moslimfundamentalisten :rolleyes: , is Nederland te klein en een bericht met bewijs dat het dus niet zo is, krijgt ergens een klein plekje op pagina 4 en heeft niemand het er over.
Maja de Islamofoben vinden vast wel weer wat om over te ouwehoeren.

DEADLOCKED

09-10-2003 17:31

Ze belemmeren het wel. Jullie moslims moeten als je hier bent gekomen zo snel mogelijk integreren en niet blijven hangen in jullie moslimcultuur, zo niet dan hebben jullie niet het recht om van ons belastinggeld gebruik te maken.

Nou heb ik het nog niet eens gehad over de criminel marokkanen en antillianen.

Ertur

09-10-2003 17:38

Citaat:

DEADLOCKED schreef op 09-10-2003 @ 18:31:
Ze belemmeren het wel. Jullie moslims moeten als je hier bent gekomen zo snel mogelijk integreren en niet blijven hangen in jullie moslimcultuur, zo niet dan hebben jullie niet het recht om van ons belastinggeld gebruik te maken.

Nou heb ik het nog niet eens gehad over de criminel marokkanen en antillianen.

:rolleyes:

Fade of Light

09-10-2003 17:40

ze moeten culturen gewoon gescheiden houden, ik zou het ook liever anders zien, maar nederland is een mooi praktijkvoorbeeld waar het fout gaat. Das mijn conclusie na 19 jaar 8)

*onderzoek is nog steeds gaande*

DEADLOCKED

09-10-2003 17:41

Citaat:

Ertur schreef op 09-10-2003 @ 18:38:
:rolleyes:

*mooooooht*

DEADLOCKED

09-10-2003 17:42

Citaat:

Fade of Light schreef op 09-10-2003 @ 18:40:
ze moeten culturen gewoon gescheiden houden, ik zou het ook liever anders zien, maar nederland is een mooi praktijkvoorbeeld waar het fout gaat. Das mijn conclusie na 19 jaar 8)

*onderzoek is nog steeds gaande*

Hoe bedoel je dat? Een soort moslim-min-staat binnen Nederland, de moslims in kampen?

telluriet

09-10-2003 17:45

Citaat:

Jij verwoord precies wat ik vind. (y)

Gatara

09-10-2003 18:15

Krijgt dit nog enige inhoudelijke lading, of moet ik met de sleutel klaar staan om een slotje erop te zetten?

de ballonnenman

09-10-2003 18:21

Citaat:

Gatara schreef op 09-10-2003 @ 19:15:
Krijgt dit nog enige inhoudelijke lading, of moet ik met de sleutel klaar staan om een slotje erop te zetten?

Lijkt me juist wel dat dat integratie belemmert, omdat iedereen dan alleen maar met zijn eigen 'soort' (om het zo maar ff te zeggen) omgaat en dus minder behoefte heeft om te integreren.

Joostje

09-10-2003 18:34

Citaat:

DEADLOCKED schreef op 09-10-2003 @ 18:31:
Ze belemmeren het wel.

zie onderzoek boven. NEE

Jullie moslims moeten als je hier bent gekomen zo snel mogelijk integreren en niet blijven hangen in jullie moslimcultuur,

blijven hangen? wat is integreren? en wat de heck is een moslimcultuur?

zo niet dan hebben jullie niet het recht om van ons belastinggeld gebruik te maken.

waarom niet?

Nou heb ik het nog niet eens gehad over de criminel marokkanen en antillianen.

daar heb je het inderdaad niet over gehad. wat hebben antillianen met moslimscholen te maken?

sans plomb

09-10-2003 18:40

Citaat:

SSER schreef op 09-10-2003 @ 18:23:

uit een onderzoekje...ik geloof er niks van

naam onbekend

09-10-2003 18:46

Citaat:

D!82 schreef op 09-10-2003 @ 19:40:
uit een onderzoekje...ik geloof er niks van

En als er uit dat onderzoek was gekomen dat islamitische scholen de integratie wel belemmeren, dan had je het zeker wel geloofd he?:rolleyes: Wat wordt er hier weer heerlijk met twee maten gemeten.

Gatara

09-10-2003 18:53

Citaat:

D!82 schreef op 09-10-2003 @ 19:40:
uit een onderzoekje...ik geloof er niks van

en het was niet het eerste onderzoekje van de onderwijsinspectie waaruit dit resultaat naar voren kwam.

DEADLOCKED

09-10-2003 19:58

Citaat:

Joostje schreef op 09-10-2003 @ 19:34:
Ze belemmeren het wel.

zie onderzoek boven. NEE

Ze kunnen het wel meer onderzoeken, betekent niet automatisch dat ik het ermee eens moet zijn. Wat ik om me heen zie, is geen integratie maar een enorme nood om te uiten dat je moslim bent en hoe blij je daar wel niet mee bent. Dat ze dit hier doen terwijl het in hun eigen land zelfs soms minder is. (In turkije zie je bijna geen mensen met een hoofddoek, hier moeten ze het wel ineens allemaal dragen)

Jullie moslims moeten als je hier bent gekomen zo snel mogelijk integreren en niet blijven hangen in jullie moslimcultuur,

blijven hangen? wat is integreren? en wat de heck is een moslimcultuur?

Integreren is meedoen, meedoen met de cultuur van het land waar je naartoen bent gekomen omdat je niet goed kon leven in het andere land, logisch dat er iets tegenover staat.

zo niet dan hebben jullie niet het recht om van ons belastinggeld gebruik te maken.

waarom niet?

Zie wat ik hierboven zei, als zij niet integreren en zich anti-westers blijven opstellen dan vind ik dat ze niet het recht hebben om hier te blijven.

Nou heb ik het nog niet eens gehad over de criminele marokkanen en antillianen.

daar heb je het inderdaad niet over gehad.

wat hebben antillianen met moslimscholen te maken?

Antillianen zijn het ergste soort buitenlanders, zij verergeren het beeld van de buitenlanders ook nog eens, als zij nou vanaf het begin naar normale scholen zouden gaan zou het volgens mij heel wat minder problemen opleveren.

Joostje

09-10-2003 20:10

Citaat:

DEADLOCKED schreef op 09-10-2003 @ 20:58:
Ze kunnen het wel meer onderzoeken, betekent niet automatisch dat ik het ermee eens moet zijn. Wat ik om me heen zie, is geen integratie maar een enorme nood om te uiten dat je moslim bent en hoe blij je daar wel niet mee bent. Dat ze dit hier doen terwijl het in hun eigen land zelfs soms minder is. (In turkije zie je bijna geen mensen met een hoofddoek, hier moeten ze het wel ineens allemaal dragen)

Je hoeft het er ook niet mee eens te zijn dat 1 + 1 2 is. Verde rheb ik geen enkel probleem met moslims. Datze hier in Nederland vaker een hoofddoek dragen, komt omdat gastarbeiders (en koerden) vaker uit wat conservatiever dorpjes komen (nederlandse bedrijven hebben ze daar vandaan gehaald) en omdat mensen nu eenmaal hoe verder van huis ze gaan wonen, hoe vaderlandslievender ze worden (kijk bijvoorbeeld naar ieren in de VS.

Integreren is meedoen, meedoen met de cultuur van het land waar je naartoen bent gekomen omdat je niet goed kon leven in het andere land, logisch dat er iets tegenover staat.

tot hoever meedoen? veel moslims zijn hier naar toe gekomen om te werken, niet als vluchteling.

Zie wat ik hierboven zei, als zij niet integreren en zich anti-westers blijven opstellen dan vind ik dat ze niet het recht hebben om hier te blijven.

1) waarom denk je datze niet integreren
2) waarom denk je dat ze zich westers opstellen
3) waarom denk je dat ze niet het recht hebben omhier te blijven
4) waarom denk je dat "moslims" op één hoop kunnen worden gegooid
5) waarom denk je dat een paar miljard nationale en internationale wetten geschonden kunnen worden
6) waarom denk je dat de schuld van gebrekkig integreren bij de allochtonen ligt?
7) ik vind discriminatie zeer antiwesters

Antillianen zijn het ergste soort buitenlanders, zij verergeren het beeld van de buitenlanders ook nog eens, als zij nou vanaf het begin naar normale scholen zouden gaan zou het volgens mij heel wat minder problemen opleveren.

1) waarom denk je dat Antillianen het ergste "soort" "buitenlanders"zijn
2) wat noem je normale scholen
3) waarom denk je dat dat minde rproblemen oplevert
4) gaan antillianen nietnaar normale scholen

nare man

09-10-2003 20:16

Jaha. En criminele kutmarokkaantjes en criminele Tilburgse Antillianen laten zich natuurlijk helemaal leiden door wat er op Islamitische basisscholen aan onderwijs gegeven wordt.

:rolleyes:

Le Socialiste

09-10-2003 20:38

Ontopic: schaf toch alle religieuze scholen af, dat zou de verdraagzaamheid an sich ten goede komen.

Palmboompje

09-10-2003 22:14

Citaat:

Suriname is een heel mooi voorbeeld over hoe goed het ook kan gaan :)

McCaine

09-10-2003 22:25

Citaat:

Che Guevara schreef op 09-10-2003 @ 21:38:
Ontopic: schaf toch alle religieuze scholen af, dat zou de verdraagzaamheid an sich ten goede komen.

Tegen de vrijheid van godsdienst en die van vrije associatie.

MissCzechMeOut

09-10-2003 22:33

Over het algemeen komen de meeste hogere opgeleiden moslims van islamitische scholen heb ik ooit ergens gelezen.

Gauloises

09-10-2003 22:34

Citaat:

Che Guevara schreef op 09-10-2003 @ 21:38:
Ontopic: schaf toch alle religieuze scholen af, dat zou de verdraagzaamheid an sich ten goede komen.

Helemaal mee eens (y)

Manus J. van Alles

10-10-2003 09:13

Citaat:

Tweety2k schreef op 09-10-2003 @ 23:33:
Over het algemeen komen de meeste hogere opgeleiden moslims van islamitische scholen heb ik ooit ergens gelezen.

Misschien omdat de meeste moslims naar islamitische scholen gaan, dan is het logisch dat daar ook de meeste hoog-opgeleide moslims vandaan komen :p

Kenjirro

10-10-2003 09:26

Ten eerste wil ik er even bij melden dat mijn vader directeur is van de Islamitische bassischool assidieq (de beruchtste ;) ) en mijn moeder werkt bij de islamitische bassischool al iman (heeft ook heel vaak het nieuws gehaald ;) ). Je moet eens weten hoeveel daar geinspecteerd word. Telkens duidt het erop dat Islamitische scholen niets verkeerds doen. Er worden dus ook geen dingen geleerd die tegenstrijdig zijn met de grondwet. De lessen op Islamitische scholen worden allemaal in het Nederlands gegeven meestal door Nederlandse leerkrachten, enigste wat dit soort scholen anders maakt is dat er ook nog islam les en arabische/turkse les word gegeven. Islam les is niets verkeerd mee. Arabische en turkse lessen ook niet. Ik vind best dat een kind ook nog zijn thuis taal goed moet kunnen beheren want diegene heeft ook nog familie in zijn eigen land en daarmee moet het kind ook mee kunnen communiceren. helaas spreek ik geen turks (hoewel ik half turks ben en half nederlands) en heb als ik met familie in turkije ben erg veel moeite mee.

Ikzelf heb ook op een islamitische school gezeten, en ik doe nu godzijdank 5vwo ;)

rosa_angelkiz

10-10-2003 11:35

meeste jongens die in de criminaliteit zitten komen niet van islamitische school, meeste komen van een " gewone school"

Gatara

10-10-2003 12:15

Citaat:

McCaine schreef op 09-10-2003 @ 23:25:
Tegen de vrijheid van godsdienst en die van vrije associatie.

Neuh; hoeft niet per se. Tenzij je ook na-schoolse activiteiten gaat verbieden.

Dus regulier onderwijs kan dan godsdienst-vrij zijn, maar na-schoolse activiteiten of lessen kan dan vanuit een bepaalde godsdienst zijn.

Gauloises

10-10-2003 12:33

Onderwijs en godsdienst gaan zien samen in mijn ogen (n)

Machiavelli

10-10-2003 14:24

Citaat:

rosa_angelkiz schreef op 10-10-2003 @ 12:35:
meeste jongens die in de criminaliteit zitten komen niet van islamitische school, meeste komen van een " gewone school"

Precies, die komen van een VMBO school in de omgeving waar ze problemen zoeken.

Citaat:

Onderwijs en godsdienst gaan niet samen in mijn ogen (n)

Waarom niet? Zonder godsdienst was er ook geen onderwijs geweest.

Gatara

10-10-2003 14:26

Citaat:

Machiavelli schreef op 10-10-2003 @ 15:24:

Waarom niet? Zonder godsdienst was er ook geen onderwijs geweest.

Hoe kom je daar bij?

Machiavelli

10-10-2003 14:27

Citaat:

Gatara schreef op 10-10-2003 @ 15:26:
Hoe kom je daar bij?

Jezuieten e.d.

Gatara

10-10-2003 14:34

Citaat:

Machiavelli schreef op 10-10-2003 @ 15:27:
Jezuieten e.d.

t ligt er een beetje aan wanneer je t een school kunt noemen. Misschien hadden ze in de prehistorie ook al scholen :o

Machiavelli

10-10-2003 14:37

Citaat:

Gatara schreef op 10-10-2003 @ 15:34:
t ligt er een beetje aan wanneer je t een school kunt noemen. Misschien hadden ze in de prehistorie ook al scholen :o

Toen kenden ze ook al goden.

Gatara

10-10-2003 14:47

Citaat:

Machiavelli schreef op 10-10-2003 @ 15:37:
Toen kenden ze ook al goden.

Dus? Dat is toch geen logisch verband?

Machiavelli

10-10-2003 14:50

Citaat:

Gatara schreef op 10-10-2003 @ 15:47:
Dus? Dat is toch geen logisch verband?

Jij vindt dat geen logisch verband.

little nemo

10-10-2003 14:57

Citaat:

Gatara schreef op 10-10-2003 @ 15:34:
t ligt er een beetje aan wanneer je t een school kunt noemen. Misschien hadden ze in de prehistorie ook al scholen :o

karel de grote heeft scholen ingevoerd

Gatara

10-10-2003 15:01

Citaat:

Machiavelli schreef op 10-10-2003 @ 15:50:
Jij vindt dat geen logisch verband.

Neuh. WEtenschappelijk gezien zullen vele wetenschappers het met mij eens zien dat er geen logisch verband bestaat tussen het geloven in een god en het oprichten van scholen. :o

Logischer zou geweest zijn dat scholen zijn ontstaan uit het feit dat uitgelegd werd hoe je moest jagen, koken, huizen bouwen etc. Als deel van je opvoeding dus.

Isa	10-10-2003 15:24

Natuurlijk belemmeren islamitische scholen de integratie niet hoe kun je er nou beter voor zorgen dat nederland zo snel mogelijk integreert met de moslimcultuur. :)

Joostje

10-10-2003 15:32

Citaat:

Isa schreef op 10-10-2003 @ 16:24:
Natuurlijk belemmeren islamitische scholen de integratie niet hoe kun je er nou beter voor zorgen dat nederland zo snel mogelijk integreert met de moslimcultuur. :)

ehh, door autochtonen mnaar een moslimschool te sturen?

nare man

10-10-2003 16:04

Citaat:

Gatara schreef op 10-10-2003 @ 15:47:
Dus? Dat is toch geen logisch verband?

Het is geen altijd opgaand causaal verband, maar wel een historisch feit dat scholen in eerste instantie toch voornamelijk gesticht werden door de geestelijkheid. Godsdienstonderricht is één van de oudste vormen van onderwijs. Nu moet natuurlijk wel gezegd worden dat het vroeger zo was dat vrijwel alle kennis in handen was van de geestelijkheid, dus dat de geestelijkheid het monopolie had op kennisoverdracht. Als je je bedenkt dat in de donkere Middeleeuwen eigenlijk niemand behalve de adel en de geestelijkheid kon lezen en schrijven, dan is het niet zo gek dat scholen voornamelijk voortkomen uit geloof.

Maar dat is zoals gezegd alleen een historisch feit, er is geen logische verklaring voor. Het is gewoon zo ontstaan.

Joostje

10-10-2003 16:26

in het oude rome was onderwijs voornamelijk niet-religieus.

feit

Blitzkrieg Bop

10-10-2003 17:06

jonge, jonge, wat een niveau toch weer :nono:

Ik kan me altijd nogal moeilijk voorstellen dat een islamitische school waar veel aan arabische taal en godsdienst onderwijs gedaan wordt de integratie niet belemmert. De normen en waarden die daar bij gebracht worden zijn niet degene die je moet kennen om hier in nederland mee te kunnen draaien. Lijkt me.

*~SuPaHgIrL~*

10-10-2003 17:38

Citaat:

maar nederland is toch een vrij land en je mag toch geloven waar je in wilt geloven?

*~SuPaHgIrL~*

10-10-2003 17:40

Citaat:

kenjirro schreef op 10-10-2003 @ 10:26:
Ten eerste wil ik er even bij melden dat mijn vader directeur is van de Islamitische bassischool assidieq (de beruchtste ;) ) en mijn moeder werkt bij de islamitische bassischool al iman (heeft ook heel vaak het nieuws gehaald ;) ). Je moet eens weten hoeveel daar geinspecteerd word. Telkens duidt het erop dat Islamitische scholen niets verkeerds doen. Er worden dus ook geen dingen geleerd die tegenstrijdig zijn met de grondwet. De lessen op Islamitische scholen worden allemaal in het Nederlands gegeven meestal door Nederlandse leerkrachten, enigste wat dit soort scholen anders maakt is dat er ook nog islam les en arabische/turkse les word gegeven. Islam les is niets verkeerd mee. Arabische en turkse lessen ook niet. Ik vind best dat een kind ook nog zijn thuis taal goed moet kunnen beheren want diegene heeft ook nog familie in zijn eigen land en daarmee moet het kind ook mee kunnen communiceren. helaas spreek ik geen turks (hoewel ik half turks ben en half nederlands) en heb als ik met familie in turkije ben erg veel moeite mee.

Ikzelf heb ook op een islamitische school gezeten, en ik doe nu godzijdank 5vwo ;)

ik heb ook op de al-iman school gezeten. is jou moeder mischien aysha bayrak?

Wouter Youth

10-10-2003 17:44

Ik vraag me af: wordt op zulke scholen Nederlands gepraat? Door de leraar en onderling?

Kenjirro

10-10-2003 17:46

Citaat:

wouszer schreef op 10-10-2003 @ 18:44:
Ik vraag me af: wordt op zulke scholen Nederlands gepraat? Door de leraar en onderling?

Het zijn zowat alleen maar nederlandse leerkrachten? Beter dit topic lezen knul want je valt in herhaling. En nee zelfs onderling moesten we tegen elkaar nederlands praten. ;)

Kenjirro

10-10-2003 17:50

En wat las ik toenet in de krant. Islamitische scholen scoren gemiddeld hoger voor de cito dan andere scholen. ;)

ja

lovetear

10-10-2003 17:50

Citaat:

Blitzkrieg Bop schreef op 10-10-2003 @ 18:06:
jonge, jonge, wat een niveau toch weer :nono:

Ik kan me altijd nogal moeilijk voorstellen dat een islamitische school waar veel aan arabische taal en godsdienst onderwijs gedaan wordt de integratie niet belemmert. De normen en waarden die daar bij gebracht worden zijn niet degene die je moet kennen om hier in nederland mee te kunnen draaien. Lijkt me.

Juist wel. Veel kinderen die naar islamitische basisscholen gaan, gaan daarna naar een 'gewone' middelbare school. Een vriendin van mij heeft op een islamitische basisschool gezeten, en je wordt daar echt voorbereid op de toekomst. Ze leerden daar zelfs dat nederlanders heel vrij over seks spraken, dus dat ze zich in de toekomst niet hoefden te schamen om als ze vragen hadden die ook te stellen. Ze leren hoe de islam precies in elkaar zit, zodat ze het later duidelijk en redelijk uit kunnen leggen aan de niet-moslims bij ons op school. Wanneer je op je achtste jaar aan de ramadan ofzo meedoet, en de rest van je klas snapt niet wat het is, en jij kunt het ze niet uitleggen, dan is de kans dat je raar wordt aangekeken, niet geaccepteerd wordt(vooral op die leeftijd), redelijk groot.

Kortom, ze leren daar omgaan met twee culturen. Dat vind ik iets goeds. Integreren betekent voor mij niet afstand doen van je geloof en je idealen. Je mag zo anders zijn als je wilt, zolang je maar mee kunt komen in de maatschappij.

Orion2003

10-10-2003 17:58

Ik denk juist dat islamitisch onderwijs de intergratie _WEl_ belemerd. Het lijkt me dat er islamititsche normen en waarden wordne bijgebracht (zo niet waarom is het anders islamitisch onderwijs?). Ook zullen er alleen allachtonen op dat soort scholen zitten waardoor je toch weer een soort opdeling krijgt, wat intergratie ook niet echt helpt. Nederland is geen islamitisch land, het is hier een hele andere cultuur, andere taal en gewoontes. Wanneer mensen toch de gewoontes van hun eigen land handhaven, of in dit geval leren op school, zal men toch in zekere zin anders zijn dan de doorsnee mensen en er ook minder snel mee in contact komen. Ik zelf zie het in me woonplaats al gebeuren. hele wijken met allachtonen (vaak onderverdeeld in verschillende nationaliteiten, die natuurlijk ook weer bij elkaar zitten) en daarnaast de wijken van de autochtonen. Van elkaar gescheiden en amper in contact puur door het verschil in cultuur, en vooral gewoontes. Vooral met de oudere generaties is dat het geval. Een deel kan zelfs nog geen eens Nederlands, wat ik toch wel een vereiste vind, zeker als men hier al jaren woont.
De scholen zijn nog niet eens zo'n probleem in verhouding tot thuis. Ik zie helaas maar al te vaak allachtonen moeders buitenlands praten met hun kinderen van 4 a 5 jaar, die dus ook nog geen Nederlands kunnen (n) puur omdat hun ouders het niet of niet goed genoeg behersen. Ik ga er maar vanuit dat ze die achterstand dan op school weer goedmaken, maar dan wel op een Nederlandse school, op de kleuterschool waar niets anders gepraat wordt dan Nederlands leer je dat het snelst. Ik weet dat het natuurlijk niet overal zo is. Er zijn natuurlijk ook heel veel allachtonen die wel geintergreerd zijn, maar naar mijn mening niet genoeg. En om een lang verhaal kort te maken, islamitische scholen helpen daar niet bij. Hoe het wel opgelost moet kan worden? Ik weet het niet, mensen moeten namelijk ook willen intergreren iets wat er bij velen ook aan ontbreekt.

Gauloises

10-10-2003 18:02

Citaat:

Orion2003 schreef op 10-10-2003 @ 18:58:
Ik denk juist dat islamitisch onderwijs de intergratie _WEl_ belemerd. Het lijkt me dat er islamititsche normen en waarden wordne bijgebracht (zo niet waarom is het anders islamitisch onderwijs?). Ook zullen er alleen allachtonen op dat soort scholen zitten waardoor je toch weer een soort opdeling krijgt, wat intergratie ook niet echt helpt. Nederland is geen islamitisch land, het is hier een hele andere cultuur, andere taal en gewoontes. Wanneer mensen toch de gewoontes van hun eigen land handhaven, of in dit geval leren op school, zal men toch in zekere zin anders zijn dan de doorsnee mensen en er ook minder snel mee in contact komen. Ik zelf zie het in me woonplaats al gebeuren. hele wijken met allachtonen (vaak onderverdeeld in verschillende nationaliteiten, die natuurlijk ook weer bij elkaar zitten) en daarnaast de wijken van de autochtonen. Van elkaar gescheiden en amper in contact puur door het verschil in cultuur, en vooral gewoontes. Vooral met de oudere generaties is dat het geval. Een deel kan zelfs nog geen eens Nederlands, wat ik toch wel een vereiste vind, zeker als men hier al jaren woont.
De scholen zijn nog niet eens zo'n probleem in verhouding tot thuis. Ik zie helaas maar al te vaak allachtonen moeders buitenlands praten met hun kinderen van 4 a 5 jaar, die dus ook nog geen Nederlands kunnen (n) puur omdat hun ouders het niet of niet goed genoeg behersen. Ik ga er maar vanuit dat ze die achterstand dan op school weer goedmaken, maar dan wel op een Nederlandse school, op de kleuterschool waar niets anders gepraat wordt dan Nederlands leer je dat het snelst. Ik weet dat het natuurlijk niet overal zo is. Er zijn natuurlijk ook heel veel allachtonen die wel geintergreerd zijn, maar naar mijn mening niet genoeg. En om een lang verhaal kort te maken, islamitische scholen helpen daar niet bij. Hoe het wel opgelost moet kan worden? Ik weet het niet, mensen moeten namelijk ook willen intergreren iets wat er bij velen ook aan ontbreekt.

En daarin heb je het belangrijkste punt, mensen zoeken elkaar op, daardoor zullen er alleen maar Islamisten op die scholen zitten en geen of weinig andere mensen, en dat belemmerd de integratie.

Kenjirro

10-10-2003 19:42

Citaat:

Orion2003 schreef op 10-10-2003 @ 18:58:
Ik denk juist dat islamitisch onderwijs de intergratie _WEl_ belemerd. Het lijkt me dat er islamititsche normen en waarden wordne bijgebracht (zo niet waarom is het anders islamitisch onderwijs?).

Wat is er mis met islamitische normen en waarden? En wat maakt dat zo verschillend als de westerse normen en waarden?

Citaat:

Orion2003 schreef op 10-10-2003 @ 18:58:
Ook zullen er alleen allachtonen op dat soort scholen zitten waardoor je toch weer een soort opdeling krijgt, wat intergratie ook niet echt helpt. Nederland is geen islamitisch land, het is hier een hele andere cultuur, andere taal en gewoontes. Wanneer mensen toch de gewoontes van hun eigen land handhaven, of in dit geval leren op school, zal men toch in zekere zin anders zijn dan de doorsnee mensen en er ook minder snel mee in contact komen.

Maar dan moeten echt alle religieuse scholen gesloten worden. Dus ook katholieke, joodse, hindoestaanse en ga zo maar door. En anders zijn is niet verkeert. Beetje variatie kan wel.

Citaat:

Orion2003 schreef op 10-10-2003 @ 18:58:
Ik zelf zie het in me woonplaats al gebeuren. hele wijken met allachtonen (vaak onderverdeeld in verschillende nationaliteiten, die natuurlijk ook weer bij elkaar zitten) en daarnaast de wijken van de autochtonen. Van elkaar gescheiden en amper in contact puur door het verschil in cultuur, en vooral gewoontes. Vooral met de oudere generaties is dat het geval. Een deel kan zelfs nog geen eens Nederlands, wat ik toch wel een vereiste vind, zeker als men hier al jaren woont.

Deze groepen onstaan simpelweg om financiele redenen. Autochtonen hebben nou in verhouding meer dan allochtonen. Dat die oudere mensen geen nederlands kunnen is de schuld van de nederlandse regering. Zij dachten niet aan de intergratie van de gastarbeiders. Maar als we hier over moeten discussieren dwalen we af.

Citaat:

Orion2003 schreef op 10-10-2003 @ 18:58:
De scholen zijn nog niet eens zo'n probleem in verhouding tot thuis. Ik zie helaas maar al te vaak allachtonen moeders buitenlands praten met hun kinderen van 4 a 5 jaar, die dus ook nog geen Nederlands kunnen (n) puur omdat hun ouders het niet of niet goed genoeg behersen. Ik ga er maar vanuit dat ze die achterstand dan op school weer goedmaken, maar dan wel op een Nederlandse school, op de kleuterschool waar niets anders gepraat wordt dan Nederlands leer je dat het snelst. Ik weet dat het natuurlijk niet overal zo is. Er zijn natuurlijk ook heel veel allachtonen die wel geintergreerd zijn, maar naar mijn mening niet genoeg. En om een lang verhaal kort te maken, islamitische scholen helpen daar niet bij. Hoe het wel opgelost moet kan worden? Ik weet het niet, mensen moeten namelijk ook willen intergreren iets wat er bij velen ook aan ontbreekt.

Islamitische scholen praten ze ook alleen maar nederlands. Wat maakt zon nederlandse school beter dan een islamitische? Op een islamitische school moet er nou eenmaal nederlands gepraat worden want een turk verstaat geen marrokaans of een chinees verstaat geen iraans. Lukt niet he.

En het is Allochtoon niet Allachtoon ;)

Le Socialiste

10-10-2003 21:02

Citaat:

McCaine schreef op 09-10-2003 @ 23:25:
Tegen de vrijheid van godsdienst en die van vrije associatie.

Ik zeg niet dat religieus onderwijs verboden moet worden, maar m.i. is het beter om op alle scholen over alle religies uitgebreid onderwijs te geven, dàt bevordert het begrip en de intergatie. Niet het verzuilen in eigen scholen.

Als het klopt wat lovetear vertelt, is dat geen slechte zaak. Immers, op zo'n islamitische school wordt dan ook aandacht geschonken aan andere culturen. En dat is iets wat ik op de basisschool maar in zeer beperkte mate heb meegekregen, hoewel ik toch op een vrij zwarte school heb gezeten.

Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:14.

Pagina 1 van 5

Laatste »

50 berichten van deze topic op één pagina weergeven