Islamofoob
 

De reden van het stroeve verloop van de integratie is de islamofobe houding van een groot deel van de 'autochtone' Nederlanders. Ook al ben je als 'allochtone' Nederlander in Nederland geboren, spreek je het Nederlands nog beter dan de gemiddelde 'autochtone' Nederlander en heb je een diploma dan nog hoor je er niet bij wanneer je zegt dat je een moslim (= iemand die zich vrijwillig overgeeft aan de wil van God) bent.

Mensen die beweren dat met een inburgeringscursusje het integratieprobleem is verholpen hebben het helemaal mis. Ook al zou alle allochtonen perfect Nederlands spreken, ook al zouden ze de Nederlandse samenleving kennen dan nog zal er een probleem zijn, want de 'autochtone' Nederlanders (uitzond. daargelaten) zijn islamofoob en willen niet samenleven met moslims.

Niets mis met normale islamisten, maar aan die die hards heb ik een hekel, maar dat geld ook voor joden en christenen (y)

er zijn enkele mensen die het niet zo goed kunnen vinden met de islam (om hget zacht uit te drukken) maar dat is een klein deel vd bevolking. Je zeikt.

jij bent echt zo dom kerel

(y)

Je bent forumbaas, was je dat even vergeten? :o

Offtopic: M.a.w. waar is het slot?

Is dat zo mensen? Laten we eens naar een paar feiten kijken:

1) Christelijke scholen mogen meisjes met een hoofddoek weren.
2) Een moslim mag op de 1e plaats geen moslim zijn maar een Nederlander.
3) Een moslim mag homoseksualiteit niet afkeuren.
4) Een imam die de ware islam verkondigt wordt gedreigd het land te worden uitgezet.
5) Trouwen met een vrome moslim uit land van herkomst wordt bemoeilijkt.
6) Moslimscholen worden extra in de gaten gehouden met als doel het te sluiten.
etc

autochtonofoob. :nono:

Ja. Flieperdeflapse scholen mogen mensen die een konijn hebben dat Henk heet weren, voor zover ik weet.

Tuurlijk wel. Alleen zal hij of zij zich aan de nederlandse wet moeten onderwerpen.

Tuurlijk wel.

Wie dan?

Door welke maatregelen?

nee hoor

1. Het zijn ook prive scholen (y)
2. Dat is een systeem dat we hebben gekozen.
3. Jij wilt toch ook dat het Islamist zijn word afgekeurd. Het is een kwestie van recpect hebben waarbij het bij jullie ontbreekt op dit gebied.
4. Hij verkondigd niet de ware Islam, de ware Islam bestaat niet, het is allemaal maar net hoe je ertegen aan kijkt.
5. Zeker, we kunnen niet willekeurig iedereen het land binnen halen, we moeten selecteren.
6. Onzin, niet met doel het te sluiten, maar om freaks zoals jij te stoppen. Mogen ze trouwens ook wel wat meer bij christelijke scholen doen (y)
etc

Je bent geen forumbaas, was je dat even vergeten? :o

Over eenzijdige belichting gesproken...
complottheorieën verzinnen is zeker makkelijker dan de krant lezen?

:rolleyes:

Nouja, slecht en eenzijdig geinformeerd zijn is nu eenmaal niet tegen de regels van het forum :(.

ertanjunior, je bent nu je eigen geloof belachelijk aant maken.
zolang mensen jouw instelling hebben, snap ik dondersgoed waarom er islamofoben bestaan.

Jij bent forumbaas, misbruik je macht ;)

Mijn beste, wil het volgende soms ontkennen?

[Abou Jahjah quote:]

De gezinsvorming wordt beperkt. Jonge mannen en vrouwen zoeken altijd in hun ogen de ideale partner. Die partner is niet altijd in Nederland gevestigd, want wij zijn nu eenmaal minderheden in Nederland. Gezinshereniging komt vaker voor bij ons. Het kabinet Balkende II wil daar een stokje voorsteken. De volgende eisen gaan de gezinshereniging voor velen onmogelijk maken:
• Verplichtingen t.o.v.inburgeringcursussen
• De leeftijdsgrens van 21 jaar.
• 120% van de looneis. Dit zou vorig jaar 130% zijn geweest dankzij de LPF.

De eis tot het volgen van een inburgeringcursus in het land van herkomst is simpelweg niet realistisch of haalbaar. Hoe kan er overal in het buitenland Nederlands worden geleerd en de cultuurverschillen worden uitgelegd?

Wat betreft de leeftijdsgrens van 21 jaar: gezinsvorming laat zich niet sturen door wetten of regels. Wij trouwen nu eenmaal vroeg, want dat is beter en past in ons cultuur en onze waarden en normen. Als de partner dan kiest voor illegaal verblijf in Nederland heeft dit nadelige gevolgen voor hem/haar en hun kinderen.

De inkomenseis tot slot: deze was door het kabinet Balkenende I vastgesteld op 130%. Hebben jullie enig idee hoe weinig Marokkanen hieraan voldoen? Slechts 7% van de Marokkanen kan hieraan voldoen. Daarentegen voldoet 52% van de autochtonen aan deze norm. (Dit heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek berekend.) Vergelijkbare percentage doet zich voor bij een looneis 120%. Negen van de 10 minderheden krijgen dus eigenlijk een verbod opgelegd voor gezinsvorming. Deze mensen wordt liefde warmte en genegenheid ontnomen. En een partij die claimt het gezin als hoeksteen van de samenleving te zien, het CDA, geeft hier leiding aan.
Het lijkt mij duidelijk dat deze maatregel discriminerend is voor minderheden. Ze hebben hiermee invloed op het geluk van mensen en maken, inbreuk op de privé-wereld en gevoelsleven van mensen. Dit zijn gebieden in het leven die door geen enkele wet beheerst mogen worden. Dit is vanzelfsprekend niet te tolereren in een land dat zich democratisch noemt. Het is dan ook niet verwonderlijk dat rechten als gezinshereniging en vrije partnerkeuze internationaal zijn vastgelegd in het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens.

[Einde quote]

Dat er beperkingen worden opgelegd wil niet zeggen dat men dat doet uit angst.

Alleen wanneer de ouders de keuze hebben om hun kinderen naar een moslimschool te kunnen sturen. Geen moslimscholen, dan ook geen christenscholen. Christenscholen, dan ook moslimscholen.




Dat bedoel ik nou, als je je maar aanpast , oftewel als je je maar op de 1e plaats een Nederlander (=seculier) voelt.



Nou, ik keur homoseksualiteit dus af.


Imams, die zogenaamde extreme preken zouden houden.



Dat alleen moslimscholen extra in de gaten worden gehouden en aan allerlei eisen moeten voldoen is pure discriminatie.

Heb je de tekst wel gelezen. Nauwelijks 5 procent van de moslims voldoet aan die eisen.

Denk je nou werkelijk dat ik op een Turks lellebel sta te wachten, die al ontmaagd is op haar 12de en niet eens hoofddoek draagt.

Dacht het niet.

Emigreer naar Iran goede vriend als ons systeem je niet bevalt, man, ik erger me er dood aan, jullie die hards weten niet van ophouden (n)

Dus t boeit je niet als t een nederlandse is?Beetje Egoistisch hea
Als jij je verzet om je aan te passen hier, mag je wel weg.
Je moet jezelf wel een Nederlander voelen. Misschien met een andere geloofsovertuiging.
Klinkt heel stom. Maar zo simpel is het gewoon.

en zo zie je maar weer wat voor verschil er tussen moslims zit,

@ E.R.T.A

Tja, het is dankzij drietraps mongolen such as yourself dat er steeds meer mensen een grondige afkeer krijgen van alles dat ook maar enigzins riekt naar de islam. Terecht of niet. En je kinderachtige opmerkingen als 'ik word later terrorist' en 'lang leve osama Bin laden' maken het er niet beter op.

En waarom mag jij homoseksualiteit wel afkeuren en wij de islam niet? IK ben persoonlijk absoluut allergisch voor de basis fundamenten van ALLE godsdiensten en dus ook die van de islam, maar ik voel niets voor een hetze of een oorlog Want ik laat mensen graag in hun waarden. Oftewel ik heb niets tegen moslims of andere gelovigen an sich. Jij daarentegen schijnt pissig te zijn op zo'n beetje alles en iedereen behalve jezelf voor uitslaan van dit soort absurde taal.

ik hoop dat deze ertan niet de zelfde is als van het forum 2 vandaag!!!

De mensen waar jij het over hebt, de xenofobe Nederlanders, zijn net zo erg als de moslims die zichzelf verheven voelen boven de cultuur, die zich na vijftig generaties nog steeds éerst Marokkaan/Turk en dan pas Nederlander zullen voelen, en die onze meisjes met hun zomerrokjes maar hoeren vinden.

Het komt van twee kanten, vriend. Het probleem op anderen afschuiven is iets waar wel meer allochtonen last van hebben, van de 'gewone moslim in de straat' tot georganiseerde verbanden als allochtone belangenorganisaties. Wel schreeuwen dat Nederlanders niet genoeg hun best doen, maar ondertussen zelf ook geen initiatieven ontplooien.

Weet je, het is zo makkelijk om te roepen dat het de schuld is van de onwillige Nederlanders, die zo lelijk doen tegen die arme moslims en die hen niet toestaan om te integreren. Steek verdomme die hand dan toch eens in eigen boezem. Als integratie van twee kanten moet komen, laat de allochtone gemeenschappen in Nederland dan eerst de ettertjes in eigen kring aanpakken, in plaats van hun handen ervanaf te halen zodra ze ontsporen.

Hoezo?

omdat jullie dan nog een hele dobber aan hem krijgen en hem toch niet van gedachten kunnen veranderen!!
kijk maar een op www.2vandaag.nl
en dan forum, daar is ook een ertan,

Ach, dat soort hebben we hier wel meer, in alle politieke en religieuze smaken.

www.ertan.nl niet schrikken aub

Ik ben wel wat gewend en door die gewenning weet ik wel in welk licht ik de verhalen van mensen die als e-mailadres 'osamabinladen330@hotmail.com' hebben en die zichzelf een terrorist vinden, moet bezien.

nare man schreef op 22-11-2003 @ 22:39:

Tot hier ben ik het met je eens.

Ehm.. eis je van Nederlanders ook dat ze hooligans en ander tuig aanspreken op hun gedrag?

---> f&l

mooi, dan kannie een perm. ban krijgen nog voordat dat gebeurt, imho.

Ja. Zoiets heet sociale controle. En natuurlijk strekt die zich niet uit tot de gemeenschap als geheel, maar wel tot de eigen naaste kring. Dus ouders van ontsporende hooliganpubers dienen die kinderen erop te wijzen dat ze ontsporen.

De indruk die ik krijg is dat veel ouders van allochtone ettertjes het louter als taak van de overheid zien om hun kinderen op het rechte pad te houden. Het blijkt dat bepaalde groepen allochtone jongeren niet onder de indruk zijn van de in Nederland opgelegde straffen. In zo'n geval mag je van die familie of althans die vaders verwachten dat ze actief optreden. Er is geloof ik ooit een project geweest 'Marokkaanse Buurtvaders', waarbij Marokkaanse vaders zelf de buurtjeugd aanspraken op hun vervelende gedrag. Dat werkte enorm goed, maar is om mij onbekende redenen stopgezet.

Dat soort initiatieven moeten dus meer ontplooid worden. Zet meer cultuurdeskundigen en deskundigen uit eigen kring in bij de aanpak van die harde kern ettertjes. Die groep is ook compleet van Allah los, zoals Ertan ook zegt. Daar heeft de religie weinig mee te maken, die moeten gewoon hard en effectief worden aangepakt.

Mislukte integratie omdat men weigert de waarden van de dominante cultuur te erkennen met Ertan als voorbeeld, is weer een ander probleem. Dat zit dieper en komt niet voort uit sociale achterstand, maar de groep is wel kleiner. Ook dat moet overigens keihard worden aangepakt.

nare man schreef op 22-11-2003 @ 22:56:

Oké, dan ben ik het met je eens.

Waar komt het volgens jou wel uit voort?

Wel, dat ligt voor de hand. Te slappe aanpak. :)

Althans, volgens naremans redenering.

Religieuze superioriteitsgevoelens (duh ;))

Die zijn lastig weg te nemen. Echter, door repressie maak je die gevoelens juist erger, want dan hebben ze echt reden tot klagen en kunnen ze met een beschuldigend vingertje wijzen naar de westerse ibesh.

Niet alleen met moslims. Mensen hebben zoizo een angst voor alles wat anders is. Bij Islamiten wordt dit nog in de hand gewerkt door een agressief uiterlijk van de mensen. Mannen vaak ongeschoren, vrouwen met hoofddoeken.. Verder hebben moslims een taal (arabisch) die nogal agressief en hakkelig op ons (iig op mij) over komt. Het spreken van de taal wordt vaak ondersteund met driftige handgebaren en aanrakingen.

Hierdoor is Islamofobie wel goed te verklaren vind ik. Het werkt een natuurlijke angst voor alles wat anders is in de hand door kenmerken die 'agressief' op ons over komen..

Aan de keukentafel heb ik hier vanmorgen ook al een discussie over gevoerd. Je zou kunnen stellen dat er geen behoefte meer is aan radicale uitingen van geloof wanneer men op economisch en sociaal gebied gelijk staat aan de dominante cultuur. Maar ik denk dat dat niet het geval is. Religie is gebaseerd op emotie en niet op ratio. Gelovigen zullen altijd hun eigen geloof als het beste blijven zien en er hoeft maar een klein incidentje voor te vallen en de verhoudingen staan meteen weer op scherp.

Er zijn genoeg gebieden in de wereld waar verschillende geloven door elkaar wonen. In het beste geval negeren ze elkaar, in het ergste geval vechten ze elkaar al 800 jaar de tent uit (zie de Balkan bijvoorbeeld). Geloof is gewoon slecht voor integratie omdat geloof zichzelf nogal snel in een hoekje gedreven voelt. En dat geldt mijns inziens nog veel sterker voor islamieten omdat die vanuit hun geloof toch al moeite hebben met veel aspecten van onze cultuur (omgang met de vrouw enz).

Het zou denk ik voor de wederzijdse acceptatie al een stuk helpen als de moslims in Nederland eens zouden stoppen met wauwelen over homoseksualiteit en eens zouden stoppen met wauwelen over de Jihad.

Religie kan ook rationeel zijn... alleen is het ratio niet genoeg ontwikkeld om bestaande ideeen in twijfel te trekken.

nare man schreef op 22-11-2003 @ 23:17:

Er ligt zeker een oorzaak in slechte sociale en economische omstandigheden, zowel op Nederlands als internationaal niveau. Dáárin ligt een belangrijke oorzaak voor fundamentalisme.

Daarnaast wordt ook wel als verklaring gegeven, het feit dat veel moslim-staten niet democratisch zijn, en dat men door radicalisme toch zijn/haar mening wil verkondigen en als men zich afreageert op het westen, daarin ook een soort frustratie t.o.v de eigen regering ligt.

Tuurlijk (y)

Met andere woorden, wij als Westen krijgen radicalisme voor onze kiezen omdat zij gefrustreerd zijn over hun klote-staatsbestellen? Dat vind ik wel heel bizar.

Nou kijk, ze mogen niet openlijk demonstreren tegen hun eigen regime, maar wel tegen het Westen. Sommigen slaan daarin ver door en sluiten zich aan bij hobbyclubs als Al Qaeda.

Dat geloof ik niet helemaal. Je ziet bijvoorbeeld in Iran, waar toch ook een streng Islamitisch bewind is (met die Ayatollah-raad die alle 'westerse' wetgeving torpedeert) dat de mensen wel openlijk durven demonstreren tegen hun regime.

De situatie in landen als Afghanistan was wel iets anders. De Taliban die daar aan de macht waren, hadden het leger en het wapentuig aan hun zijde zodat ze het volk in letterlijke zin konden onderdrukken. Die leiders snapten natuurlijk wél dat er onvrede onder het volk was en dat daar een uitlaatklep voor moest worden gevonden. En in zo'n redelijk explosieve situatie is het heel makkelijk om de vinger naar het Westen te wijzen. Maar in dat geval is de overheid van het betreffende land de schuld.

Is het nou echt zo verrekte moeilijk om te zien dat de interpretatie hiervan door iemand anders dan je eigen persoon de oorzaak is van deze en veel andere ellende ?

okeej, misschien kan het ook erg zijn als dat een Nederlandse was, ben ik met je eens..

Maar kijk.. een allogtoon hoeft zich echt niet een Nederlander te voelen.. Als jij nu in Turkije zou wonen, zou jij je dan een Turk (willen) voelen..?? ik weet dat je dat 99% niet zou doen.. het klinkt inderdaad heel stom..

Op het moment dat ik weet dat ik voor de rest van mijn leven in Turkije zou gaan wonen, en mijn kinderen daar ook zouden blijven, dan zou ik mezelf Turk gaan voelen, ja. Het heeft geen nut jezelf verbonden te blijven voelen met een land waar je behalve je etnische afkomst vrijwel niets meer mee hebt.

dan behoor jij dus tot die ene %.. ik ben Turkse van afkomst, maar ik ben hier in Nederland geboren, maar ik voel me toch echt Turks terwijl ik hier 14 jaar woon..