ruzie met de pastoor
 

TOen ik 15 was, heb ik rond kerst (!) eens een flinke ruzie gehad met de dorpspastoor van Schin op Geul. ( dat bestaat echt ja)

Het zat zo:

Ooit is er eens uit het kerststalletje bij de kerk het beeldje van de pasgeboren Jezus gestolen, vast door iemand die er helemaal gek op was.
Het jaar daarna, was het kerststalletje, achter glas gezet, en er stond bij: dit jaar zetten wij Kindje Jezus achter glas, voor de dief die niet komen mag.

Toen ik hierop de pastoor aansprak, dat dit toch wel erg negatief was, want in mijn jeugdige naiviteit dacht ik nog dat vergevingsgezindheid bij de kerk hoorde.

Maar nee hoor, de dief zou nooit in de hemel komen, want dat was heiligschennis, en ik moest me daar maar niet druk om maken, want die dief zou toch nooit meer terug komen...

Toen ik zei dat God vast veel vergevingsgezinder zou zijn dan de hele katholieke kerk bij elkaar, kreeg ik een donderpreek ( letterlijk).

Maar hoe zit dat nou, kan de kerk bepalen wie er wordt vergeven, of is dat god?? En waarom??

Ik ben zelf zeer ongelovig, dus brand maar los

Alleen god kan dat bepalen. Maar de gelovige kan er wel zelf voor zorgen dat hij vergeven word, door alleen te geloven (luteranisme) goede werken te verrichten (katholicisme) of gewoon een goede gelovige te zijn (calvinisme).
Dat de pastoor zei dat die dief nooit in de hemel zal komen bepaalt hij niet zelf maar dat komt omdat hij tegen God zondigd. (gij zult niet stelen)

de pastoor van schin op geul in ieder geval niet, believe me, ik woon daar in de buurt en in de zomer kwam ik er wel es :P


maar de kerk heeft in de loop der jaren veel dingen verzonnen en de hel werd gebruikt om mensen bang te maken en zo naar de kerk te laten komen. volgens mij wilde die pastoor je gewoon bang maken.

Ik vertel je even een anekdote.

Het was net WOII. Mijn oma had net een kindje (mijn oom) gekregen. Best een moeilijke periode om een kind te verzorgen, dus. In haar straat was een vrouw die in verwachting was. Toen zij beviel is zij echter op het kraambed gestorven en mijn oma heeft toen de zorg van dat kind op zich genomen. Genoeg borstvoeding in principe voor twee kinderen.
Toen ze een keer bij de pastoor kwam, begon hij haar persoonlijke vragen te stellen als: doen jullie aan seksuele onthouding? Wanneer ben je van plan weer zwanger te worden? E.d. Waarop mijn oma had gezegd: denk je nu werkelijk dat ik van plan ben om nu weer zwanger te geraken in oorlogstijd? (m.a.w. ze probeerden dat toen te verhinderen). En toen heeft de pastoor gezegd: Je krijgt geen absolutie als je zo blijft doorgaan. Waarop mijn oma heeft gezegd: hou je die absolutie maar.

Wat ik hiermee wil vertellen is dat ik geen vertrouwen kan hebben in het goede werk van de katholieke kerk. Officieel zegt de r-katholieke kerk dat zij weten hoe te handelen via de paus (die daar zit omdat ie uitverkoren is door God). Maar ten eerste zijn de mensen onder de paus ook maar mensen die waarschijnlijk bepaalde dingen anders of verkeerd interpreteren. En ten tweede is de paus ook maar een mens en geloof ik niet dat ie enigszins ook maar kan weten wat een god wilt en doet.
Dus met andere woorden:
als er een god bestaat is het aan die god te bepalen wie vergeven wordt en wie niet.

En dan moet ik meteen weer denken aan Mozes die de 10 geboden van de berg haalt en erachter komt dat sommige mensen een gouden kalf hebben gemaakt.

Terwijl in de 10 geboden staat dat gij niet zult doden, vindt hij het allesbehalve erg dat de heidenen van dat moment gedood worden :rolleyes:

(overigens kent dit verhaal een andere wending in de Koran)

Alle pastoors zijn pedofielen.

Ik woonde er tot mijn 18e, maar al snel daarna kwam er een andere, en die was wel oke geloof ik, maar een gesprek met hem aangaan durfde ik niet meer....

ja en alle mensen die zoiets posten zijn idioten...... :rolleyes:

Ik ben zelf christelijk. Natuurlijk heeft de kerk niet te bepalen wie er in de Hemel of in de Hel komen. Dat kan God alleen en dus heeft deze pastoor het recht niet om deze uitspraken te doen.

mooi dus de man zat fout. Ik dacht al........ :D
Dank je voor deze verhelderende uitspraak....

Yep. En met wat Bop zei ben ik het ook eens.

hoewel ik moet toegeven dat die pastoor niet bevorderend werkt inzake mijn respect voor kerken:
God bepaald het, maar pastoren, dominees etc etc kunnen mensen toch ongeveer vertellen waar ze aan toe zijn. dat weten zij toch ongeveer?

Heidenen zijn geen mensen.... ofzo :s

Natuurlijk kunnen dominees of pastores mensen ongeveer vertellen wat God denkt of doet, maar zij zullen er altijd rekening mee moeten houden dat zij God toch niet geheel kunnen doorgronden.

Bovendien, het is toch je reinste onzin dat je door een diefstalletje niet meer in de hemel kan komen? Jezus neemt zelfs moordenaars en hoeren aan. En dan zal iemand die een 'diefstalletje' pleegt niet in de hemel komen omdat een pastoor dat zegt?

Nogmaals, de beste man heeft het recht niet om dat te zeggen. Inderdaad tast hij het respect dat niet-christenen al dan niet hebben voor de kerk aan en dat is een kwalijke zaak. De kerk is namelijk, in theorie, een gemeenschap van liefde en vergeving. Het zou fijn zijn als sommige mensen binnen de kerk dat iets meer in de praktijk brachten.

LOL dat kan alleen god en verder ook de mensen onderling horen dat te doen.

en overigens denk ik dat de meeste pastoors en priesters zo onchristelijk zijn als de farizeeen in jezus tijd;ze zouden hem niet herkennen als hij terugkomt.

Wat me hier opvalt op dit forum, is dat hier nog heel veel gelovige mensen rondlopen! Ik dacht dat verstand altijd met de jaren kwam, blijkbaar niet want na 2000 jaar hebben jullie nog steeds niks geleerd.

kijk das nou jamme. heb je zo'n leuke nick, blijk je toch zo'n sukkel te zijn die niet argumenteerd :(

Ik heb wat dit onderwerp betreft al genoeg geargumenteerd, als je nou eens verder keek dan je neus lang is, en over goed argumenteren gesproken! je loopt zelf een beetje te schelden. Wel wat dubbel op ofnie.

jammer dat god niet bestaat en dat je gewoon een loser bent als je n jezusbeeldje klaart, en al helemaal als je pastoor wordt, mensen denk na!...

Wie ben jij om dat voor ons domme gelovigen te bepalen? Een beetje respect graag.

Klopt helemaal (y)

ehe... ik denk dat mensen die wel geloven jou juist niet zo slim vinden en tegen jou "denk na!" willen zeggen.

Je mag vinden wat je vind, moet je vooral zelf weten, maar denk niet dat je beter bent dan anderen omdat je gelooft dat god niet bestaat. Of gedraag je iig alsof je dat niet denkt.

oke, als jullie daar blij van worden zal k dat maar doen, mijn diepe medeleven gaat uiteraard uit naar de rechtmatige eigenaar van het ontvreemde heilige beeldje...

Het is zo, dat de Christelijke kerk vroeger misbruik maakte van haar positie. Men zei dat mensen die zich niet naar het christendom gedroegen, zouden branden in de hel. Het was een manier om het volk onder de duim te houden, men stelt een aantal regels op, en het volk dien zich daar aan te houden, zo niet dan zul je branden werd er verteld.

Het is natuurlijk zo hypocriet als wat! Om mensen regels op te leggen en zelf zo corrupt te zijn als de pest, ik kan nu wel weer beginnen over het "mooie" verleden van dit verderfelijke geloof, maar daar begin ik niet aan.

Aan de persoon die dat beeldje heeft gejat, het staat in de wet dat je niet mag stelen, lijkt me logisch. Het is een ander mans eigendom!
Maar het natuurlijk grote nonsens dat een persoon zegt tegen je dat je niet in de hemel komt. Alles hangt vast op een "Broodje aap" verhaal. Een fabel, met een hele duistere nasmaak. Men klampt zich vast op iets dat niet bewezen is, en het is niet hen recht iemand te beschuldigen zonder enige feiten. En wat blijkt... Het grootste feit ontbreekt

ja, dat probeerde ik ook te verwoordelijken, daarom is het geloof ook aan het uitsterven,mensen hebben door dat ze voor het lapje gehouden zijn, vroeger was dat nodig tegenwoordig kunnen we zelf nadenken(de meeste dan, er zitten zat mensen id gevangenis die dat niet kunnen)...

Het broodje aap verhaal hoeft geen broodje aap verhaal te zijn (dat kun je ook niet weten, dus waarom opper je t dan?).

Als je meent dat er heel veel lucht rondom religie zit, kan ik dat wel weer begrijpen.

Maar affijn, het is niet de bedoeling van dit topic om god enzo in twijfel te trekken, maar antwoord te geven aan de vraag (in de veronderstelling dat god bestaat) wie je uiteindelijk vergeeft.

Als je meent (met volle overtuiging) dat god niet bestaat, reageer dan niet.

je zegt geloof, maar bedoeld de gevestigde religies, denk je niet? er zijn een hoop "atheisten" in mijn omgeving, die toch denken dat er wel "iets hogers" is.

Zie het wangedrag van De Kerk en het christendom nu eens los van elkaar, zo moeilijk is dat toch niet? Pedofiele priesters, kruistochten, pogroms, aflaten etc. etc. horen niet bij het christendom, maar bij het instituut De Kerk. Tenzij jullie mij Bijbelpassages kunnen aanwijzen waarin staat dat joden uitgeroeid moeten worden en priesters met kleine kinderen spelletjes mogen spelen.

Misschien in een nieuwere druk van de bijbel?.....

overhaaste generalisatie-->drogreden

Ik vind niet dat de pastoor het met zo'n zekerheid kan zeggen.
Ik denk dat 'ie op dat moment meer gevoelsmatig dan verstandelijk praatte. Want God is in ieder geval wel vergevensgezind.

Michael Jackson heeft zich aangesloten bij een moslimgroepering, dus misschien eerder in een nieuwere druk van de Koran. ;)

Is dat zo? :s

Dan wordt het friemelen aan kindertjes nu dus op de islam afgeschoven, dat kon er ook nog wel bij (n)

als er iemand ziek is op deze aardkloot is het wel Michael Jacksons, als de moslims hun hoop op hem moeten vestigen...

Jaja, ik las het in de krant. Z'n broer is er al langer lid van.

Laat me raden. Jij bent zeker zo´n black metal freak met zwarte kousen, lang haar, dikke bril en een forse zak aardappelen in de keel? :rolleyes:

valt wel mee eigelijk, geloof me. wat een kortzichtige uitspraak. dan lijk jij zeker op een domme dinosaurus, twee keer zo groot als een kind met een zwaardje?

Inderdaad :) . Nou ja, nee dus. Ongeveer van alles het tegendeel. Het zou mijns inziens wel van respect tonen om het feit dat je het met iemands mening niet eens bent, niet op die persoon zelf af te schuiven.

Inderdaad. :o

Ik, als vriend zijnde van Pete Bas, kan veilig stellen dat dát niet waar is. Als je hem echt zou kennen, zou je je schamen dat je dit ooit gezegd hebt, professor.

Ik ben niet helemaal achterlijk. Natuurlijk wist ik dat de kans groot was dat hij het zou zijn. Duh.

God zou zelfs de grootste zondaar vergeven, zou diegene oprecht spijt betuigen. (k denk niet dat de RK kerk dat zou doen) Jou pastoor gaf meer zijn persoonlijke mening denk ik

Deze topic was trouwens om een vraag te beanwtoorden niet om een discussie te beginnen over geloven.

ik denk dat de RK dat idd niet ZOU doen, maar zou is verleden tijd, en dient ongeveer tot de inquisitie gerekend te worden of zo. zodra je oprecht spijt hebt tegenover welke god dan ook, geloof je dus ook in die god enzo, dus wordt je vergeven...

Helaas is de goddelijke wet van liefde soms vooral een theoretische....

je bedoeld dat:

-mensen in de praktijk niet vaak zo'n berouw hebben
-het katholicisme zo logisch niet denkt
-god het niet met me eens is op dit punt

?

Ik bedoel wat ik eerder al gezegd heb: dat sommige kerken, of mensen in de kerk, de wil van God wel bitter weinig in de praktijk brengen (zonder dat toe te spitsen op het Rooms-Katholicisme).

De (rooms) katholieke kerk denkt dat de paus de plaatsvervanger van petrus is op aarde, en sommige beschouwen petrus als de vervanger van Jezus op aarde, daarom denken die lui ook dat ze alles kunnen, kijk maar naar de middeleeuwse kerk, tja nu is dat op veel plekken ook nog zo. Kbdoel de Paus verklaard sommige mensen ook zalig (nee niet heilig, das weer wat anders) dat houd in dat de Paus zeker weet dat die persoon in de hemel is, kbdoel hoe kan hij dattan weer weten :confused:

luister. aan de ene kant, als ik in mijn klas hierover spreek, dan hoor ik wel dat je vergeving kunt vragen voor je zonden, opdat je in de hemel kan komen. dat klinkt logisch aan mij, en wel redelijk. aan de andere kant echter, hoor ik: je kunt niks zeker weten, he moves in mysterious ways, bla bla bla.
ik denk dat zeker weten dat je in de hemel komt moeilijk is, omdat je daarna sterk in verleiding kan komen door je eigen goedheid, maar het an best.
volgens jullie is de bijbel de waarheid, en de spelregels staan er volgens jullie ook duidelijk in (dat is niet generaliserend, het maakt deel uit van de defenitie Christen, sorry). DUS, het is te simpel om te zeggen dat je zoiets niet kunt weten.

De Kerk hoort ook niet bij het christendom, doe gewoon zoals de vroege christenen en ga Jezus ín jezelf zoeken, niet je heil in de kerk.

in principe is er niks mis met zo'n gemeenschap, wat mij betreft, mits niet te ver doorgevoerd.

Het gebouw de kerk wordt gezien als het huis van God. Denk ook aan de spreuk die boven de poort van veel kerken staat: portum caeli of iets van die strekking. In de kerk wordt God vereerd, en daar is in principe niets mis mee.
Met De Kerk bedoel ik echter het instituut kerk, de machtsfactor. Die heeft fouten gemaakt en is van het geloof afgeweken in de jacht naar macht en rijkdom. Dàt moet losgezien worden van het christendom, niet de Godsverering in de kerk zelf.