Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Levensbeschouwing & Filosofie (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   ander geloof (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=685338)

Wendy Lynn 09-12-2003 12:14

ander geloof
 
Ik moet voor mijn opleiding een artikel schrijven over mensen die van geloof zijn veranderd, bijvoorbeeld door een vriend of vriendin die een ander geloof had.

Zijn hier toevallig mensen die daar ervaring mee hebben? Wat waren de nadelen? Waren er ook voordelen? Was het een ingrijpende verandering? Was het het waard? Ik zou het geweldig vinden als iemand mij hiermee zou kunnen helpen!

Jules 09-12-2003 12:56

hihi, sex and the city..

maar verder kan ik je niet helpen :bloos:

freakjuh 09-12-2003 13:01

Ik verplaats hem ff naar Filosofie & Levensbeschouwing, daar past hij denk ik beter. (y)

Wendy Lynn 09-12-2003 13:35

Citaat:

freakjuh schreef op 09-12-2003 @ 14:01:
Ik verplaats hem ff naar Filosofie & Levensbeschouwing, daar past hij denk ik beter. (y)
Ja, dat bedacht ik me ook net toen ik het had geschreven.. :D Dankjewel

Ik zie trouwens net dat jij ook communicatie doet.. heb jij hier niet toevallig nog een leuk artikel over liggen? ;)

Negrotiator 09-12-2003 14:13

Ik ben nooit officieel veranderd van geloof, maar vroeger geloofde ik wel andere dingen dan nu. Mensen in mijn omgeving hebben hierop geen invloed gehad, in principe heb ik het zelf grotendeels bedacht. (Hoewel ik de invloed van enkele forummers hierbij niet wil verwaarlozen als mede de ware woorden van het Boeddhisme)

extinction 09-12-2003 14:25

Ik ben katholiek opgevoed. Heb daar nooit 'officieel' afstand van genomen, maar er is niets meer wat mij tot christen zou maken. Ik kan me nu het beste vinden in het pantheisme, maar dat is niet echt een geloof.

Voordelen; het is erg prettig een perceptie te hebben waar je zelf volledig achterstaat.
Nadelen; ik heb totaal geen houvast meer aan een persoonlijk God. Af en toe mis ik rituelen.

Negrotiator 09-12-2003 14:28

Alleen wie niet gelooft, komt tot geloof. Alleen wie niet zoekt, vindt!

extinction 09-12-2003 14:57

Moet het niet zijn: alleen wie niet -persé- wil geloven, komt tot geloof?

Sky Jewel 09-12-2003 14:58

Ik ben wel langzaamaan anders gaan geloven, maar echt een radicale verandering heb ik nooit doorgemaakt. Ik kom er wel achter dat ik me nu meer tot het christendom aangetrokken voel dan vroeger.

Yousra 09-12-2003 17:38

Als je nog steeds op zoek bent kun je me een pm sturen dan kan ik je in contact brengen met mensen die van het christendom tot de islam bekeerd zijn.

Bijoux 09-12-2003 19:59

Citaat:

Yousra schreef op 09-12-2003 @ 18:38:
Als je nog steeds op zoek bent kun je me een pm sturen dan kan ik je in contact brengen met mensen die van het christendom tot de islam bekeerd zijn.
ik ken mensen die van de islam tot het christendom zijn bekeerd.
Zelf ben ik atheist geweest en nu ben ik een christen.

Elvira 09-12-2003 22:39

Citaat:

Sooz schreef op 09-12-2003 @ 13:56:
hihi, sex and the city..

maar verder kan ik je niet helpen :bloos:

Hehe dacht ik ook al aan en ook ik kan je verder niet helpen..

Blitzkrieg Bop 09-12-2003 22:53

Ken wel wat mensen (mn moeder) die Boeddist zijn geworden, of iig die levensovertuiging aanhangen...

Le Socialiste 10-12-2003 14:42

Citaat:

Happydeath schreef op 09-12-2003 @ 15:58:
Ik ben wel langzaamaan anders gaan geloven, maar echt een radicale verandering heb ik nooit doorgemaakt. Ik kom er wel achter dat ik me nu meer tot het christendom aangetrokken voel dan vroeger.
Zoiets had ik ook. Vroeger wilde ik niets met godsdienst te maken hebben, maar met name door m'n moeder ben ik me meer voor het christendom gaan interesseren en ben ik nu vrij overtuigd christen.

hasseltboy 10-12-2003 15:50

Citaat:

Le Socialiste schreef op 10-12-2003 @ 15:42:
Zoiets had ik ook. Vroeger wilde ik niets met godsdienst te maken hebben, maar met name door m'n moeder ben ik me meer voor het christendom gaan interesseren en ben ik nu vrij overtuigd christen.
Dat had ik echt niet gedacht! :eek:

Ischenbaert 10-12-2003 17:15

Citaat:

hasseltboy schreef op 10-12-2003 @ 16:50:
Dat had ik echt niet gehoopt! :eek:

hasseltboy 10-12-2003 17:19

Citaat:

OPGEROTH schreef op 10-12-2003 @ 18:15:
Het is verkloot mijn quote niet hoorr... :mad:

Weylyn 10-12-2003 17:51

Citaat:

hasseltboy schreef op 10-12-2003 @ 16:50:
Dat had ik echt niet gedacht! :eek:
jij ook al niet?
ik dacht dat communisten niet in god geloofden?

Le Socialiste 10-12-2003 18:05

Citaat:

hasseltboy schreef op 10-12-2003 @ 16:50:
Dat had ik echt niet gedacht! :eek:
Waarom niet?

Le Socialiste 10-12-2003 18:07

Citaat:

Weylyn schreef op 10-12-2003 @ 18:51:
ik dacht dat communisten niet in god geloofden?
Ben ik een communist dan? Nee. Trouwens, de afkeer van Marx van het geloof lag meer in het feit dat de Kerk eeuwenlang de armen zoet gehouden heeft zodat ze niet in opstand kwamen tegen hun miserabele toestand.

hasseltboy 10-12-2003 18:39

Citaat:

Le Socialiste schreef op 10-12-2003 @ 19:07:
Ben ik een communist dan? Nee. Trouwens, de afkeer van Marx van het geloof lag meer in het feit dat de Kerk eeuwenlang de armen zoet gehouden heeft zodat ze niet in opstand kwamen tegen hun miserabele toestand.
En dat is waar....

hasseltboy 10-12-2003 18:48

Citaat:

Le Socialiste schreef op 10-12-2003 @ 19:05:
Waarom niet?
Ik dacht dat je zo'n felle atheist was..... :o

$@nd€r $@l@m@nd€r 10-12-2003 19:25

Christendom -> Agnosticisme

Ik was zo opgevoed en daar heb ik afstand genomen. De nadelen zijn dat ik soms een conflict heb met mijn ouders, en dat ik nog steeds naar de kerk moet, totdat ik 18 ben. Voordeel is dat ik nu mijn verstand gebruik.

Rond mijn 14de ben ik over het christendom na gaan denken. God antwoordde nooit op mijn gebeden, dus ik begon te twijfelen of hij wel bestond. Wat er hier allemaal op het F&L forum werd gepost versterkte die twijfels.

Ik neem het mijn ouders zeer kwalijk, ik vind dat iedereen zelf moet kunnen beslissen wat hij/zij gelooft. Helaas had ik dat recht niet, tijdens mijn opvoeding is het geloof er gewoon ingestampt.

Het was een ingrijpende verandering in mijn leven. Maar het was het zeker waard.

Le Socialiste 10-12-2003 21:19

Citaat:

hasseltboy schreef op 10-12-2003 @ 19:48:
Ik dacht dat je zo'n felle atheist was..... :o
Dat heb je dan verkeerd gedacht. :)

Tiño 10-12-2003 21:36

Citaat:

Bijoux schreef op 09-12-2003 @ 20:59:
ik ken mensen die van de islam tot het christendom zijn bekeerd.
Zelf ben ik atheist geweest en nu ben ik een christen.

Sta jij ook in de metro te zingen? dat waren nl. laatst een aantal van die mensjes aan het doen...ben gewoon benieuwd...

Rabbi Daniel 10-12-2003 21:58

Ik ben bezig me te bekeren tot het jodendom.

Dat duurt in Nederland bij de NIK (orthodox) minstens 5 jaar, sommigen doen er meer dan 10 jaar over.

Dus, dat 'bezig' met bekeren blijft nog wel even m'n status. :o

Yousra 10-12-2003 22:45

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 10-12-2003 @ 22:58:
Ik ben bezig me te bekeren tot het jodendom.

Dat duurt in Nederland bij de NIK (orthodox) minstens 5 jaar, sommigen doen er meer dan 10 jaar over.

Dus, dat 'bezig' met bekeren blijft nog wel even m'n status. :o

Wat is dat toch voor iets :confused:

En als je die 5 jaar nou eens niet haalt, ben je dan verdoemd ofzo?

Rabbi Daniel 12-12-2003 18:04

Citaat:

Yousra schreef op 10-12-2003 @ 23:45:
Wat is dat toch voor iets :confused:

En als je die 5 jaar nou eens niet haalt, ben je dan verdoemd ofzo?

Nee, dan ben je geen jood.

Niet zo erg, want dan kan je je nog altijd aan de Noachitische geboden houden, je bent niet verdoemd ofzo. :D
Het echte joods-worden is alleen voor als je het echt wil doen.

Yousra 12-12-2003 18:16

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 12-12-2003 @ 19:04:
Nee, dan ben je geen jood.

Niet zo erg, want dan kan je je nog altijd aan de Noachitische geboden houden, je bent niet verdoemd ofzo. :D
Het echte joods-worden is alleen voor als je het echt wil doen.

En wie heeft die tijdsduur dan bepaald???

hasseltboy 12-12-2003 19:05

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 10-12-2003 @ 22:58:
Ik ben bezig me te bekeren tot het jodendom.

Dat duurt in Nederland bij de NIK (orthodox) minstens 5 jaar, sommigen doen er meer dan 10 jaar over.

Dus, dat 'bezig' met bekeren blijft nog wel even m'n status. :o

Maar ben je ook Joods van ras dan?

Rabbi Daniel 12-12-2003 20:13

Citaat:

Yousra schreef op 12-12-2003 @ 19:16:
En wie heeft die tijdsduur dan bepaald???
Gewoon, de NIK.
Ze willen ervoor zorgen dat alleen oprechte mensen zich bekeren.
Bekeren is eigenlijk een fout woord, het juiste woord is 'uitkomen'.
Net zo goed als dat je ervoor uit kan komen dat je homoseksueel bent, kan je ervoor uitkomen dat je joods bent (wat een vergelijking ;)).

De echte bekering houdt een procedure bij een rabbinale rechtbank (beit din, beth din) die uit 3 rabbijnen bestaat in. Nou ja, minstens 1 rabbijn en 2 andere 'wijzen', maar in de praktijk meestal 3 echte rabbijnen.
Zij beoordelen je, en als hun besluit positief is, ben je bekeerd.
Voordat je bij het Beth Din komt moet je besneden zijn (bij de orthodoxen).

Persoonlijk vind ik het behoorlijk fout dat het zo lang duurt. Ik vind dat een serie persoonlijke gesprekken minstens even goed is, en dat zo voldoende inzicht kan worden verkregen in de motivatie van een kandidaat.

In Israel zijn religieuze kibbutziem waar men een speciaal bekeringsprogramma kan volgen om in een jaar bekeerd te worden. Die (orthodoxe) bekering geeft recht op het Israelisch staatsburgerschap en wordt door de Israelische orthodoxen erkend, maar wordt door de Nederlandse orthodoxen (NIK) niet erkend.

Rabbi Daniel 12-12-2003 20:15

Citaat:

hasseltboy schreef op 12-12-2003 @ 20:05:
Maar ben je ook Joods van ras dan?
Ras bestaat niet. :nono:

Afkomst, ja en nee.
Een Amerikaanse reform-rabbijn zou me als jood zien.
Nederlandse rabbijnen niet.

M'n grootvader was joods, dus er zit een onderbreking in m'n afstammingslijn: de joodse lijn loopt via de moeder.

Omdat m'n grootvader joods was val ik nog wel onder de wet op de terugkeer voor Israel, waardoor ik automatisch recht op een Israelisch paspoort. Dat recht telt voor mij minstens even zwaar als het officiele joods-zijn.

Yousra 12-12-2003 20:21

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 12-12-2003 @ 21:13:
Gewoon, de NIK.
Ze willen ervoor zorgen dat alleen oprechte mensen zich bekeren.
Bekeren is eigenlijk een fout woord, het juiste woord is 'uitkomen'.
Net zo goed als dat je ervoor uit kan komen dat je homoseksueel bent, kan je ervoor uitkomen dat je joods bent (wat een vergelijking ;)).

De echte bekering houdt een procedure bij een rabbinale rechtbank (beit din, beth din) die uit 3 rabbijnen bestaat in. Nou ja, minstens 1 rabbijn en 2 andere 'wijzen', maar in de praktijk meestal 3 echte rabbijnen.
Zij beoordelen je, en als hun besluit positief is, ben je bekeerd.
Voordat je bij het Beth Din komt moet je besneden zijn (bij de orthodoxen).

Persoonlijk vind ik het behoorlijk fout dat het zo lang duurt. Ik vind dat een serie persoonlijke gesprekken minstens even goed is, en dat zo voldoende inzicht kan worden verkregen in de motivatie van een kandidaat.

In Israel zijn religieuze kibbutziem waar men een speciaal bekeringsprogramma kan volgen om in een jaar bekeerd te worden. Die (orthodoxe) bekering geeft recht op het Israelisch staatsburgerschap en wordt door de Israelische orthodoxen erkend, maar wordt door de Nederlandse orthodoxen (NIK) niet erkend.

Het is dat je het zelf zegt maar dat klinkt inderdaad behoorlijk fout. Hoe kan een ander nou voor jou bepalen of je oprecht bekeerd bent of niet?? Zoiets gebeurt toch in je hart en je intentie is alleen bij god bekend. Ik vind het eerlijk gezegd maar een rare gang van zaken. Is daar nog enige grond voor in joodse bronnen of bepaald zo'n "club" dat?

In de islam ben je bekeerd vanaf het moment dat je oprecht gelooft in Allah en Zijn Boodschapper. Daar gaat meestal wel een periode aan vooraf dat men zelfonderzoek verricht natuurlijk maar dat is niet aan tijd gebonden. Je hebt de tijd totdat je sterft en dat tijdstip is onbekend.

Dus als je volledig overtuigd bent van het jodendom en dus wil bekeren, en toevallig binnen die 5 jaar onder een auto komt, dan ben je geen Jood? Of als die rabijnen je afkeuren?

Vreeemmmmddddd

hasseltboy 12-12-2003 20:23

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 12-12-2003 @ 21:15:
Ras bestaat niet. :nono:

Afkomst, ja en nee.
Een Amerikaanse reform-rabbijn zou me als jood zien.
Nederlandse rabbijnen niet.

M'n grootvader was joods, dus er zit een onderbreking in m'n afstammingslijn: de joodse lijn loopt via de moeder.

Omdat m'n grootvader joods was val ik nog wel onder de wet op de terugkeer voor Israel, waardoor ik automatisch recht op een Israelisch paspoort. Dat recht telt voor mij minstens even zwaar als het officiele joods-zijn.

En waarom ben je dan nou weer zo geintersseerd in het Joodse geloof?

Rabbi Daniel 12-12-2003 20:52

Citaat:

Yousra schreef op 12-12-2003 @ 21:21:
Het is dat je het zelf zegt maar dat klinkt inderdaad behoorlijk fout. Hoe kan een ander nou voor jou bepalen of je oprecht bekeerd bent of niet?? Zoiets gebeurt toch in je hart en je intentie is alleen bij god bekend. Ik vind het eerlijk gezegd maar een rare gang van zaken. Is daar nog enige grond voor in joodse bronnen of bepaald zo'n "club" dat?

In de islam ben je bekeerd vanaf het moment dat je oprecht gelooft in Allah en Zijn Boodschapper. Daar gaat meestal wel een periode aan vooraf dat men zelfonderzoek verricht natuurlijk maar dat is niet aan tijd gebonden. Je hebt de tijd totdat je sterft en dat tijdstip is onbekend.

Dus als je volledig overtuigd bent van het jodendom en dus wil bekeren, en toevallig binnen die 5 jaar onder een auto komt, dan ben je geen Jood? Of als die rabijnen je afkeuren?

Vreeemmmmddddd

Ja, dat klopt.
Ik vind het ook fout, en voor mijzelf ben ik zo joods als wat.
Maar voor de rabbijnen niet; tja, zo werkt het.

Persoonlijk zie ik ook wel iets in de islamitische manier van bekeren. Maar je loopt dan wel het risico dat je veel impulsieve mensen binnenhaalt die al snel weer verdwijnen, die dus niet oprecht zijn.

Yousra 12-12-2003 20:55

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 12-12-2003 @ 21:52:
Ja, dat klopt.
Ik vind het ook fout, en voor mijzelf ben ik zo joods als wat.
Maar voor de rabbijnen niet; tja, zo werkt het.

Persoonlijk zie ik ook wel iets in de islamitische manier van bekeren. Maar je loopt dan wel het risico dat je veel impulsieve mensen binnenhaalt die al snel weer verdwijnen, die dus niet oprecht zijn.

Ten eerste haal je niks binnen, het is een persoonlijke kwestie.
Ten tweede ben je niet verantwoordelijk voor de daden van een ander.

Voor iemand anders bepalen of die wel of geen jood is vind ik wel een hele grote verantwoordelijkheid die gewoon niet aan mensen toebedeeld is.

Oprechtheid laat zich echt niet testen in een soort van rechtbank.

Rabbi Daniel 12-12-2003 20:59

Citaat:

hasseltboy schreef op 12-12-2003 @ 21:23:
En waarom ben je dan nou weer zo geintersseerd in het Joodse geloof?
Lang verhaal...

Eigenlijk komt het erop neer dat ik het niet weet.

Ongeveer twee jaar geleden kwam het besef dat:

Yousra 12-12-2003 21:01

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 12-12-2003 @ 21:59:
Lang verhaal...

Eigenlijk komt het erop neer dat ik het niet weet.

Ongeveer twee jaar geleden kwam het besef dat:

Je kwam in de puberteit? Identiteitscrisis? Back to your roots?

Yousra 12-12-2003 21:14

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 12-12-2003 @ 21:59:
Lang verhaal...

Eigenlijk komt het erop neer dat ik het niet weet.

Denk je trouwens dat ze dit in die rechtbank zullen accepteren?? :D ;)

Rabbi Daniel 12-12-2003 21:18

Citaat:

Yousra schreef op 12-12-2003 @ 22:01:
Je kwam in de puberteit? Identiteitscrisis? Back to your roots?
Zoiets, ja. :)

En ach, wat die procedure betreft, ik kan het niet echt verdedigen, omdat ik het zelf ook niet zo geweldig vind.

Maar ik kies ervoor, tja, dan moet ik er doorheen. :)

En het waarom, ach, zoveel factoren speelden daarbij een rol...

hasseltboy 13-12-2003 12:13

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 12-12-2003 @ 22:18:
Zoiets, ja. :)

En ach, wat die procedure betreft, ik kan het niet echt verdedigen, omdat ik het zelf ook niet zo geweldig vind.

Maar ik kies ervoor, tja, dan moet ik er doorheen. :)

En het waarom, ach, zoveel factoren speelden daarbij een rol...

Wat vinden je ouders ervan dan?

Yggdrasil 15-12-2003 21:06

Mijn ouders hebben mij laten dopen als kind. Naar mate ik ouder werd ben ik gaan nadenken over het Christendom, ik heb mijzelf niet laten vormen. En ik heb mij sinds een jaar laten uitschrijven bij de Christelijke kerk. Ik verrek het om hier bij te horen!

Naar mate ik ouder ben geworden heb ik mij veel verdiept in het oude germaanse (geloof) leefwijze! De oorspronkelijke cultuur van Europa en dus ook Nederland.
Hoe meer ik me hier in verdiep hoe meer ik me er in thuis voel, je zou me germaans/heidens kunnen noemen, maar met zeer veel ruimte voor zelfontplooing en de mogelijkheid om je zelf te ontwikkelen, in plaats van je te laten onderwerpen!

Yousra 15-12-2003 21:09

Citaat:

Yggdrasil schreef op 15-12-2003 @ 22:06:
Mijn ouders hebben mij laten dopen als kind. Naar mate ik ouder werd ben ik gaan nadenken over het Christendom, ik heb mijzelf niet laten vormen. En ik heb mij sinds een jaar laten uitschrijven bij de Christelijke kerk. Ik verrek het om hier bij te horen!

Naar mate ik ouder ben geworden heb ik mij veel verdiept in het oude germaanse (geloof) leefwijze! De oorspronkelijke cultuur van Europa en dus ook Nederland.
Hoe meer ik me hier in verdiep hoe meer ik me er in thuis voel, je zou me germaans/heidens kunnen noemen, maar met zeer veel ruimte voor zelfontplooing en de mogelijkheid om je zelf te ontwikkelen, in plaats van je te laten onderwerpen!

Volgens mij heb jij last van het Ayaan-syndroom. Iedereen is gevormd en heel fijn voor jou dat jij je "bevrijd" hebt van het christendom dat jou opgelegd is maar gelovig zijn betekent niet dat je niet zelf na kunt denken, je niet kunt ontplooien en ontwikkelen.

Yggdrasil 15-12-2003 21:22

Citaat:

Yousra schreef op 15-12-2003 @ 22:09:
Volgens mij heb jij last van het Ayaan-syndroom. Iedereen is gevormd en heel fijn voor jou dat jij je "bevrijd" hebt van het christendom dat jou opgelegd is maar gelovig zijn betekent niet dat je niet zelf na kunt denken, je niet kunt ontplooien en ontwikkelen.
Ik bedoel gevormd in de "Christelijke" zin van het woord. Oftewel ik mocht een koekje van God komen eten.
Ik heb ik niet gezegd dat je je niet kunt ontplooien bij het Christendom, je hebt weer niet goed gelezen. Het ging over mij persoonlijk! Dat ik mijzelf wil ontplooien, en ook de germaanse opvatting in ere wil houden.

Anne 15-12-2003 21:38

Ik ben van "ik haat de kerk en ik geloof er niets van" naar "ik ga vrijwillig naar de kerk en ik geloof het nog ook" gegaan. :) Niet wat jij bedoelt denk ik, maar wel een verandering.

Yggdrasil 15-12-2003 21:49

Citaat:

Anneee schreef op 15-12-2003 @ 22:38:
Ik ben van "ik haat de kerk en ik geloof er niets van" naar "ik ga vrijwillig naar de kerk en ik geloof het nog ook" gegaan. :) Niet wat jij bedoelt denk ik, maar wel een verandering.
Mag ik vragen waarom jij deze omezwaai heb gemaakt! Daar ben ik wel in geintereseerd!

zuurstokjuh 16-12-2003 13:44

ik ben moslima geworden. eerst was ik atheïst. de islam was veel duidelijker en gaf me een doel in mn leven, en ik beschouw het als de waarheid voor mij. als je vragen hebt moet je ze maar posten hoor, want om nu het hele verhaal te gaan vertellen heb ik ook geen zin in. en ja, ik ben 100% nederlands

Yggdrasil 16-12-2003 14:04

Citaat:

zuurstokjuh schreef op 16-12-2003 @ 14:44:
ik ben moslima geworden. eerst was ik atheïst. de islam was veel duidelijker en gaf me een doel in mn leven, en ik beschouw het als de waarheid voor mij. als je vragen hebt moet je ze maar posten hoor, want om nu het hele verhaal te gaan vertellen heb ik ook geen zin in. en ja, ik ben 100% nederlands
Waarom is dan mijn vraag, waarom ben je Moslima geworden! Ik ben hier echt benieuwd naar, omdat ik het mezelf niet kan voorstellen om zoiets te doen.

Yousra 16-12-2003 14:05

Citaat:

Yggdrasil schreef op 16-12-2003 @ 15:04:
Waarom is dan mijn vraag, waarom ben je Moslima geworden! Ik ben hier echt benieuwd naar, omdat ik het mezelf niet kan voorstellen om zoiets te doen.
En waarom dan niet?

El_Nour 16-12-2003 15:30

2 Links waar verhalen staan van mensen die bekeerd zijn tot de Islam.

http://www.overgave.com/nieuwe_generatie.htm

http://www.moslima.nl/nwmoslimas/moslimas.html

Veel succes!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:42.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.