Geweld op school en omgeving
 

Als je het mij vraagt neemt geweld steeds meer toe.
minimaal 1 keer in de week zie ik er wel weer 2 op de stol gaan vandaag alweer en een van die jongens wordt nu bijna zeker van school afgetrapt.
jonger lijken steeds minder respect voor elkaar op te kunnen brengen en lossen alles met knokken in plaats van praten op.

veel mensen zeggen dat dit aan TV en computer spellen ligt maar dat heeft alleen invloed op zwakzinngegen en mensen jonger dan 8 jaar.

ik kan gewoon niet geloven dat je iemand in elkaar slaat omdat je op tv hebt gezien hoe dildo bagins smeagol in elkaar slaat.
ik denk dus gewoon een nieuw sociaal iets of komt dit door de leeftijd ?

Je bent hier verkeert. Nieuws & Achtergronden is meer de plaats voor dit soort discussie's.

Letteren ---> N&A

Het is trouwens verder wel fijn als je hoofdletters in je reply's gebruikt.

vroeger waren de mensen ook al 15 hoor (y)

wtf is "dildo bagins smeagol " ?

naja het zal wel plaatselijk gebonden zijn ofzo, ik heb nauwelijks gevechten gezien en ik zat gewoon op een mavo-havo-vwo school

en wat is er mis met geweld? ik heb weleens jongeren elkaar zien slaan en ze hadden er lol in. het is juist erg als we zo zwak worden dat 1 klapje ons bang maakt.

Hij heeft het over Bilbo Baggins die Smeagol in elkaar slaat, uit Lord of the Rings.

TS, ik denk niet dat Bilbo deze nieuwe voornaam echt op prijs zal stellen. :D

Isa: voor de gein vechten met maten geen probleem. Echter vaak gaat het om een groep tegen 1, of 1 tegen 1, maar dan met grof lichamelijk letsel. Een heeeel groot verschil.

discussie houden kunnen mensen hier ook al niet :nono:

Puh, wij kunnen lekker wel hoofdletters en punten!

vechten ? ;)

Ik denk dat de toename van geweld aan een aantal oorzaken te wijten is.

Ten eerste denk ik dat de verheerlijking van geweld en respectloosheid in de muziek een bijdrage levert, (Voornamelijk hiphop)
Ten tweede komen er steeds meer allochtonen in de samenleving die tussen twee culturen in staan: de strenge cultuur thuis en de vrije Nederlandse cultuur. Dit leidt tot onaangepast gedrag in het openbaar. Bovendien schijnen veel pubermeisjes zich aangetrokken te voelen tot dit soort jongens met hun haantjesgedrag, waardoor Nederlandse jongeren dit gedrag in beperkte mate overnemen.
Ten derde is er het gebrek aan sociale controle, wat er voor zorgt dat jongeren eerder durven te doen wat in hen opkomt en dus vallen de remmingen met betrekking tot geweld weg.
Tot slot is er nog het feit dat steeds meer ouders beide fulltime werken en hun kinderen een beetje aan hun lot overlaten. Daarom moeten we er weer naartoe dat vader of moeder thuis is als de kinderen uit school komen of dat er op een andere manier naschoolse opvang wordt geregeld.

Ja, hallo, dat is iets heel anders.

Jij ziet toch ook wel het verschil tussen potje voor de gein vechten en een schietpartij. :rolleyes:

"Op de stol"? :D

Helemaal mee eens, verder speelt de omgeving ook wel een rol.

Als ik eerlijk moet zijn heb ik toen ik nog op school zat maar 1 keer een echte ruzie meegemaakt waarbij iemand 3 tanden uitgemept werden :o

schieten is iets anders dan vechten. ikzelf ben ook eens een keer in de bus door een stel stoere jochies waar ik bang van werd
uitgemaakt voor homo en 'homo wij gaan jouw vermoorden'.
en ik kan niet echt zeggen dat ik dat slecht vind...

Volgens mij heeft geweld op tv en computer er zeker wel veel mee te maken. Misschien wil je het niet gelijk nadoen, maar onbewust raak je er wel heel erg aan gewend en beging je het veel meer vanzelfsprekend te vinden.

Natuurlijk heeft het invloed maar ik ben dus niet zo'n dom amerikaans jong dat dat dan gelijk maar ff'tjes na gaat doen.

Dat land is gewoon echt gek er mag wel gewoon sex komen op zenders die niet-commercieel zijn maar als ze puur voor de winst gaan is er gelijk ruzie met iedereen de befaamde borst van 1 miljoen van janet jackson.

Probeer eens wat duidelijker te zijn. Je bent niet echt aan het discussieren...

Ongeregeldheden op scholen is van alle tijden. Momenteel zijn er wat vaker incidenten, waardoor er meer media-aandacht voor is.

Ik vind het wel verontrustend dat het meestal op de grote VMBO-leerfabrieken is. Het lijkt me verstandig om deze scholen wat te gaan hervormen zodat er weer een wat pluriformere leeromgeving ontstaat.

Happydeath schreef op 06-02-2004 @ 18:30:
:nono: Hippop bedoel je.

Inderdaad, zie ook de reply van NN. Op enorme leerfabrieken is veel minder toezicht mogelijk en kunnen docenten minder aandacht schenken aan de individuele leerling waardoor er minder snel problemen gesignaleerd kunnen worden en de controle minder groot is.

Inderdaad, het gezin wordt te zeer verwaarloosd. Opvoeding is enorm belangrijk, dat kan je niet overlaten aan de naschoolse opvang. Het is kiezen: of kind, of carrière. Maar niet beiden. In de vroege kinderjaren kan kinderen de gedragsnormen worden bijgebracht en kunnen zij worden gevormd.

Wouter Bos undercover!

Hoezo? :confused: Kijk maar naar mijn info, ik ben geen Wouter Bos.

Je woordgebruik deed me sterk aan een echte politicus denken. What the heck is een pluriformere leeromgeving, zal de man in de straat denken.

Wat een geweldige opmerking, en dat voor iemand van 14 :cool:

Hij bedoelt gewoon dat vmbo-spul sneller ontspoort en dat is gewoon waar. Maar sommige dingen zijn niet te voorkomen. Als je een leerling hebt die gewoon gestoord is, zoals in het geval van Murat D., dan voorkom je dat echt niet doordat er meer leraren per leerling zijn, door kleinere klassen en een kleinere school.

Daarom word ik er ook zo geïrriteerd door als ik die kutkop van een Kaya op TV zie, met zijn gewauwel dat 'de school eerder had moeten ingrijpen'. Flikker nou gauw op.

Dan wordt dat eerder gesignaleerd, een leraar die dagelijks tweehonderd leerlingen ziet, merkt minder snel op dat een leerling een probleem heeft dan een leraar die vijftig leerlingen per dag ziet.

Een brede school waar niet alleen VMBO'ers rondlopen, maar ook HAVO'ers en VWO'ers. We moeten voorkomen dat VMBO-scholen in de grote steden de 'afvoerputjes' van het onderwijs worden.

(Ik mag hier toch wel op Nova-niveau praten? Of moeten we naar RTL-Boulevard-niveau? Dat kan ik ook wel hoor... :D )

Ha, dé echte jurist begrijpt ook het taalgebruik dat het aap-noot-mies niveau ontstijgt. :)

Zeg dat dan meteen. Pluriform is een woord dat de mensen bij mij in de straat absoluut niet zouden kennen.

Ikzelf ook niet. :o

Maar ontopic: dan krijg je dus weer leerfabrieken, door de samenvoeging van al die schooltypen bijelkaar. Tenzij je ze verspreidt over meerdere gebouwen waar aparte docenten lesgeven, zodat het kleinschalig gehouden wordt.

Wat valt er te signaleren aan iemand die ineens met een pistool voor je neus staat?

Murat had geestelijke problemen.

Dat wil men doen geloven, ja. Ik heb er zo mijn twijfel over. Ik denk dat het gewoon een vervelende kutetter was, die graag wilde patsen bij zijn vrienden, en die het niet kon hebben dat zijn imago bij zijn vrienden een deuk opliep toen hij op zijn plaats werd gezet.

Bovendien vind ik nog altijd dat je mag verwachten dat, ook al heeft iemand geestelijke problemen, die persoon niet zomaar terugkomt met een pistool en jou voor je knar schiet. Om de directeur van het Terra-college vlak na de moord maar even aan te halen: 'tegen waanzin kunnen we ons niet wapenen'.

Misschien dat sommige langlopende problemen eerder gesignaleerd worden op een kleine school. Misschien ook niet. Ik betwijfel of Turkse en Marokkaanse ouders op een kleine school met kleine klassen ineens wél gaan participeren in ouderavonden en meer bij de school betrokken zijn. In elk geval kun je geweld er gewoon niet mee uitbannen. O.d.z. gekken hou je altijd.

heel suptiels poonie dankje wel:P haha

maar op zich heeft hij wel gelijk maar ik denk dat mensen tegenwordig gewoon te veel overdrijven

echt ik bedoel je krijg al gelijk problemen als je iemand b.v een blauw oog mept en daar gaan ze over zeuren

jah mensen moeten gewoon meer gemept worden dan gaat alles er op eens anders uitzien

Ja gekken houdt je altijd, maar ik zeg dus dat op kleine scholen problemen eerder gesignaleerd worden en uitgebreider kunnen worden aangepakt dan op scholen waar de leerling een nummer is. Bovendien zou ik niet de schuld bij alleen de ouders willen leggen, scholen hebben ook enige verantwoordelijkheid, mede gezien de pedagogische kwaliteiten waarover veel leraren beschikken.

Er is een verschil tussen schuld en verantwoordelijkheid. Murat D. heeft schuld aan zijn daad, zijn ouders zijn er wellicht verantwoordelijk voor, eventueel de school. Hoe die verdeling eruitziet kan ik niet zeggen. In elk geval ligt verwijtbaarheid pas subsidiair bij de school en toch primair bij de ouders.

De school heeft toch een zekere verantwoordelijkheid hoor. Dagelijks zit je ca. zeven uur op school, dat is best wat.

Zelf kom ik oorspronkelijk van een brede school met IVBO en VBO techniek, MAVO, HAVO en VWO. Zelf heb ik de ervaring dat dit inderdaad positief kan zijn voor de mensen op de lagere niveau's. De mensen op de hogere niveau's moeten zich in de pauzes etc. echter steeds aan het lagere niveau aanpassen, wat hen in hun intellectuele ontwikkeling kan remmen.

ja en die kinderen slapen gemiddeld 8 uur per dag en zijn dan aan pedagogigische tandfeeen en corrigerende zandmannetjes overgeleverd, en als beide ouders dan ook nog eens werkt? Dus grofweg gezien is iedereen voor een derde deel verantwoordelijk dan wel schuldig.

of je kan ook zeggen dat de mensen op de hogere niveau's dan leren integreren tussen de plebs en niet meer na de school zich terugtrekken in hun kastelen en burchten en ivoren torentjes waarin ze straks gaan bepalen hoe alles moet verlopen zonder enige empirische basis

Het is toch een best bekend woord?

(Y) Het is geen probleem waar de school verantwoordelijk voor is, het is de maatschappij die verantwoordelijk is voor dat soort dingen. En daar hoort zo verschrikkelijk veel meer bij. Een school kan simpelweg geen zicht houden op al z'n leerlingen.

Het is natuurlijk goed als de maatschappelijke bovenlaag de eenvoudigen van geest kent. Aan de andere kant moet er ook sprake zijn van intellectuele ontwikkeling.

:confused: van de maatschappelijk onderlaag bedoel je? ....dan zou het toch geen maatschappelijke onderlaag meer zijn?

intellectuele ontwikkeling gebeurt volgens mij zoiezo niet in de pauze :)

Dat doe je toch in de les?

Ach kom op, je hebt zelf bewezen dat een uni ook te halen is als je ook op zo'n school hebt gezeten. Je maakt me niet wijs dat het niveau van een VWO'er wordt geschaad doordat hij tijdens de pauze naast een VMBO'er staat.

Kan het wat minder arrogant? Iemand die op het VMBO zit is ook een mens.....

Dat ik nu met redelijk succes rechten studeer op de RUG heeft een bredere achtergrond dan alleen de door mij beschreven middelbare school. Ik heb naast die middelbare school een hoop ervaringen op gedaan die mij geestelijk ontwikkeld hebben. Vooral het sprint-VWO was voor mij een grote bron van intellectuele vooruitgang. Ik heb in dat jaar een hoop extra wijsheid opgedaan.

:D

Een groot probleem aan een brede school is dat docenten geschikt moeten zijn om aan een brede stroom leerlingen les te geven. Daardoor hebben zij niet de mogelijkheden om zich in het les geven aan leerlingen van een specifiek niveau te bekwamen. Dit zorgt ervoor dat zowel VWO-leerlingen als VMBO-leerlingen niet het onderwijs genieten dat het best op mensen van hun niveau is toegerust. Dit doet afbreuk aan het niveau van een school.

Daarentegen ben ik blij dat ik ook andere mensen ken dan alleen mensen met een VWO-achtergrond. Deze mensen vormen voor mij vaak een grote bron van inspiratie en verbreden mijn visie op de maatschappij. Door hen heb ik beter door hoe divers de kwaliteiten van mensen zijn. Ook ben ik doordat iedereen uit mijn dorp naar die school ging het contact nooit verloren met mensen die ik van de basisschool kende en die een ander niveau zijn gaan doen dan ik.

Dat geldt ook niet onverkort. Op een grote scholengemeenschap zijn de docenten ook gespecialiseerd. Je hebt docenten die alleen lesgeven aan vmbo, je hebt ook docenten die alleen lesgeven aan de examenklassen vwo. Dat is vrij logisch.

Ik heb zelf ook op een scholengemeenschap gezeten waar zowel mavo, havo als vwo aangeboden werd (echter geen vbo). Het enige effect dat de aanwezigheid van een grote hoeveelheid mavoleerlingen op mij had, was dat ik nogal gedecideerd raakte in elk geval nooit zoals hen te eindigen. :o