Geslachtsverandering: bizar project
 

Sinds enkele weken werk ik aan een aardig groot project.

Het doel:
Een man* zwanger maken
* Onder 'man' versta ik een als man geboren persoon.

Wat denken jullie van zo'n project, op de volgende gebieden?

• Operatie
• Ethiek
• Endocrinaal
• Evt. uitvoerbaarheid in de toekomst

Laat ik er even aan toevoegen dat dit een serieus topic is, waar ik serieuze reacties op wil krijgen. Dus géén rare opmerkingen. Het gaat hier puur en alleen over dit project.

Mijn uitganspunt is: De operatie zal mogelijk zijn.
Er is voldoende abdominale ruimte voor de transplantatie van lichaamsvreemde organen.
Uiteraard zal dit een flinke operatie zijn, en ik betwijfel dan ook of de chirurgische techniek zo ver gevorderd is dat deze operatie heden ten dage uitgevoerd zou kunnen worden.
Echter, het is aannemelijk dat chirurgische technieken m.b.t. extreme operaties en xeno-transplantaties zich steeds verder zullen ontwikkelen.

Het doet me denken aan die film. Van arnold schwarzenegger,

Maargoed ik ben tegen. Ik vind het onnatuurlijk en daarnaast overbodig. Normale hetero-stellen kunnen zelf kinderen krijgen.
Homo's kunnen een kind adopteren.

De vrouw heeft een beter lichaam om kinderen mee te baren, bekken e.d.

Persoonlijk, ik vind het geldverspilling

Ethiek
We spreken hier over een ingreep in een van de meest fundamentale eigenschappen van het menselijk lichaam: geslacht.
Dat geslacht is ons toegewezen, door natuur en/of een hogere macht (daar ga ik niet op in).
Vanuit religieus opzicht is deze ingreep dan ook verwerpelijk.
Maar vanuit een wetenschappelijk oogpunt is het een grote uitdaging.
Zal de medische wetenschap ooit zover komen dat we in de meest fundamentele eigenschappen van het individueel menselijk lichaam kunnen gaan snijden?

Een kind zal nooit normaal geboren kunnen worden uit een (van oorsprong) mannelijk lichaam. Het bekken is daarvoor te klein.
Daarvoor bestaat echter de sectio ceasaria. :)

Het is inderdaad onnatuurlijk, maar dat zijn harttransplantaties ook. Overbodig is het (medisch gezien) inderdaad: er is geen enkele puur lichamelijke reden te vinden om tot een dergelijke operatie over te gaan.

Ik zie dit dan ook als eenmalig experiment. Het zal gebeuren. Daar ben ik zeker van. Of het nu over twintig jaar is kan niemand zeggen. Vanuit de wetenschappelijke kant gezien is het m.i. een te grote uitdaging om te laten liggen.

Dacht je dat? Ik kan me voorstellen dat er zat mannen zijn die zelf een keer willen meemaken hoe het is om zwanger te zijn.

Endocrinaal
Voor een leek lijkt de operatie misschien alles. Een ieder met meer dan fundamentele kennis van het menselijk lichaam kan op zijn vingers natellen dat dit niet zo is. Niet de operatie, maar de hormonale regeling van de getransplanteerde organen is hoofdzaak.
Verschillende hormonen (o.a. GnRH, LH, FSH, progesteron, oestrogeen, estradiol, oxytocine) spelen een grote rol.
Het post-operatief regelen van een hormoonhuishouding in een lichaam dat hier niet voor gebouwd is zal een enorme uitdaging zijn, en de kans op mislukking is dan ook het grootst.

Die zijn er inderdaad. :)
Maar, we spreken hier over een ingreep met een enorm risico.
Ik zou niet verbaasd kijken als blijkt dat de peri- en post-operatieve mortaliteit tegen de 25% o.i.d. zou liggen.
Dat is een té groot risico om hier ooit een standaard-operatie van te maken.

En dan nog: waar haal je die donor-organen vandaan? ;)

die donor organen haal je uit varkens natuurlijk..........


:rolleyes: ik vind dit dus echt zo lomp

waarom moeten mensen zoveel manipuleren

Allemachtig, ik dacht dat je dit bij jezelf ging laten doen, Daniël!
(Ik schrok al)

En nee, ik vind het stupide, alle kinderen moeten dood.

Ik denk toch dat het niet echt haalbaar is gezien de medicijnen die tegen afstoten gebruikt moeten worden. Lijkt me ook niet bepaalt goed voor het kind.
Verder ben ik erop tegen.

Nee, ik ga het uitvoeren, over 20 jaar. :)
Serieus, het lijkt me een geweldige uitdaging. :)

Daar dacht ik ook al aan.

Ik zal eens gaan zoeken naar informatie over zwangerschap na transplantatie (andersoortige transplantaties, bij vrouwen).

Maar, hier geldt dan weer de termijn: over 20 jaar zijn die immuno-opressieve medicijnen waarschijnlijk heel wat beter (minder nevenwerkingen) dan nu.

Ik ben tegen.
Gewoonweg vanwege het feit dat ik vind dat vrouwen daar nou eenmaal geschikt voor zijn, mannen niet. Er moeten dan zoveel ingrepen worden gedaan bij de man in kwestie. Dat is geldverspilling en kost mijnsinziens ook veel teveel tijd. En het is gewoon verspilde moeite. Veranderd er iets dan? Nee, alleen dat precies één man weet hoe het is om zwanger te zijn. Sorry hoor, dat vind ik dus gewoon onzin.
Ik vind het trouwens ook zielig voor het kind.

Van die medische termen ben ik het wel mee eens ja. Ik snapte er ook vrij weinig tot niets van. Ik heb het wel gelezen hoor :)

Endocrinologie = hormoonleer. :)


Maarja, inderdaad, voor het kind zal het ook niet aangenaam zijn.
Wat overwogen zou kunnen worden is de zwangerschap bv. in de derde maand af te breken.

Lukt het om die zwangerschap te krijgen en tot de derde maand te houden? Dan is het project al min of meer geslaagd.

Oh ja, een andere overweging is dat die man nooit een eigen kind zal krijgen, maar een kind met het DNA van de donor van de organen.

Ik denk dat het nog wel een jaar of 50 gaat duren.

Je hebt namelijk niet alleen te maken met het overbrengen van lichaamsvreemde organen in een man, je hebt ook te maken met het kind. Hoe moet er een navelstreng gevormd worden, een placenta en vruchtwater. Er moeten bepaalde hormonen aangemaakt worden waarmee de zwangerschap in stand wordt gehouden. Bovendien moet (!) de man in kwestie medicijnen slikken om te zorgen dat de baarmoeder niet afgestoten wordt. Aangenomen dat er een navelstreng gevormd zou kunnen worden, dan krijgt dat kind het allemaal binnen. Dan krijg je als resultaat een zeer misvormt kind of het wordt een miskraam.
In beide gevallen is het project geflopt. Het doel van een zwangerschap is namelijk nog altijd een gezond kind op de wereld zetten.

Je noemt het een eenmalig project maar je noemt nergens wat er met het kind gebeurt. Laat je dat na de geboorte 1 keer stuiteren of wordt dat een studieobject of blijft het een levenlang allerlei klachten houden n.a.v deze onnatuurlijke zwangerschap?

Dan nog. Het zijn helemaal geen gezonde medicijnen en over 20 jaar zal dat nog steeds niet zo zijn. Daarbij is het voor ongeboren kinderen nog slechter en wat de gevolgen zijn op langere termijn bij zo'n kind weet ook niemand. Ik denk dat ze slecht zijn. En daarbij hoe groot is de kans op misvormde kinderen bij gebruik van die medicijnen?

Wat ik me nu pas bedenk: dierproeven.
Dit project moet natuurlijk eerst op proefdieren getest worden.
(Niet dat ik graag proefdieren zou gebruiken, maar hier moet dat wel.)

Wat met het kind? Dat is nog lang niet aan de orde.
Het gaat meer om het principe: is het mogelijk een man zwanger te maken?

Die medicijnen zijn inderdaad een heikel punt. Maar, of het 20 of 50 jaar zal duren, ik denk dat de wetenschap zover zal komen dat deze ingreep mogelijk zal zijn.

Dat abortus-idee staat mij ook niet aan.
Ik breng het als mogelijkheid naar voren, persoonlijk zie ik er niets in.

Maar dan is de zwangerschap wel op gang gebracht.
Maar goed, zoals ik al zei, dierproeven. :)

Ik vind dat net zo onnuttig als dat je zou gaan proberen om een dier op de wereld te zetten, bijv. een nakomeling van je hond (ivf natuurlijk) ofzo. Dat zou misschien ook wel een uitdaging zijn, maar dat doe je dan toch ook niet.. :|
(Vraag me niet hoe ik erop kom :s).

Probeer anders eens de vuistslagabortus. Dan moet je flink hard in de onderbuik slaan.

En waarom dierproeven? Er zijn zat amerikanen op deze planeet.

Nee.

Maar dat is weer een heel andere discussie. :o

Er zullen ongetwijfeld mensen zijn die zo gehecht zijn aan hun huisdier dat ze er een perfecte kloon van willen hebben. Wordt dat in Amerika onderhand al niet gedaan? Dat lijkt me net wat voor dat zieke land, ware het niet dat de regering-Bush natuurlijk faliekant tegen klonen is.

Verder heb ik er niet zoveel op te melden. Tis ambitieus, ongetwijfeld, maar verder compleet nutteloos en zolang het alleen maar een showoff blijft van zijn fabuleuze medische vocabulaire heb ik er niet zoveel te zoeken, daar stoor ik me alleen maar aan. Het moet wel toegankelijk blijven voor iedereen.

Dat is inderdaad een overweging. (Hoe je erop komt vraag ik me ook wel af. :D)
Maar goed, het is gewoon bizar. Daar zijn we het denk ik wel over eens.

Ik wil ook dat het bizar blijft. Een echt schrikbeeld zou pas zijn dat iedereen z'n geslacht kan kiezen en worden wat die persoon wil zijn. :eek: Dan zou de wereld echt gek zijn geworden (voor zover dat nog niet zo is ;)).

1) Ja, daar experimenteren ze al mee. Bizar en getikt.

2) Het is niet nutteloos: het is een uitdaging. Wat mijn taalgebruik betreft: iedereen die biologie als examenvak heeft gehad kan mij volgen, en wie geen biologie als examen heeft gehad, weet ook niet wat bij zo'n ingreep speelt (erg zwart-wit, maar goed).
Het moet toegankelijk blijven? Ja. Maar als op bv. A&N een lange discussie is tussen een paar juristen in opleiding waar ik niets van begrijp, bemoei ik me er niet mee. Is niet mijn gebied: ik weet er te weinig van en dus reageer ik niet.

Zoals ik al zei, dat is een andere discussie. Ik keur het gebruik van proefdieren in principe af.
In ieder geval keur ik het gebruik van proefdieren in de cosmetische industrie af, en dat is al heel wat vergeleken met een groot deel van de wereld (die er geen ene f*ck om geven).

Beetje mengele praktijken dit. Je schiet hier niks mee op, het is ongetwijfeld ontzettend gevaarlijk, onethisch omdat de kans dat het kind met afwijkingen geboren wordt vrij groot is. Aangezien het nut volkomen 0 is, zul je hier dus in nederland niet het geld en ondersteuning voor krijgen die je nodig zou hebben voor een dergelijk experiment.

En als je dit daadwerkelijk overweegt, ben je een grotere freak dan ik al dacht.

Damn... jij bent behoorlijk ziek.

Als je een uitdaging zoekt; er zijn zat medische projecten waar je de mensheid wel mee helpt...

Mogelijk... Dat transplanteren is niet het grootste probeem, het zal heus wel een keer kunnen.
Ook de medicijnen zullen wel beter zijn, maar je blijft je afweer zo onderdrukken dat het orgaan niet afgestoten wordt. Dus je moet dat soort medicijnen blijven gebruiken. Wat wel interresant is op dat gebied is met eilandjes van Langehans voor suikerpatiënten. Er zijn er die ee transplantatie hebben gekregen en die goed is gegaan. Maar ik denk niet dat dat ook zal kunnen met dit soort hele organen, het blijft veel lichaamsvreemde stoffen. Dus medicijnen.
Klonen lijkt me ook niet echt haalbaar voor zoiets. Stamcellen maken kan best, maar organen überhaupt niet enuit manlijk dna een baarmoeder? Lijkt me lastig :p

ik vind dit een beetje een onnozel project. iedereen weet toch dat dit onmogelijk is? waardoor daar je energie in steken dan? :rolleyes:

Er is weinig onmogelijk. Maar het is wel onzinnig omdat er niet echt een goeie reden voor is. Laat de vrouwen maar lekker de kinderen baren hoor, dan blijft de mensheid in ieder geval bestaan :p (als een man kinderen zou moeten krijgen, zouden we uitsterven denk ik :D )

Dat valt onder ethiek FA. Net zoals elke andere wetenschapper nadenkt over het gebruik van zijn uitvinding of ontdekking.

Het is volgens mij allang mogelijk, maar waarom zou je dat gaan doen? Omdat het geinig is om te proberen? Nah, 't lijkt me erg onnodig om mannen zwanger te maken, er zijn al genoeg kinderen en mogelijkheden tot kinderen, daar hoefen niet mannen ook nog bij te komen die nog meer kinderen gaan 'baren'.

Maar goed; leuk project hoor.

Misschien heb ik het ergens halverwege het topic gemist ofzo, maar je zegt dat je aan een project werkt. Wat bedoel je daar precies mee dan? Dat je info verzamelt over een zelf gekozen onderwerp voor school? Of voor jezelf, gewoon voor de gein? Of wat..?

waarom wil je de wereld gek maken (voor zover die dat idd nog niet is) en waarom wil je dat het bizar blijft?
een schrikbeeld is niet positief. het geeft je aandacht ja, maar verder veel vijandigheid.
ik snap niet dat je jouw energie (die waarschijnlijk goed bedoeld is :confused: ) in zoiets nutteloos wil steken en daarbij nog een heleboel tijd, geld en ruimte wil gebruiken.
het lijkt mij veel nuttiger iets te zoeken wat net zo'n grote uitdaging is, maar mensen ook echt helpt.
Bovendien zul je daar waarschijnlijk ook veel meer middelen voor krijgen en (wanneer het je lukt) waardering mee winnen.

Linda85: Dat is zo. Ik begon hiermee met een idee van 'ik ga dit doen', maar ik realiseer me wel degelijk dat er dringender zaken zijn, zoals de ontwikkeling van medicatie tegen multi-resistente TBC-vormen, of kankerbestrijding.
Dat zijn echter onderwerpen waar ik weinig mee kan.


En dat project van mij is een persoonlijk project, ik doe er een onderzoek naar, en dat doe ik goed. Ik inventariseer alle mogelijke bezwaren (vandaar dit topic) en probeer daar een weerwoord op te vinden.

En ik wil dat dit bizar blijft.

Want tegen dat het doodnormaal is dat je je eigen geslacht kan kiezen, is de wereld rijp voor het einde. ;)
Dat wil ik dus niet.

Ik wil alleen weten of het mogelijk is.

Als ik het goed heb, is een paar jaar geleden al aangetoond dat het mogelijk is. Ik zal wel eens zoeken naar oude krantenartikelen.

Gefeliciteerd met het idiootste idee ooit.

Waarom, in Godsnaam? Kun je er niet gewoon vrede mee hebben dat vrouwen kinderen krijgen en mannen niet? Als je dan toch zonodig een project op wil zetten, maak er dan een nuttig project van ofzo. Of in ieder geval een project met een enigzins redelijk realiteitsgehalte...

Deden de kampartsen in WOII ook niet van die waanzinnige dingen? (n)

Interessant.

Als wetenschappelijke test, puur het experiment, vind ik het een leuk, goed idee, er zullen vast veel mensen zijn die het zich afvragen.
Ik denk echter niet dat het in de praktijk gebracht zou moeten worden; het zou de zorg te veel geld en moeite kosten voor iets dat eigenlijk min of meer overbodig is.

Laat het me weten als het je gelukt is :P

Ik denk dat je vooral de tweede kolom van de FAQ op de site die Para! net noemde wel boeiend vindt.

Dat vind ik dus loos; het ís al gelukt, het enige wat FA hoeft te doen is naar dat onderzoek zoeken en hij is klaar.

:bloos: Ik heb alleen de beginpost gelezen

ontzettend interressante site, helaas is het een hoax....

wel een goeie overigens...

bron:
http://directory.google.com/Top/Soci...g/Hoaxes/?tc=1

Offtopic: Een site met zo'n URL open ik niet eens. :o

Het moet ooit een keer gebeuren.

Ooit moet de wetenschap klaar zijn om deze uitdaging aan te gaan.

Maar goed, tot die tijd... Tja. :s Ik heb nu wel een aardig controversieel onderwerp, maar misschien wel erg lastig. Misschien kan ik het toch beter bij een meer conventioneel onderwerp houden. :s