Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Seksualiteit (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   wat vinden jullie hiervan? (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=643990)

bassgirl 28-10-2003 13:39

wat vinden jullie hiervan?
 
Mn vriend is ervan overtuigd dat als nou net hij een condoom pakt er een gaatje in zit, en dat de pil 100% veilig is.

omdat ik de pil niet slik, en hij dat condoom maar irri vind of da er een gaatje in zit.. moet ik aan de pil voordat we sex kunnen hebben, ik hoef 't niet te doen eigen keus, maar zolang ik de pil niet slik gebeurt er niks....

...omdat ie geen zin heeft in kindjes > tja ik ook niet

maar hebben meer hier zoiets? of hoe overtuig ik 'm dat een condoom netzo veilig is?

l_vida_l 28-10-2003 13:55

tja ik zou het ook prettiger vinden ( ook voor mezelf) dat ik ook de pil slik..
en tis absoluut geen moeite om heb te halen hoor!!

en condoom.. tja..

het veiligst is natuurlijk allebei!! maar wij doen alleen de pil.. vind ee ncondoom niets aan en veel te veel werk..

tja.

arP-socialist 28-10-2003 13:56

een condoom is veiliger beschermd ook tegen soa's

en je kan ook een spiraaltje (laten) plaatsen
of zo'n kapje
of een vrouwencondoom gebruiken

Sarah 28-10-2003 13:57

Een condoom is helemaal niet net zo veilig als de pil als het om zwangerschap gaat... de pil is 97 tot 99,8 % veilig (verschilt per onderzoek), het condoom 82 tot 96 % (ook dat verschilt per onderzoek, en tevens per land waar je 'm koopt, koop condooms dus altijd in Nederland of Belgie of Amerika of een ander land waarvan je weet dat het daar goed zit).

Maargoed, er zijn heus nog wel andere voorbehoedsmiddelen dan de pil of het condoom... als jij niet aan de pil wil en hij wil geen condooms gebruiken, dan zou je bijvoorbeeld een spiraaltje kunnen laten plaatsen, dat bevat ook geen hormonen (tenzij het een hormoonspiraaltje is). Of een pessarium, dat is ook vrij veilig en je hebt geen gedoe met bevruchte eicellen die geliqideerd worden, sommige mensen zijn daar principieel op tegen.

Het lijkt hem trouwens niet veel uit te maken of jullie sex hebben of niet, sterker nog, hij weet dat jij de pil niet wil gebruiken (neem ik aan) en toch wil hij alleen seks als jij de pil gebruikt... is hij er wel echt aan toe, is dit misschien een smoesje zodat jullie nog even kunnen wachten met sex?

bassgirl 28-10-2003 14:10

nou spiraaltjes enzo ga ik niet aan beginnen, dan toch maar de pil

nee het is dus geen smoesje, als ik de pil slikte had ie 't namelij zo gedaan zei ie, en geloof ik ook wel dus hij verzint 't niet om er onderuit te komen ofzo, maar hij zei ook tja al neem je de pil niet tja dan w8 ik wel je blijft toch keilief enzo.

mn reden dat ik niet aan de pil wil vind ie maar stom...
dat ik dat ongesteld wordt om de 3 weken en nou om de 5/6 scheelt dus wel ff

Sarah 28-10-2003 14:12

Citaat:

bassgirl schreef op 28-10-2003 @ 15:10:
nou spiraaltjes enzo ga ik niet aan beginnen, dan toch maar de pil

nee het is dus geen smoesje, als ik de pil slikte had ie 't namelij zo gedaan zei ie, en geloof ik ook wel dus hij verzint 't niet om er onderuit te komen ofzo, maar hij zei ook tja al neem je de pil niet tja dan w8 ik wel je blijft toch keilief enzo.

mn reden dat ik niet aan de pil wil vind ie maar stom...
dat ik dat ongesteld wordt om de 3 weken en nou om de 5/6 scheelt dus wel ff

Dat vind ik ook een stomme reden... dan slik je toch gewoon steeds twee strips achter elkaar en dan word je nog steeds om de 6 weken ongesteld... of je slikt er steeds drie achter elkaar, word je om de 9 weken ongesteld...

Lorelei 28-10-2003 14:17

Als dat je enige reden is dat je niet aan de pil wil, dan heeft sarahbressers inderdaad gelijk. Aan de pil zijn hoeft niet per se te betekenen dat je om de 3 weken ongesteld wordt.

metalgirl 28-10-2003 14:33

Citaat:

sarahbressers schreef op 28-10-2003 @ 15:12:
Dat vind ik ook een stomme reden... dan slik je toch gewoon steeds twee strips achter elkaar en dan word je nog steeds om de 6 weken ongesteld... of je slikt er steeds drie achter elkaar, word je om de 9 weken ongesteld...
Dat is wel zo, maar ik geloof niet dat dat echt de bedoeling is. Een keertje doorslikken is niet zo'n ramp, maar altijd lijkt me niet echt oké. (Of maakt dat niet uit?)

Maarre, topicstarter, ben je nu altijd om de 5/6 weken ongesteld en met regelmaat? Want anders is de pil veel en veel fijner, want dan weet je precíes wanneer je het wordt.

Sarah 28-10-2003 14:39

Citaat:

metalgirl schreef op 28-10-2003 @ 15:33:
Dat is wel zo, maar ik geloof niet dat dat echt de bedoeling is. Een keertje doorslikken is niet zo'n ramp, maar altijd lijkt me niet echt oké. (Of maakt dat niet uit?)

Maarre, topicstarter, ben je nu altijd om de 5/6 weken ongesteld en met regelmaat? Want anders is de pil veel en veel fijner, want dan weet je precíes wanneer je het wordt.

Echt helemaal altijd is niet de bedoeling, maar om de drie strippen een stopweek houden in plaats van na elke strip is niet erg, als je er zelf tenminste geen last van hebt, niet iedereen kan er even goed tegen.

Gothic 28-10-2003 16:01

Citaat:

metalgirl schreef op 28-10-2003 @ 15:33:
Dat is wel zo, maar ik geloof niet dat dat echt de bedoeling is. Een keertje doorslikken is niet zo'n ramp, maar altijd lijkt me niet echt oké. (Of maakt dat niet uit?)

Maarre, topicstarter, ben je nu altijd om de 5/6 weken ongesteld en met regelmaat? Want anders is de pil veel en veel fijner, want dan weet je precíes wanneer je het wordt.

In Amerika raden ze bijna altijd doorslikken aan...

Grooveline 28-10-2003 16:15

Je moet gewoon de PIL nemen

Lil'Anthony 28-10-2003 16:20

allebei is veiligst...

maaruh, niet altijd is condoom even fijn, moet'm er per se uithalen aan't einde zegmaar,

als je nog lekker gewoon wil blijven liggen gaat dat dan niet...

~Black Rose264~ 28-10-2003 16:28

Ik vind de pil veel fijner dan een condoom. Voordat ik aan de pil zat was ik zelf altijd bang dat als we gewoon een beetje op elkaar lagen enzo dat het al fout kon gaan.
En condooms zijn inderdaad minder veilig.
Maarja, je kunt dus doorslikken en als je er verder niets op tegen hebt kan je aan de pil gaan , toch:)?

bassgirl 28-10-2003 17:16

tja jullie hebben mischien wel gelijk, en moet ik toch maar aan de pil.. en ja ik ben 't wel regelmatig.. om de 1.5 mnd bijna precies... klinkt stom maar ik droom al een paar dagen van te voren dat ik het wordt en kan err rekening mee houden, maja bij de pil ook wel weer een voordeel van dat ik 't kan uitstellen.

en 't is toch ook zo bij de pil dat je minderlang ongesteld bent??? of dan ook een week :|

metalgirl 28-10-2003 17:46

Citaat:

bassgirl schreef op 28-10-2003 @ 18:16:
en 't is toch ook zo bij de pil dat je minderlang ongesteld bent??? of dan ook een week :|
Kan. En het kan ook zo zijn dat je minder last van buikpijn, rugpijn en chagrijnigheid hebt. Maar dat verschilt van persoon tot persoon.

Enneh, sarahbressers en Gothic: als jullie het zeggen, dan geloof ik jullie op jullie woord! :)

bassgirl 28-10-2003 17:51

tja hoop ik dan maar.. ben dan niet chhaggie, en pijn heb ik ook al amper dus tja dat maakt niet uit

metalgirl 28-10-2003 17:58

Citaat:

bassgirl schreef op 28-10-2003 @ 18:51:
tja hoop ik dan maar.. ben dan niet chhaggie, en pijn heb ik ook al amper dus tja dat maakt niet uit
Kijk, als je niet aan de pil wilt, dan moet je dat niet doen! JIJ moet namelijk wel elke dag zo'n ding nemen en als je er geen voordelen aan ziet... Je vriend wilt liever geen condoom om, maar als jij echt niet aan de pil wilt, dan heeft hij pech. Dan is het: condoom om of niet neuken, ja toch? Het is nagenoeg even veilig. Misschien 1 procentje minder.

bassgirl 28-10-2003 18:06

ja maar heb laatst nog serieus nagedacht over de pil, en toen gezegt dat ik 'm nog niet hoefde.. kom ik opeens aanzetten tja poeh nou doe toch maar wel :|

dus zal nog esde voordelen bekijken haha en dan toch maar doen denk ik

Roos 28-10-2003 18:08

Citaat:

Gothic schreef op 28-10-2003 @ 17:01:
In Amerika raden ze bijna altijd doorslikken aan...
Ja het kan geen kwaad, enige nadeel: doorbraakbloedingen.

Ennehm er zijn tegenwoordig ook mannen-pillen :cool:

Beryll 28-10-2003 18:08

Pil, lijkt me niets. Dat verandert de hele hormoonhuishouding. Nee, dan liever onbeschermd zien wat de toekomst brengt. :)

bassgirl 28-10-2003 18:15

Citaat:

Beryll schreef op 28-10-2003 @ 19:08:
Pil, lijkt me niets. Dat verandert de hele hormoonhuishouding. Nee, dan liever onbeschermd zien wat de toekomst brengt. :)
tja en ook daar d8 ik aan, 't kan zijn dat je erdoor verannderd enzo... en je wordt dikker

Roos 28-10-2003 18:17

Je wordt helemaal niet altijd dikker :rolleyes:
Dat verschilt per persoon, en per pil. Dus zoja: dan kan je zo wisselen.

Günther 28-10-2003 18:37

Citaat:

l_vida_l schreef op 28-10-2003 @ 14:55:
tja ik zou het ook prettiger vinden dat ze de pil slikt..
en tis absoluut geen moeite om heb te halen hoor!!

en condoom.. tja..

het veiligst is natuurlijk allebei!! alleen de pil is t chillst.. vind ee n condoom niets aan en veel te veel werk..

tja.


Freyja 28-10-2003 18:40

Elke keer na de sex wat water in het condoom gieten, kijken of 'ie lekt.

Ik wil zelf niet aan de pil, en de jongen mag lijden dattie een condoom gebruikt... anders mag hij met hormonen kloten in zijn lichaam.

fosje 28-10-2003 18:46

Citaat:

Roos schreef op 28-10-2003 @ 19:08:
Ja het kan geen kwaad, enige nadeel: doorbraakbloedingen.

Ennehm er zijn tegenwoordig ook mannen-pillen :cool:

is dit niks? als je vriend zo graag wil dat er aan de pil gegaan wordt waarom doet hij het zelf dan niet? of allebij dat kan ook nog :)

Btw, wist helemaal niet dat die dingen bestonden, wat voor effect hebben die eigenlijk op jongens dan?

Christeke 28-10-2003 18:52

Mannenpil is nog in ontwikkeling, nog niet te verkrijgen op de markt denk ik...

SisterOfMercy 28-10-2003 19:17

Citaat:

metalgirl schreef op 28-10-2003 @ 18:46:
Kan. En het kan ook zo zijn dat je minder last van buikpijn, rugpijn en chagrijnigheid hebt. Maar dat verschilt van persoon tot persoon.
Of juist meer.

Gothic 28-10-2003 19:29

Citaat:

Roos schreef op 28-10-2003 @ 19:17:
Je wordt helemaal niet altijd dikker :rolleyes:
Dat verschilt per persoon, en per pil. Dus zoja: dan kan je zo wisselen.

Nee, idd. De dokter zei tegen mij dat je hoogstens meer honger kreeg, nou daar had ik zeker last van, maar dan is het een kwestie van op je eten letten. Verder kunnen je borsten groeien, waardoor je zwaarder wordt... (meisjes zien gewichttoename als een bewijs voor dikker worden)

Gothic 28-10-2003 19:31

Citaat:

Roos schreef op 28-10-2003 @ 19:08:
Ja het kan geen kwaad, enige nadeel: doorbraakbloedingen.

Daar hebben heleboel mensen geen last van :).

Citaat:


Ennehm er zijn tegenwoordig ook mannen-pillen :cool:

Alleen denk ik niet dat er veel vrouwen zijn die daarop durven te vertrouwen, mannen zijn vaak stuk minder precies...

b00 28-10-2003 19:38

eey als ik het me een jonge doe moet ie geen condoom derom doen want dan voelt het gewoon minder
ik vindt het zowieso lekker em tussendoor nog wat af te trekke en een betje te likken dus zonder condoom is veel beter
ik zit ook nie aan de pil da mag nie van me moeder maar mischien dat ik het met de dokter kan regelen dat hij het nie aan me moeder verteld

Lorelei 28-10-2003 19:41

Je moet het zelf weten, als je niet aan de pil wil moet je het vooral niet doen. Ik raad het je wel aan, maar alleen als je zeker weet dat jullie beiden soa vrij zijn.

Bij mij werkte de pil trouwens niet erg goed, ik werd erg depressief ervan. Ik raad je m toch aan, omdat dit bij veel mensen niet gebeurt.. heh, wat was dat toch weer lekker overtuigend: 'neem de pil, ik werd depressief maar wat maakt het ook uit' :D

metalgirl 28-10-2003 19:53

Citaat:

SisterOfMercy schreef op 28-10-2003 @ 20:17:
Of juist meer.
Oh? Dat heb ik nog nooit gehoord! (wat je allemaal niet leert op zo'n forum) Maar gelukkig is het bij mij allemaal minder geworden... :)

js0- 28-10-2003 20:29

( volgens mij vind ie et gewoon lekkerder zonder condoom ... ;) )

SisterOfMercy 28-10-2003 22:14

Citaat:

metalgirl schreef op 28-10-2003 @ 20:53:
Oh? Dat heb ik nog nooit gehoord! (wat je allemaal niet leert op zo'n forum) Maar gelukkig is het bij mij allemaal minder geworden... :)
Ach, ik ken iemand, en die juicht het toe dat de pil uit het ziekenfonds gaat.. Want zij vindt't maar troep, en zij slikt dus zelf ook niet de pil..
En eigenlijk ben ik het wel met d'r eens.. Wat dat betreft ben ik wel blij dat ik geen vrouw ben, geen gewillig proefkonijn van de medische industrie..
Sterilisatie is véél beter.. Dan kan je niet, als je geestelijk aftakelt, ineens zwanger worden..

nare man 28-10-2003 22:42

Citaat:

js0- schreef op 28-10-2003 @ 21:29:
( volgens mij vind ie et gewoon lekkerder zonder condoom ... ;) )
Of hij heeft last van voortijdige vadergevoelens. :cool:

Sarah 29-10-2003 14:26

Ach, de pil mag dan volgens sommigen 'chemische troep die je lichaam verandert' zijn, maar dan zijn alle medicijnen dat, ook bijvoorbeeld paracetamol. En ja, er zijn mensen die flink last van bijwerkingen hebben, maar dat weet je niet voordat je 't hebt geprobeerd.

Miss Jones 29-10-2003 14:27

:D
Citaat:

Gothic schreef op 28-10-2003 @ 17:01:
In Amerika raden ze bijna altijd doorslikken aan...
in amerika zeggen ze wel meer!! :D :D

overigens: de pil heeft ook nadelen voor jou, dus ik vind het wel raar van je vriendje.
als ik jou was zou ik op zoek gaan naar een ander voorbehoedsmiddel (nuvaring bijvoorbeeld) (y)

Tulpje6 29-10-2003 14:56

Ik heb 3 'oplossingen':

1.) Dr is tegenwoordig dacht ik ook een pil voor mannen :D (zie actualiteitforum d8 ik)....als je vriend de pil zo veilig vindt...stel m dan eens deze mannenpil voor hihi...want JIJ moet anders wel die hormonenrommel slikken (terwijl een condoom iets uitwendigs is, iets waar je allebei evenveel 'last' van hebt ('je voelt minder' volgens sommigen...tja ik vind het ook minder voelen maar velen zweren bij condooms en merken er niks van) en de kosten van kunt delen...(omstebeurt kopen)).

Double dutch (condoom EN pil) is nog altijd de veiligste manier. Jij aan de pil? Goed..dan hij het condoom!

Vraag hem of hij de helft van de pil meebetaalt (tenslotte is de reden dat je aan dat ding gaat niet slechts iets van jezelf -onregelmatige ongesteldheid bijv.- maar gaat het ook om hem, hij heeft er ook plezier van...nou dan mag hij er best aan meebetalen dacht ik zo).
De helft of alles want JIJ slikt die rommel al dus kan hij de kosten doen, hij wil zonodig de pil... :evil:

Je vriend heeft gelijk dat de pil veiliger is dan het condoom....mits je hem trouw slikt en niet braakt of diarree krijgt.
Maar condooms worden uitgebreid getest....gaatjes komen er vooral in als je scherpe nagels hebt en anders niet. tis gewoon iets psychologisch dus.

Tulpje6 29-10-2003 14:58

Citaat:

sarahbressers schreef op 29-10-2003 @ 15:26:
Ach, de pil mag dan volgens sommigen 'chemische troep die je lichaam verandert' zijn, maar dan zijn alle medicijnen dat, ook bijvoorbeeld paracetamol. En ja, er zijn mensen die flink last van bijwerkingen hebben, maar dat weet je niet voordat je 't hebt geprobeerd.
En mocht je bijwerkingen krijgen, kan dat komen doordat je een pil slikt die niet goed bij je past. T gaat vaak over wanneer je een ander soort pil slikt (ik spreek uit ervaring).

Tulpje6 29-10-2003 15:01

Citaat:

b00 schreef op 28-10-2003 @ 20:38:
eey als ik het me een jonge doe moet ie geen condoom derom doen want dan voelt het gewoon minder
ik vindt het zowieso lekker em tussendoor nog wat af te trekke en een betje te likken dus zonder condoom is veel beter
ik zit ook nie aan de pil da mag nie van me moeder maar mischien dat ik het met de dokter kan regelen dat hij het nie aan me moeder verteld


:eek: Ik zou toch uitkijken als ik jouw was...geen pil en geen condoom....voor je het weet zit je dadelijk met een dikke buik opgescheept, alleen maar omdat het lekkerder voelde zonder....ik ben het met je eens, maar ga dan toch maar een ander voorbehoudmiddel gebruiken...en je hebt trouwens ook condooms met een smaakje...likt ook wel lekker hoor ;)

SisterOfMercy 29-10-2003 15:04

Citaat:

sarahbressers schreef op 29-10-2003 @ 15:26:
Ach, de pil mag dan volgens sommigen 'chemische troep die je lichaam verandert' zijn, maar dan zijn alle medicijnen dat, ook bijvoorbeeld paracetamol. En ja, er zijn mensen die flink last van bijwerkingen hebben, maar dat weet je niet voordat je 't hebt geprobeerd.
Eh ja, maar paracetamol neem je niet iedere dag.

Stuartje 29-10-2003 15:11

Citaat:

SisterOfMercy schreef op 29-10-2003 @ 16:04:
Eh ja, maar paracetamol neem je niet iedere dag.
Ah nee? Ik ken toch verschillende mensen die dat elke dag nodig hebben om niet te vergaan van de pijn.

Sarah 29-10-2003 15:20

Citaat:

SisterOfMercy schreef op 29-10-2003 @ 16:04:
Eh ja, maar paracetamol neem je niet iedere dag.
Er zijn genoeg mensen die dat wel doen, of die hoe dan ook elke dag medicatie nemen...

Lorelei 29-10-2003 15:21

Citaat:

Stuartje schreef op 29-10-2003 @ 16:11:
Ah nee? Ik ken toch verschillende mensen die dat elke dag nodig hebben om niet te vergaan van de pijn.
Ja, maar dat is dus ook niet gezond en niet de bedoeling ;)

AngelLena 29-10-2003 16:55

Geen enkel voorbehoedsmiddel is 100% veilig. Er zijn vrouwen die ondanks de pil zwanger raken. Er zijn condooms die scheuren of waar een gaatje in zit ten grote van een naaldpunt en tjakka, kans op zwangerheid. Het allerveiligste is als jullie zowel een condoom (die ook beschermt tegen SOA's wat andere middelen niet doen) als de pil of een spiraaltje oid gebruiken.

Maar met alleen een condoom (of de pil) is de kans op zwangerschap wel te verwaarlozen, mits condoom heel en niet overdatum (of de pil consequent geslikt).

Dus als hij 100% betrouwbaarheid wil hebben tegen zwangerschap dan moet ie gewoon z'n broek aan houden want je hebt nooit 100% betrouwbaarheid, zelfs niet met combinaties, maar je kan er wel dichtbij komen.

PS: Als ie er geen condoom voor over heeft om een keer te genieten ga ik me toch afvragen wat voor hobby's hij verder nog heeft...Beetje flauw zeg maar. Laf ook wel een beetje.

Appel 29-10-2003 18:08

Citaat:

Roos schreef op 28-10-2003 @ 19:17:
Je wordt helemaal niet altijd dikker :rolleyes:
Dat verschilt per persoon, en per pil. Dus zoja: dan kan je zo wisselen.

3 van mijn vriendinnen die aan de pil zijn zijn wel dikker geworden. Het hoeft niet zo te zijn. Maar volgens mij komen vrij veel meisjes wel een paar kilo aan.. 2 ofzo.

Goes15 30-10-2003 10:58

Citaat:

bassgirl schreef op 28-10-2003 @ 14:39:
Mn vriend is ervan overtuigd dat als nou net hij een condoom pakt er een gaatje in zit, en dat de pil 100% veilig is.

omdat ik de pil niet slik, en hij dat condoom maar irri vind of da er een gaatje in zit.. moet ik aan de pil voordat we sex kunnen hebben, ik hoef 't niet te doen eigen keus, maar zolang ik de pil niet slik gebeurt er niks....

...omdat ie geen zin heeft in kindjes > tja ik ook niet

maar hebben meer hier zoiets? of hoe overtuig ik 'm dat een condoom netzo veilig is?

DUMPEN DIE GOZER!!! Bij sex denkt duidelijk alleen maar aan zichzelf!!!! Mn vriendin is aan de pil (al heel lang), maar toch gebruiken we alsnog een condoom. Waarom? Het is nog veiliger (heb te veel mensen zwanger zien worden door ongelukje), en minder geklaai van druppend zaad voor mn vriendin...

En nu even voor alle mannen en vrouwen die nog steeds het verkeerd veronderstellen:
NEUKEN MET CONDOOMS IS HETZELFDE GEVOEL!!!

Goes15 30-10-2003 11:00

Citaat:

Gothic schreef op 28-10-2003 @ 20:29:
Verder kunnen je borsten groeien
woehoeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(y) (y) (y) (y) (y) (y) (y) (y)

Alle vrouwen aan de pil!

Chimera 30-10-2003 11:08

Citaat:

Goes15 schreef op 30-10-2003 @ 11:58:
NEUKEN MET CONDOOMS IS HETZELFDE GEVOEL!!!
Schreeuwen is nergens voor nodig, en bovendien is het onzin. Ik ben niet erg gevoelig (normaal is dit een voordeel), maar als ik ene condoom gebruik voel ik zo weinig dat ik gewoon niet klaarkom. Bovendien is dat gehannes gewoon slecht voor de sfeer.

Goes15 30-10-2003 13:08

Citaat:

Chimera schreef op 30-10-2003 @ 12:08:
Schreeuwen is nergens voor nodig, en bovendien is het onzin. Ik ben niet erg gevoelig (normaal is dit een voordeel), maar als ik ene condoom gebruik voel ik zo weinig dat ik gewoon niet klaarkom. Bovendien is dat gehannes gewoon slecht voor de sfeer.
dikke vette bull! Als jij niet accepteert dat jou vriendin het zo liever heeft. Dan is er geen sprake van liefde en wederzijds respect... Dan ben je gewoon een egoďst en dan neuk je omdat je je kwakkie kwijt wilt!!! En om niets minder.

Chimera probeer jezelf niet goed te praten joh!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 03:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.