Het -nieuwe- grote Israël / PA topic met poll
 

Vervolg:

Huizen worden platgegooid als vergelding op de zelfmoordaanslag van het familielid.
Oerigens is het je wel bekend dat de familie een flinke geldsom krijgt voor hun martelaartje, plus een zak geld per gedoodde Jood, dus kunnen ze makkelijk een nieuw huis bouwen.

http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=743256

Ik wil graag daar verder gaan, dan kan ook iedereen zich aan een paar regels houden, bovendien is dat vollediger dan een quote meenemen uit het vorige topic.

(en je poll is niet erg objectief)

En wij willen niet daar verder gaan. :)

Wij willen niet eens met jou verder gaan.
Ik niet, in ieder geval.

Er ís al een nieuw topic.

En waar komt zo'n zelfmoordaanslag vandaan? Wie was er eerder, het kip of het ei? Ik denk het slotje...

Ik heb helaas aan den lijve ondervonden wat het resultaat is van Arafat's regime: het is voor Joden niet eens meer mogelijk om de westbank op te rijden en er in een Arabisch restaurant te eten en vice versa, terwijl dat voorheen veel gebeurde.

Hoezo niet? Er staan toch opties voor voor- en tegenstanders?

Goh de joden kunnen niet naar een restaurant terwijl de palestijnen niet eens naar hun werk kunnen om brood op de plank te brengen. Wat een luxe verschil :rolleyes:

En nou nog de Palestijnse klaagzang erbij en beide partijen hebben weer een goede reden om door te gaan met een gruwelijk bloedige oorlog

way to go vredeskindje

Een zelfmoordaanslag komt voor uit onvrede. Die onvrede heeft verschillende oorzaken:

- het aan de macht komen van arafat (daardoor: zakken van de welvaart, inperkingen vrijheden).
- de arabische televisie
- propagandering teroristische groeperingen: wie zich opblaast en daarmee veel joden dood, komt in het paradijs, is een eer voor de familie, enz enz.

Alles behalve door de aanpak van Israël dus? Nu heb je jezelf helemaal ongeloofwaardig gemaakt als dat nog niet het geval was. Ze laten zich echt niet door de tv wijsmaken dat ze door een muur worden ingesloten e.d.

Eerst kon men OOK naar hun werk, vele arabieren werkten destijds in Israel en dat kan niet meer (hetzelfde als dat restaurant verhaal).

Verboden voor Joden! En terecht. (y)
Ik licht het even toe.
Er komt een Jood bij de bakker en vraagt aan de bakker hoeveel krenten er zitten in een krentenbol? Waarop de bakker antwoordt: ik vraag toch ook niet hoeveel joden er in een jodenkoek zitten.

Die muur is een gevolg van alle aanslagen lieverd, actie op reactie op ........ juist ja, wat ik al eerder schreef.

Deze onzin hoort hier niet.

Isreal & Palestina; oplossingen
 

NO MORE FLAMING, (ik wil ook beroep doen op de moderators om dit topic schoon te houden (desnoods met bans))

Daarnaast wil ik ook geen heilige oorlog meer horen over wie nou recht heeft op dat land en welke partij het volk van God is, stel je objectief op als BUITENSTAANDER of ga in een ander topic zitten.

Beide volken zitten daar en zullen er de komende tijd nog wel even zitten; daar zal zowel Jaweh als Allah niets aan doen, dus ze zullen samen tot een oplossing moeten komen (eventueel met hulp van de Internationale Gemeenschap).

Hoe zie jij een oplossing waar bijde partijen mee moeten kunnen leven?

juist ja zovan de ander is begonnen, zo simpel is het niet catherientje.

En nu hou ik het voor gezien, ik heb trouwens stiekem gelachen om die mop van jp, ben ik nu anti-semiet? :o

En die aanslagen waren een reactie op de bezetting en de daarmee gepaarde vervolging van de Palestijnen. Of niet?

The Red Army:

--------------------------------------------------------------------------------
Ik heb helaas aan den lijve ondervonden wat het resultaat is van Arafat's regime: het is voor Joden niet eens meer mogelijk om de westbank op te rijden en er in een Arabisch restaurant te eten en vice versa, terwijl dat voorheen veel gebeurde.
--------------------------------------------------------------------------------

The Blue Army:

--------------------------------------------------------------------------------
Goh de joden kunnen niet naar een restaurant terwijl de palestijnen niet eens naar hun werk kunnen om brood op de plank te brengen. Wat een luxe verschil
--------------------------------------------------------------------------------




Choose your army and JOIN the battle!!!



(jullie moeten nog pakweg 490 posts, in het vorige topic heeft er geen partij echt gewonnen...... of gaan we het ECHT hebben over hoe en wat en de problematiek?)

http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=743269

ALLEEN voor OPLOSSINGEN en ALLEEN voormensen die OBJECTIEF kunnen oordelen over mensen, NIET over Joden, Palestijnen, terroristen, zionisten, en alle andere partijen die volgens jou gelijk hebben.

Geef die Palestijnen hun eigen staat, daar vandaan kan er pas iets gedaan worden aan de verstoorde verhoudingen tussen beide partijen, niet wanneer er eentje de bezetter is en de ander gekooid.

Fleet Admiral:

Blijkbaar is dat dus niet de juiste methode. Wat dacht je van een ontvoering? Anyway, het is niet aan mij die methoden te bedenken, het gaat erom dat zo'n terrorist opgepakt wordt en berecht kan worden.

SimShalom:

Dat is een zeer beperkte visie op het fenomeen proces. Een proces dient in de eerste plaats om de waarheid boven tafel te krijgen, en dan ook nog op zo'n manier dat het volk inzicht krijgt in de gang van zaken. Daarnaast wordt ook gegarandeerd dat de verdachte humaan behandeld wordt en de juiste straf opgelegd krijgt. Het maakt dan niet uit of de verdachte in kwestie een terrorist is, of dat de verdachte een winkeldief is en of bij voorbaat al duidelijk is dat de verdachte de dader is. Het zou een mooie boel zijn als we in Nederland ook zomaar mensen uit hun huizen zouden halen om op te sluiten, omdat de politie zeer sterke aanwijzingen heeft dat die persoon een strafbaar feit begaan heeft. Als jij wil verdedigen dat Israël een democratisch land is, lijkt me dat Israël zich ook t.o.v terroristen aan die regels dient te houden.

Mensenrechten selectief toepassen?

:nono: Dat is geen antwoord op mijn vraag. Met proportionaliteit en subsidiariteit bedoel ik, dat Israël redelijke en de mogelijke minst zware middelen inzet om de terroristen op te pakken. Ik vind niet dat Israël zich daaraan houdt als het raketten afvuurt op terroristen. Dat is kwaad met kwaad vergelden, vind je niet?

Toch vallen er wel degelijk slachtoffers, of die daar nu expres zitten of dat ze slachtoffer worden van missers, het gaat erom dat er doden vallen die niet hoeven te vallen. Dat heb ik FA ook al duidelijk gemaakt: op deze manier vallen er aan beide zijden doden die absoluut niet hoeven te vallen. En daar Israël een democratische rechtsstaat is, en geen obscure organisatie met nare motieven, vind ik dat Israël zich ook als zodanig dient te gedragen.

Israel heeft al vaak een autoritaire staat aangeboden, waarom is die dan steeds afgeslagen? Israel zag geen andere opties dan de orde handhaven in de desbetreffende gebieden.

Reclame voor jouw topic hoort hier niet.
Ophitsen tot een werkelijke 'oorlog' ook niet.

Bedankt.

Ideaal zou zijn dat Jood en Palestijn deur aan deur naast elkaar zouden kunnen wonen, dat Palestijnen ook weer deel uit mogen gaan maken van "hun" land zonder daar gediscrimineerd te worden (*zelfde geld vice versa) en zo samen een einde kunnen maken aan het Terrorisme over en weer (de radicale Joden in de regering en het leger en de zelfmoordterroristen uit Palestina). Helaas is ook het overgrote deel 95% van de "welwillende" palestijnen en israelieten inmiddels ook aangetast door het hele "oog-om-oog, tand-om-tand" beleid en gehele gebeuren.
Die weg ligt achter ons, helaas.... Ook schandalig dat Rabbin jaren terug is neergeschoten, als ik Israelische legercommandant was had ik ALSNOG het huis van zijn familie kapotgeschoten, net zoals bij Palestijnse terroristen.

Er zal iets moeten komen, een soort overgangsperiode. De situatie tussen Oost en West Duitsland is totaal NIET te vergelijken, maar symbolisch is dat daar de muur ook door beide partijen naar beneden is gehaald. Een droom zou zijn dat dat ook zo zou gaan in het toekomstige Israel.

Waarschijnlijk moet er WEL een muur of een andersoort afscheiding komen, maar dan EERLIJK over de grens, alle Israelische landjepikkers (colonisten) terug naar Israel, of de keuze om zij aan zij in Palestina te wonen onder voorwaarden, en VN-soldaten OP die muur, GEEN Israelieten. (werkt dat niet, mag van mij het Russische leger die taak overnemen: een gezamenlijke vijand creeert broederschap ;) )

Daarnaast zal er een economisch plan moeten komen voor Palestina: Marshallplannen, Amerikaanse en Europese investeringen en geld voor de wederopbouw van Palestina. Zelfs progressieve Israelieten met investeringen zijn welkom, maar alles onder voorwaarden.

Want zeg nou eerlijk: Palestijnen die in plaats van NIETS TE VERLIEZEN plotseling WEL wat hebben te verliezen: een baan, een auto, een gezin, een huis, een veilige plezierige woonplek, geen discriminatie, een eigen land etc. die plegen echt niet zo snel zelfmoordaanslagen meer.

Juist, en die frustreer je door het hen onmogelijk te maken te gaan werken etc. Juist de Palestijnen die een gematigde houding aannemen t.o.v. Israël. Derhalve vind ik het niet verstandig die muur te bouwen.

Over je poll: ik vind Arafat geen goede leider. En het is hart met een t. :o

veel sterkte met je spelletje, ik hoop dat jou team wint!, heb je ook is wat :o

kga niet meer bij de tegenpartij, dit is toch niet helemaal mijn spelletje.

Een typisch voorbeeld van: de slechte verpesten het voor de goeden :( . Het is voor het leger nou eenmaal moelijk te zien wie er van plan is kwaad te doen en wie niet.

oeps :bloos:

Hoewel ik er heel veel voor voel om uberhaupt alle Israel-Palestina topics voorlopig te verbieden, gaat deze in ieder geval dicht aangezien er net even eerder dit topic was:

http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=743253

Ja, dat is waar. Maar ik heb sterk het idee dat de Palestijnen zelf door de terreurorganisaties en in mindere mate Arafat onder druk gezet worden, waardoor ze dus in principe door zowel Israël als de Palestijnse radicalen geslachtofferd worden. De burgerbevolking is dus de de pineut. Trouwens, de Israëli die Palestijnen in dienst hebben, zullen werknemers verliezen, toch?

Ik kies ervoor om preventief alle twee de legers te ruimen ?

Ik heb voor de poll toch gekozen voor terroristenleider. Ik geloof echter dat hij niet zelf achter het terrorisme zit, maar hij doet ook niets om het tegen te gaan. De verklaringen die hij zo nu en dan aflegt, waarin hij een bepaalde aanslag veroordeelt vindt ik dan ook steeds minder geloofwaardig worden.

jepps!

doe een reply in het oplossingen topic over de mogelijke beeindiging van het eindeloze heen en weer geschiet.

Voor het geval je het nog niet doorhad: dat is dicht.

Ja.. de forumbazen hier vinden nutteloos genietes welles belangrijker dan echte oplossingen dat is wel weer duidelijk.

maak jij een nieuwe aan of heb jij geen oplossing?

Als ik een nieuwe aanmaak wordt hij ook weer gesloten. De regel is hier: 'een topic per onderwerp'.

En een oplossing heb ik niet. Zolang er aan beide kanten heethoofden zijn die denken de Absolute Wijsheid & Waarheid in pacht te hebben, en dat daarom wapengeweld tegen de andere kant is geoorloofd, zal het daar nooit vrede worden.

Ik heb de hoop op verbetering in die contreien volledig opgegeven. De enige oplossing is: het complete Midden-Oosten van de kaart vegen.

Honderden Palestijnen verlaten Fatah-beweging

Uitgegeven: 7 februari 2004 23:46
RAMALLAH - Ruim 350 leden van de Palestijnse gematigde Fatah-beweging hebben zaterdag hun lidmaatschap opgezegd. Zij deden dat uit protest tegen de interne verdeeldheid en de corruptie binnen de beweging en het gebrek aan hervormingen.

In een brief aan de Palestijnse president en Fatah-voorzitter Yasser Arafat en het centraal comité van de beweging schrijven ze op te stappen uit protest tegen “de tragische situatie waarin Fatah is beland”. Zij verwijten Khaled El-Hassan, lid van het centrale comité en naaste medewerker van Arafat, Fatah te leiden naar rampspoed en verdeeldheid.

Onder de opzeggers zijn geen vooraanstaande leden van de beweging. Zij behoren vooral tot de jonge garde die meer democratie binnen de Fatah-beweging en de Palestijnse Autoriteit wil zien.
http://nu.nl/news.jsp?n=273747&c=23
---

Er is hoop!

[edit: topic dat net gesloten was, is in dit topic samen gevoegd]

Nou, hoop........er staat dat ze zijn opgestapt vanwege de 'interne verdeeldheid, corruptie en het gebrek aan hetvormingen binnen Fatah'. Er staat niet dat ze voor een toegeeflijker opstelling naar Israël toe zijn.

En over de nieuwe topictitel: het is 'Israël' en niet 'Isreal' ;)

Optie 3. Maar ik zie Arafat toch meer als de minnaar van Duisenberg. :)

Belangrijke issues die deel moeten maken voor een oplossing:

1) joodse nederzettingen
2) water
3) verbinding tussen de gazastrook en de westbank
4) terugkeer / herstelbetalingen palestijnse vluchtelingen
5) grens
6) golanhoogvlakte
7) democratisering palestina
8) ontmanteling terroristische organisaties

(in willekeurige volgorde)
te moe om nou oplossingen te bedenken, maar neem alsjeblieft alle acht de punten mee of voeg nieuwe toe of streep er een paar weg met onderbouwing.

Weltrusten.

splintergroeperingen!!! jeeeeuh!

Ik mag toch stellen dat dit echt een bagger poll is, een gematigde opvatting zit er niet tussen. Ik heb voor "Een echte vrijheidsstrijder" gekozen met als toevoeging "die zijn beste tijd wel gehad heeft".

Wat is arafat? Helemaal niets, een symboolfiguur voor het verzet die zelf helemaal niets te zeggen heeft. In mijn ogen kun je gerust stellen dat terreurorganisaties als de hamas de echte macht in handen hebben.

Voor de oplossing van het probleem zijn er bepaalde zaken nodig. Als eerste moet Israël stoppen met hun beleid jegens de palastijnen, zijn ze een deomcratische rechtsstaat of niet? Een staat die een gehele bevolkingsgroep onder de duim houd, omdat daar enkele terroristen tussen zitten, dat kan niet. Verder moeten ze ook stoppen met die domme vergeldingsacties, die roepen alleen maar meer haat op. Israël is een staat, zij moeten die eerste stappen nemen, je kunt niet verwachten dat terroristische groeperingen als de hamas daarmee zullen beginnen. Dat is iets wat de staat moet doen.
Als volgende stap moet er een eerlijke, en vooral logische en praktische gebiedsverdeling plaatsvinden, geen losse gebiedjes die van elkaar gescheiden zijn, maar alles op een vlak. De ene partij het noorden, de andere het zuiden, en daar in het midden een zone die door de VN bewaakt word, gewoon een lange muur, zo breed is Israël niet.
Als volgende stap moet er hulp naar de palstijnse gebieden, de Israëlische kunnen goed genoeg voor zichzelf zorgen in mijn ogen. En vooral geen hulp in de vorm van geld, maar hulp in de vorm van het helpen met bouwen van fabrieken, bedrijven, ziekenhuizen en andere voorzieningen. Hulp in de vorm van kennis en materiaal dus. Er moet welvaart voor deze mensen worden opgebouwd, ze moeten iets hebben wat ze niet meer willen verliezen.
De palastijnse vertegenwoordigers moeten goed aan het handje worden gehouden de eerste tijd, zij weten niets van regeren om het maar zo te stellen.
De Israëlische regering moet hard worden aangepakt, regeren kunnen ze al, maar ze moeten op hun plaats worden gewezen, iets waarin het internationale gemeenschap 60 jaar lang heeft gefaalt, ze duidelijk maken dat ook zij niet alles kunnen maken.
De kolonisten moeten hard worden aangepakt, zij zijn de terroristen van de Israëlische kant, en een groot gevaar.
De terroristen van de palastijnse kant moeten eigenlijk ook worden aangepakt, was het niet zo dat zij de eigenlijke macht hebben over ''palastina". Zij moeten hun mensen in toom houden, meer kan men in de eerste jaren niet van ze verwachten omdat anders het gehele proces kapot zou lopen.

Langzaam maar zeker zullen zich 2 landen opbouwen die beide welvaart kennen, en door de strikte scheiding zullen problemen vermeden worden. Als dit allemaal lang genoeg volhoud is de kans groot dat ze vredig naast elkaar kunnen bestaan.

Ik snap iets niet, en ik hoop hierop een deugdelijk antwoord te krijgen

Waarom wil men van 2 kanten dat de oorlog stopt, en waarom nemen geen van beide initiatief??
waarom wordt de VN telkens niet gevraagd om er een vredesmacht neer te zetten???
Het lijkt erop dat beide partijen er veel meer lol in hebben om te moorden en vermoord te worden

Ik bedoelde hoop omdat mensen opstappen uit een beweging omdat ze deze te corrupt vinden en niet open lijken te staan voor hervorming en en intern verdeeld zijn. Het zijn voornamelijk de jongeren die zijn opgestapt en vaak (generalisatie op komst :P) zijn die wat vrediger dan de ouderen.
Nu dit naar buiten komt, zou er meer internationale druk gezet kunnen worden op de Fatah-beweging en anders raad ik aan dat deze jongeren nu een eigen stroming opzetten....

t was laat :o verander t nu.

Ik heb trouwens gekozen voor een dictator die te lang aan de macht is. Misschien is dictator een wat zwaar woord - enige zaken zette ie toch opzij en gaf ie in de handen van Qurai; maar hij's te lang aan de macht en heeft nog steeds teveel macht in zn eentje. t is tijd om iemand anders daar neer te zetten ;)

Ik ben van mening dat de Gaza-strook compleet van nederzetting moet worden ontdaan, de westbank niet. Wel vind ik dat er een uitbreidingsstop moet zijn: enkel kleine natuurtlijke groei moet mogelijk zijn. Ik vind dat de mensen die nú op de westbank wonen er moeten blijven mogen wonen, echter, zij vallen dan niet onder de staat israel, maar onder de staat palestina. Het moet wel zo zijn dat ze normaal worden behandeld en niet worden weggepest. Dit pesten geldt ook voor de kolonisten: zij dienen zich te gedragen en anders moeten ze evt. berecht worden.
Het leger moet zich volledig uit de gaza-strook terugtrekken en zo veel mogeliijk uit de westbank. In een overgansfase kan er indien nodig door het idf bescherming aan de kolonisten worden geboden, dit dient te worden afgebouwd.

Er moet een tijdelijke 'waterdienst' komen die erop toeziet dat het eerlijk wordt verdeeld en niet wordt vervuild.

Dat zal moeilijk zijn. Mijn insziens kan die het best gebeuren door de aanleg van een nieuwe weg die streng bewaakt moet worden. Ik zit hierbij te denken aan een tunnel.

De mensen in de 'vluchtelingenkampen' hebben onder geen beding 'recht op terugkeer'. Wel moet de Israelische regering (met evt. veel buitenlandse hulp) een éénmalige actie houden voor modernisering van de kampen: appartementen aanleggen, voorzieningen, infrastructuur enz.

Deze moet streng bewaakt worden, we houden hierbij de grens '67 met enkele wijzigingen aan.

Deze hoort nu bij Israel en dat blijft zo.

Er moet een goede nieuwe regering gevormd worden.
Mensen die vroeger in de regering hebben gezeten of lid zijn geweest van een terroristische organisatie moeten hiervan wettelijk worden uitgesloten.
De leden van deze organisaties moeten worden voorgeleid aan een rechtbank.

Er moet een nieuwe volkstelling worden gehouden in Palestina, iedereen moet worden geregistreerd en er moeten nieuwe paspoorten komen. Er moet een identiteitsplicht in beide staten zijn, maar vooral in Palestina om te voorkomen dat er weer terroristische organisaties ontstaan. Ook moet er een duidelijk beleid worden opgemaakt, niet iedereen moet zo maar een Palestijns paspoort kunnen krijgen en er moet streng worden gedaan met visa voor bezoekers en opname in de samenleving ter bescherming van het volk.

126 Teletekst zo 08 feb
***************************************
"Israël verlegt veiligheidsmuur"

***************************************
JERUZALEM Israël is bezig de route van
de omstreden veiligheidsmuur op de
Westelijke Jordaanoever te verleggen,zo
heeft een regeringswoordvoerder gezegd.

Het is de bedoeling een aantal lussen
rond Palestijnse dorpen,die daardoor
van de rest van de Westoever afgesneden
zouden worden,te schrappen.Door de
aanpassingen zou de totale lengte van
het hek 600 kilometer worden,100 minder
dan in het aanvankelijke plan.

De aangepaste plannen worden besproken
met een Amerikaanse delegatie die deze
week Israël bezoekt.Washington heeft
net als veel andere landen kritiek op
de bouw van de veiligheidsmuur geuit.

Ik vind dit op zich wel een goed idee. Ik weet niet of dit betekent dat er geen Palestijns gebied meer ontnomen wordt, maar het is in ieder geval een verbetering voor de positie van de Palestijnen.

Dat veiligheidshek zelf ben ik geen tegenstander van. Als de Palestijnse autoriteit niet bereid is het terrorisme aan te pakken vind ik namelijk dat Israël wel het recht heeft om zichzelf te verdedigen door middel van een muur. Die muur mag echter geen smoes zijn om Palestijnen gebied af te nemen.

Iig moet Sharon zijn laatste landjepik-plan onmiddelijk stopzetten.

Als beide partijen er samen niet uit kunnen komen pakken we wat mij betreft de allereerste kaarten uit 1948 er weer bij; VOOR dat er werd gevochten om land.

Het gaat over een toekomstplan. Eerst arafat eruit, terroristen weg, geen aanslagen meer. Dan praten we verder.