Wapenembargo tegen China dreigt opgeheven te worden
 

Kamerleden 'gebruskeerd'
Kabinet niet tegen wapens voor China

Door onze politieke redactie

DEN HAAG, 31 JAN. Tegen de zin van de Tweede Kamer gaat het kabinet akkoord met het opheffen van het wapenembargo tegen China.

Premier Balkenende heeft gistermiddag na de ministerraad gezegd dat het schadelijk is voor de ,,politieke en de diplomatieke relaties en voor het komend Nederlands voorzitterschap'' wanneer Nederland als enig EU-land voor het wapenembargo blijft.

Vanuit de Kamer werd gisteren meteen heftig gereageerd. SP-woordvoerder Van Bommel, samen met VVD'er Van Baalen indiener van een onlangs Kamerbreed gesteunde motie om het embargo in stand te houden, noemt het kabinetsbesluit ,,schandalig''. ,,Zo ga je niet met de Kamer om,'' zegt ook mede-ondertekenaar van de motie Van Baalen (VVD), ,,Minister Bot (Buitenlandse Zaken, red.) moet snel komen uitleggen waar het Nederlands buitenlands beleid gemaakt wordt: hier of in Parijs.''

De Europese Unie stelde het wapenembargo in 1989 in nadat het Chinese leger een bloedig einde maakte aan de studentenprotesten op het Plein van de Hemelse Vrede in Peking. Volgens Balkenende zouden de verhoudingen met China sterk worden geschaad als Nederland als enige EU-lidstaat voor handhaving van het wapenembargo zou blijven pleiten. Ook de positie van Nederland in Europa zou schade lijden. Nederland is de tweede helft van dit jaar voorzitter van de EU.

Volgens Balkenende gaat het in China inmiddels beter op het gebied van de mensenrechten, ,,al zijn we er nog niet''. De premier wees er verder op dat ook de economische betrekkingen met China steeds beter worden. Minister Brinkhorst (Economische Zaken, D66) zei gisteren dat Nederland ,,China niet steeds voor de laatste maal moet waarschuwen. We moeten dat land niet steeds in het verdomhoekje zetten''.

PvdA-woordvoerder Koenders noemt het kabinetsbesluit ,,voorbarig'' omdat de discussie in de verschillende EU-landen nog bezig is. Hij vindt verder dat Balkenende het komende EU-voorzitterschap ten onrechte als excuus gebruikt. ,,De hele Tweede Kamer was tegen opheffing van het embargo. Hiermee is de Kamer gebruskeerd.'' Zijn CDA-collega Eurlings, wiens partij de motie eveneens steunde, wil de nieuwe situatie eerst nader binnen zijn fractie bespreken. ,,Het is geen gemakkelijk afweging'', aldus Eurlings. ,,Een veto binnen de EU gebruik je heel weinig en het heeft repercussies voor je betrekkingen met andere landen in Europa.''

Afgelopen maandag bleek dat de ministers van Buitenlandse Zaken van de Europese Unie mogelijk neigen naar het opheffen van het wapenembargo tegen China. Vooral Frankrijk is een voorstander van het snel normaliseren van de handelsbetrekkingen met China in verband met mogelijke lucratieve wapenorders. De komende tijd wordt binnen de EU op ambtelijk niveau verder gesproken over opheffing van het embargo, waarna de ministers van Buitenlandse Zaken een definitief besluit nemen.

Bron: NRC

Om twee redenen een vreemde beslissing. In de eerste plaats gaat het kabinet blijkbaar voorbij aan de mening van de Tweede Kamer.
In de tweede plaats mag China blijkbaar wel de mensenrechten schenden waar landen als Cuba, Iran en Noord-Korea om dezelfde reden tot het as van het kwaad worden gerekend. Blijkbaar spelen handelsbelangen weer eens een grotere rol dan de mensenrechten. Ik vind dat Nederland voet bij stuk moet houden en een signaal moet afgeven aan de rest van de wereld, ook als dat ten koste gaat van handelsorders.

WAAAAAAAAT??????????

De Chinezen zijn de meest idiote, meest racistische, meest agressieve en meest gevaarlijke lui op dit moment.
Dit is belachelijk!

Wat zal Balkellende zeggen als het Chinese leger voor z'n deur staat?

Ik denk dat we voor dat laatste niet zo bang hoeven te zijn. :)
Ik denk dat het opzich niet echt wat uitmaakt aangezien China die wapens dan wel bij een ander koopt en een aantal Nederlandse bedrijven die in China opereren de dupe zijn. Maar aan de andere kant geeft je inderdaad wel een signaal af.

Its 2.8 million strong force makes it the largest army in the world.

Zie: http://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army


Hier is de officiele site van de krant van het PLA (Engelstalig):
http://english.pladaily.com.cn/

Ach... Balkenende en zn kabinetje *zucht* :rolleyes:

Nou, als je het dan over hypocriete dingen gaat hebben vind ik dat je de plank volledig misslaat. Amerika is ook een land wat de mensenrechten schend, maar nee hoor, daar zijn wij Nederlanders veel te bang voor om over te oordelen (immers: daar zijn de economische belangen nog groter) Nee, sterker nog: wij steunen de smerige oorlog van Bush en zijn Krijgsraad.

Dus het maakt me bar weinig uit of ze het handhaven of stoppen en hiermee onszelf een voordeel doen (China is een van de snelst groeiende economien). Eigenlijk stoppen we wat mij betreft met het embargo want China als goede bondgenoot kunnen we wel gebruiken.

http://www.dnbforum.nl/Skins/DnBforu...shakehead2.gif TERRORISTEN!!!! ANGST!!!! FEAR!!!! SHOCK EN AWE!!!!
DUCKTAPE!!!!

....stel je niet aan man.

En voor de meest gevaarlijke agressieve lui moet je de andere kant op kijken. Die komen uit het Westen.

Ach... bla bla bla... ik hoef niet eens een bron te plaatsen om met 101% zekerheid te zeggen dat het Amerikaanse leger Superieur is aan alle andere legermachten overal ter wereld.
That includes de Russen, de Europese strijdkrachten bij elkaar (Italie, GB, Duitsland, Frankrijk, Spanje etc), de Japanners, de Chinezen, Pakistan, India, Israel (onderschat ze niet :eek: )

En @ Machiavelli:

die Chinezen hebben echt de Nederlanders niet zo hard nodig hoor, veel wapens maken ze zelf, ze kunnen nog steeds vertrouwen op zeer goed Russisch materiaal, ze kunnen via via vast wel een dealtje maken met de VS en anders halen ze hun technologie gewoon weg bij een andere Europese bondgenoot.

kortom:

een boel bla bla over iets dat belachelijk wordt opgeblazen tov andere handelsverdragen mbt wapens.

Ik vraag me af wat je wilt bereiken door het wapenembargo tegen China niet op te heffen. Verbetering van de mensenrechten?

betere contacten met China + een kleine impuls voor de NL industrie die daar wapens(ystemen) kan verkopen.

Inderdaad. Maar de vraag was wat je wilt bereiken door het wapenembargo niet op te heffen.

ja dat vraag ik mij ook af, China merkt er geen flikker van dus en we zijn toch al hypocriet bezig door Amerika te steunen, het zou alleen nog maar nog hypocrieter zijn om dan tegen China wel te zeggen :nono: foei foei

Tja, daarin heb je gelijk. Maar anderzijds zie ik Nederland niet zo snel goede betrekkingen aanknopen met een land als Cuba, waar de mensenrechtensituatie vergelijkbaar is met de Chinese. Dus hoe het ook wendt of keert, het blijft hypocriet.

@gerwin: Nederland kan een signaal afgeven en proberen andere landen mee te krijgen, denk aan landen als België en Denemarken (dat Nederland de laatste keer ook steunde), en zo kan de invloed zich uitbreiden.

China heeft zich de laatste tijd steeds meer betoond als een land dat open staat voor buitenlandse betrekkingen. Aangezien ze dus sterke behoefte heeft aan normalisatie van de betrekkingen, zal ze proberen om aan de voorwaarden te voldoen. Economische sancties zijn de beste methode om een regering haar beleid te laten veranderen, vooral als het gaat om sancties die niet direct de bevolking treffen. verder gaat het hier om een embargo dat geld voor de hele Europese Unie, niet alleen voor Nederland. China zal heus niet de EU tegen zich in het harnas willen jagen.

Het heeft alleen zin om zo'n embargo te handhaven wanneer je dat met zijn allen doet. Aangezien Frankrijk en ongetwijfeld de meeste anderen dit niet zullen doen, heeft het geen enkele zin om strikt principieel op je strepen te blijven staan en daarmee enorme economische kansen aan je neus voorbij te laten gaan.

Het zou mooi zijn wanneer de EU (het liefst ook nog samen met de VS) in deze tot een gezamenlijk standpunt kon komen dat het embargo handhaaft, maar aangezien dat wishful thinking is, kan je beter met de meerderheid meedoen.

En FA: lekker boeiend dat ze het grootste leger ter wereld hebben. Ze hebben ook het grootste aantal inwoners, en de uitrusting van het leger kan het niet opnemen tegen dat van Israel, de VS of de landen van de EU. Zegt geen ruk, dus.

En waarom zijn ze eigenlijk racistisch?

Ik vind er niets mis mee dat het word opgeheven, wij kunnen als europeanen het best een goede relatie hebben met andere machtsblokken zodat er gezamelijk beter tegen de VS kan worden ingegaan als het noodzakelijk mocht zijn. (y)

Ook andere machtsblokken dan de VS hebben zo hun fouten...

onzin. het gaat om een gezamelijk EU embargo.

Trouwens, China begaat 10000000000000x meer misdaden tegen de menselijkheid dan de VS.

Jammer dat de waarheid nog steeds onderkend word :(

:o

Ok. In dat geval is de vraag dus: is het handhaven van het embargo een veto in de EU met alle politieke en diplomatieke gevolgen m.b.t. China en met de andere EU landen waard?

En dan wordt het alweer moeilijker. :(

even kijken.

hebben chinezen stemrecht? nee
heeft china politieke gevangenen? ja
wordt er in china gemarteld? ja
worden er in china systematisch bevolkingsgroepen onderdrukt? ja

Mij lijkt dat de mensenrechten in china belangrijker zijn dan wapenleveranties :o.
Mij lijkt ook dat andere landen de beslissing van Nederland kunnen respecteren; ook in andere landen bestaat er binnen de parlementen verzet tegen de ophef van het embargo. Voor de rest heeft China de EU evenhard nodig als andersom.

Generalisatie :mad: :nono:

Goh wat een hoop onnozele idealisten hierzo! (n)

enige uitgebreidere verklaring voor deze opmerking is wel gewenst :o

een wapenleverantie is belangrijker dan mensenrechten, lijkt me duidelijk.

Inderdaad.

Ja. Maar als (vrijwel) alle landen voor opheffing van het embargo stemmen, en Nederland stemt uit principe tegen, kan dat onze relatie met China wel degelijk flink schaden zonder dat er iets bereikt wordt.

Als er meer landen zijn binnen de EU die tegen zijn, dan ben ik er helemaal voor om tegen te stemmen. :)

Duitsland:
Schröder heeft voor de afschaffing van het embargo de instemming van regeringspartner die Grünen nodig, en deze is allesbehalve zeker, gezien de mensenrechtensituatie in het land. In een eerste reactie wees de partij het voorstel van de hand. "Bei den Menschenrechten ist keineswegs alles im grünen bereich", aldus Angelika Beer, partijleider van de Grünen.

Zweden en Denemarken: Other countries of the EU including Sweden, Denmark and Holland consider such move to be quite dangerous due to the ongoing political debate in China regarding Taiwan. The Europeans demand China to guarantee that the weapons will not be used ?for internal repressions¦. The US supports EU's decision as well.

Kijk eens naar deze poll (en uitkomst) http://www.eubusiness.com/eupolls/china-arms

129 votes, dik representatief :p

Maar iig, dat verandert mijn mening toch niet? Tegen zolang het zin heeft, voor (of eigenlijk, niet meer tegen) zodra duidelijk is dat we alleen staan en er alleen onze relatie met China en andere EU-landen mee beschadigen.

In de eerste plaats is deze beslissing voor de meeste EU-landen totaal onbelangrijk, omdat ze toch geen wapens aan china zouden verkopen. In de tweede plaats hecht ik niet zo aan goede relaties met China :o.

Voor de economie zijn goede relaties met China zeker wel van belang.

Inderdaad... precies wat er in mijn hoofd rondzwerft...;

"hmm Europa, samen met (ex) Rusland... Pakistan, India.. oh nee dat gaat niet samen, Japan, China (hmm.. China is ook niet zo maatjes met Japan... en ook niet met India, omdat et wapens levert aan Pakistan... hmm... naja, dus of India en Japan, of China en Pakistan, goed... verder nog hmmm Iran? Ja je wordt wel wanhopig bij het kiezen van partners tegen de VS, zelf zijn zo ook niet zo zuiver meer... hmmm Saoudi Arabie.. hmm nee die hebben vooral olie en zijn bovendien te dik met Amerika net zoals Israel... jammer.. die Joden hadden we er goed bij kunnen hebben, zijn echte terroristenexperts... hmmm"

Eng hoor.

Kijk op zich is Amerika helemaal niet zo'n slecht land. Het is tot in bepaalde mate democratisch: dwz dat de marktwerking er heilig is (niet altijd goed) de mensen er mogen stemmen (sterk beinvloed door de media of andere machtsapparaten) en je leeft er redelijk vrij (behalve dat praktisch al je privacy wordt geschend), en dingen zoals veiligheid, recht op vrije meningsuiting, religie, democratie, racisme en zo nog tientallen andere onderwerpen hebben een donkere keerzijde.
Allemaal prima, dat hebben andere landen ook wel, MAAR:

Er is geen ENKEL ander land ter wereld dat zich opstelt als Absolute Heerser, als tiran, als GOD.
Wie maakt de Wereld? Juist, Amerika onder leiding van het "machtsinstituut Verenigde Staten"

Nog steeds spookt het door mijn hoofd als ik denk aan een geheime Amerikaanse Operatie tijdens de Koude Oorlog waarin wordt beschreven hoe men West-Europa veilig kan stellen tegen het "rode gevaar" door midden door Europa (Duitsland, Hongarije etc) een zone van 500km breed plat te bombarderen met kernbommen. Dit is natuurlijk nooit gebeurd, maar alleen het maken van zo'n plan getuigd al van de in-en-insane dingen die door de hoofden van hoge Amerikaanse officials loopt.
(* Als iemand me kan helpen hoe die Operation heette: please tell me, ik ben recently weer op zoek, maar kan het ff niet vinden)

Op het moment is Amerika (DENK IK) bezig met een wereldwijde Amerikanisering die Amerika ook in de 21e eeuw veilig moet stellen qua macht, geld en grondstoffen (OLIE).

Jammer dat de waarheid nooit boven zal komen, en als je de waarheid weet, kan je hem maar beter voor je houden, zodra je probeert die waarheid te delen wordt je geliquideerd. trust me

Voor Amerika geld hetzelfde, alleen dan begaan zij hun daden in het buitenland ;)

Heeft de rest van de wereld wat te vertellen, zelfs in eigen land? (Denk aan de VN, Irak etc.) http://www2.hku.nl/~teun0/seminar/wrong.gif
Houdt Amerika er politieke gevangen op na? http://www2.hku.nl/~teun0/seminar/right.gif jazeker! (denk ff aan de vermeende terroristen)
wordt er door Amerikanen gemarteld? http://www2.hku.nl/~teun0/seminar/right.gif iig zowiezo in de Amerikaanse gevangenissen wel.
Worden er bevolkingsgroepen onderdrukt? Misschien niet direct? Maar des te effectiever indirect meerdere bevolkingsgroepen op wereldwijde schaal, ohja, en de negers zijn nog steeds negers in Amerika http://www2.hku.nl/~teun0/seminar/right.gif

als je economie belangrijker vind dan mensenrechten :/.

Ach.... hypocriet, laat ook maar.

Hoeveel Chinezen ken jij? Ik heb een jaar engelstalige bedrijfseconomie gedaan, waarbij 80% van de klas chinees was.(en echt uit china kwam) Dat zijn allemaal echte hele aardige mensen, die heel openminded waren (allemaal he...) . Ook heb ik de ouders van een paar klasgenoten ontmoet en die mensen zijn zo ontzettend aardig.

Als er al iets hier belachelijk is dan ben jij het wel


Ik weet niet wat ik van het embargo moet denken. Als ik kijk wat er daar in sommige gevangenissen allemaal aan de hand is dan beschouw ik China als een gevaarlijk land, maar als ik naar de rest van de samenleving daar kijk dan mogen ze het wel opheffen (er zijn misstanden.. maar mensenrechten worden overal geschonden.. ook in de eu) zal er iets meer over lezen en dan mijn post aanpassen..

Idd, hij weigert gewoon in te zien dat de "big boss superhero amerika" gewoon een naaier staat is die net zo min is als china zolang je niet puur amerikaans bent, lees white, en nationalistisch (y)
Over hun buitenlandse politiek zwijg ik maar even in het geheel

vandaar dat ik op de rest van het forum zoveel kritiek op amerika uit.

Chinese mensen zijn over het algemeen heel aardig (net zoals vele anderen). Maar híer gaat het om wat de machthebbende leiders in hun hoofd halen; dat móet door de onderdanen worden opgevolgt (geen democratie).
Het wapenembargo komt voor de economie op een goed moment, maar maakt de weg voor china naar nog meer bewapening alleen maar korter. En als die geflipte socialistische machthebbers daar het in hun hoofd halen om wat aanvallen uit te gaan voeren :eek: .

Lees mijn reply's nou nog eens een keer door, zo'n onzinnig antwoord ben ik van jou niet gewend.

Ja... maar sinds Nederland WEL zaken doet met landen zoals Amerika, Israel en "schurkenstaten in Afrika en het Midden-Oosten" lijkt het mij vrij hypocriet plotseling van daken te schreeuwen dat het een o zo gevaarlijk en mensenrechten-schendend land is.

consistentie bitte.

Er is echt wel een verschil aan wapens leveren aan europese landen en israel en de rest van de midden oosten dan aan bijv china of noord-korea.

China en Noord-Korea graag niet over een kam scheren, dank u wel.

En Europese landen en Israel al helemaal niet :nono:

Gaan we weer?

Natuurlijk, want Israël gebruikt die wapens niet om stenengooiende kinderen van 12 mee dood te schieten of om huizen waar alleen vrouwen en ouderen in zitten op te blazen (y)

Gelukkig is de Goede Zaak van de Mensenrechten in de wereld veilig, met zo'n gidsland als Israël aan het hoofd :rolleyes:

:D :D :D :D

hahahhaa... wel spijker op de kopgeslagen, maar helaas: ook in dit topic is ISRAEL gebanned... no more jokes, no more bullshit please.

Ik vond het hier nog wel relevant, omdat het ging over schendingen van de mensenrechten door een land. Simmie haalde de vergelijking met een ander land aan. Als dan blijkt dat die vergelijking mank gaat, omdat dat land in kwestie ook gruwelijk de mensenrechten schendt, dan lijkt me dat dat wel gezegd gaat worden. Maar misschien is doodzwijgen wel het beste. Zorgvuldig geïndoctrineerde inteelt krijg je toch niet op andere gedachten.

Ik ben het verder helemaal met Martian eens. Een embargo in je eentje is geen embargo. Daarmee snij je alleen jezelf in de vingers, door de politieke- en handelsbetrekkingen met een grote en belangrijke partner op het spel te zetten. In de internationale handel spelen beginselen weinig een rol. Het gaat veel meer om diplomatie.

Zoals gezegd heeft het alleen nut wanneer geen enkel land meer wapens aan China wil leveren. Maar die situatie doet zich niet voor. Het zou weinig nut hebben om principiëel te doen en wapens te weigeren, daarmee onze eigen economie een ernstige klap toebrengend en er verder geen enkel resultaat mee bereikend. China trekt zich daar namelijk werkelijk geen ene klap van aan.

(y)

wij noemen zoiets slijmbal; droge voetjes halen bij een bekende forummer.

Hoe dan ook, je bent wel degelijk uitgeluld ( om op jouw niveau te blijven). :D

Er zijn nou eenmaal mensen die hebben 'n bord voor de kop en willen niet in zien dat de werkelijkheid in een bepaald land anders in elkaar steekt dan men door de media doet vermoeden. :)

Leuk dat je zelf inziet hoe het in elkaar steekt en nu mogen wij dus hopen op minder onzin van jou kant :)