Praktijkgericht WO studies moeten HBO titel krijgen.
 

[Bericht]

Nijs: geef juristen en artsen hbo-titels

Staatssecretaris Nijs wil de bezem halen door de bachelor-mastertitulatuur. Afgestudeerden van beroepsgerichte universitaire opleidingen als rechten en geneeskunde krijgen eenzelfde titel als hbo-bachelors en -masters.
Tijdens het Nationale Mastercongres, vorige week in Amsterdam, liet de staatssecretaris weten dat er wat haar betreft een einde komt aan het huidige warrige onderscheid in titulatuur. De bachelortitel sec was tot nog toe voorbehouden aan afgestudeerden van het hbo, en de titel bachelor of arts/of science aan academici. Nijs vindt dat niet duidelijk genoeg. Ze wil toe naar een titulatuur die in één oogopslag duidelijk maakt of iemand een academische of een beroepsopleiding heeft gevolgd. Te denken valt aan titels als ‘professional bachelor of arts/science’ en ‘academic master of arts/science’.
Zo kunnen hogescholen zich in het buitenland niet meer als ‘university’ profileren. Goed nieuws voor de universiteiten. Minder prettig is dat Nijs ook vindt dat academische opleidingen die beroepsgericht zijn een hbo-titel moeten krijgen. Als voorbeelden noemde ze in een geautoriseerd interview in De Telegraaf rechten, medicijnen en een aantal technische vakken. “Pas wanneer men op die terreinen onderzoek gaat doen in de masterfase, kom je op academisch niveau terecht”, aldus Nijs. Eind deze week legt ze in een brief aan de Tweede Kamer haar plannen verder uit. [ Hein Cuppen, HOP ]

bron: www.rug.nl/uk

Wat vinden jullie ervan dat WO-opleidingen zoals Rechten en Geneeskunde een HBO titel krijgen? Ik vind dit echt niet kunnen. Ik denk dat de moeilijkheid van deze opleidingen zodanig hoog is, dat een HBO titel de lading niet dekt. Door deze opleidingen 'HBO' te maken, krijg je dus ook weer allemaal minder geschikte mensen die deze studies willen doen. Ik denk dat het een zeer slechte zaak zou zijn.

Jullie?

Dit geeft dus maar weer aan dat die hoer van een Nijs geen verstand heeft van de dingen die ze onder haar verantwoordelijkheid heeft. In tegenstelling tot wat veel leken denken is rechtsgeleerdheid geen beroepsgerichte opleiding. Het is een wetenschappelijke opleiding van vier jaar, waarna je zelf de keuze hebt wat je met die kennis wilt doen. Je kunt een opleiding doen tot advocaat, dat kost drie jaar, een opleiding tot officier van justitie vier en tot rechter zes. Wil je de wetenschap in, dan zul je moeten promoveren, hetgeen meestal vijf of zes jaar kost.

De misvatting is dus dat rechtsgeleerdheid opleidt tot advocaat. Niets is minder waar. Dat is net zo'n misvatting als de opvatting dat geneeskunde opleidt tot huisarts. Een studie als tandheelkunde is wel zeer praktijkgericht. Met tandheelkunde kun je ook maar éen beroep uitoefenen.

Ik word echt ziek van de bemoeizucht van die bolle VVD-trut. Dat zij zelf vroeger niet normaal heeft kunnen studeren reageert ze waarschijnlijk nu af op studenten van tegenwoordig, want haar plannen zijn echt een slag in de ruimte. De bachelor-masterstructuur was al een grote fout, het in elkaar laten overvloeien van HBO en universiteit is een nog grotere fout en het veranderen van de titulatuur is nog drie keer zo dom.

Wat mij misschien nog wel het meest tegen de borst stuit, is Nijs' lulverhaal 'dat er een eind moet komen aan de verwarring'. Die verwarring heeft ze zelf gecreëerd. Het speelveld was hartstikke overzichtelijk. Mensen die afstudeerden kregen de titel doctorandus, met uitzondering van rechtsgeleerdheid (meester) en werktuigbouwkunde c.a. (ingenieur, Ir.). Mensen die van het HBO kwamen kregen niets, behalve bij de technische HBO's (die werden ook ingenieur, afgekort als Ing.). Met de verdeling van titels en diploma's over praktijk- en theoriegerichte opleidingen was helemaal niets aan de hand. Zij heeft het verkloot en nu probeert ze dat via een draconische bypass recht te leggen.

Niemand had behoefte aan een omschakeling naar het Angelsaksische systeem. Nog geen 5% van de mensen die het hoger onderwijs volgen gaat uiteindelijk naar het buitenland en voor Engels onderwijs hoef je de titels niet te veranderen. Veel technische en ecnomische HBO's en WO's waren allang in het Engels en op het buitenland gericht. Nooit problemen mee gehad, die titels werden ook gewoon erkend. Maar nee hoor, omdat er toevallig al een tijdje niets gebeurd was op het onderwijsfront moet mevrouw even interessant doen. Dat probeert ze dan te rechtvaardigen met het valse argument dat 'het internationale bedrijfsleven om praktijkgerichte en brede mensen vraagt'. Werkelijk de grootste lulkoek die ooit gehoord is.

Het feit dat op HBO-niveau een wildgroei aan belachelijke 'management dit, management dat' onzinopleidingen is ontstaan, wil niet zeggen dat ze dat dan maar moet doortrekken naar WO-niveau. Deze hele troep is gewoon moeilijk terug te draaien, maar op deze manier maakt ze het echt alleen nog maar erger. Wat een waardeloze troel zonder kennis van zaken. (n)

Gatverdamme, van Binsbergen. Gatver, gatver, gátverdamme. (n)

wat is het toch leuk om reacties van Nare Man te lezen. Echt fantastisch :D :evil:

En dan heb ik nog niet eens gedronken, kun je nagaan :)

Post hier dan de volgende keer eens een reactie als je wel gedronken hebt!

Trouwens slecht idee van die titels.. Zorgt alleen nog maar voor meer verwarring lijkt me... als HBO en WO dezelfde titel krijgen...

Nog even en we moeten ons laten opereren door het vmbo :rolleyes:

Ik dacht toch echt dat rechten en geneeskunde twee van de meest belangrijke studies waren, en dus twee van de studies waar je alleen maar echt goede mensen wilt hebben. Kennelijk denkt Nijs daar anders over en heeft zij liever mensen met wat minder IQ bij geneeskunde en rechten.

Het is gewoon belachelijk en het geeft aan dat Nijs dus echt niet weet waar ze over praat. Ze maakt het hiermee alleen nog maar onduidelijker dan het al was na de invoering van de bama-structuur en het is bovendien ook nog eens niet waarheidsgetrouw omdat, zoals ik al zei, rechten en geneeskunde wel degelijk wetenschappelijke opleidingen zijn. Dan moet die hoer niet ineens beginnen te wauwelen dat dat praktijkgerichte opleidingen zijn want ze heeft er zelf geen enkele kijk op. Ze heeft noch rechten, noch geneeskunde gestudeerd (ik vraag me af of ze zelfs überhaupt wel gestudeerd heeft) dus misschien moet ze haar ambtelijk apparaat eens de opdracht geven wat beter vooronderzoek te doen.

Je kunt dus straks de situatie krijgen dat je als afgestudeerde rechten of geneeskunde ineens bachelor wordt, terwijl een lulletje dat eerst vier jaar HBO doet er vervolgens nog bij toeval een WO-jaar, wel master wordt? Goedzo Nijssie, die honderdvijftig miljoen euro die bedoeld was om de kenniseconomie te bevorderen en om Nederland weer een wetenschapsland te maken gebruik je klaarblijkelijk om je eigen dikke reet mee af te vegen (y)

Wat een onzin. Dat mens weet duidelijk dus niet hoe het op een universiteit is. Ben het helemaal met nare man eens.

ik vind het dikke bullshit om een praktijkgerichte wo, die zijn er niet eens veel, naar een hbo te vernoemen. strax wordt je idd geopereerd door een vmbo'er. je doet toch niet voor niets vwo?

Ik ben het geheel eens met nare man, zoals bijna altijd. Ik doe toch niets voor niks VWO? :s

En als het nou op een gedegen onderzoek of onderbouwbare stelling berustte, allà. Dan had ik er nog iets van kunnen begrijpen. Maar door rechtsgeleerdheid en geneeskunde 'praktijkgericht' te noemen laat ze niet alleen zien dat ze gewoon echt maar een eind uit haar nek lult, maar zet ze zichzelf ook voor heel studerend Nederland voor lul.

Geneeskunde straks: zes jaar studeren op academisch niveau, in de praktijk vaak zeven of acht vanwege de gruwelijk hoge studielast en de knellende prestatienormen, en aan het eind afgescheept worden met een magere bachelorstitel? Moeten ze nodig doen, dan komt er niet éen fucking student meer het AZ binnen. Dit wordt gewoon rellen als het wordt doorgezet.

ik vraag me af, bij welke opleiding je in de eerste drie jaar onderzoek doet waarbij het er niet om gaat dat je de manier van onderzoeken op dat vakgebied onder de knie krijgt.

Ik ben het compleet met nare man eens. Tss, geneeskunde een HBO-studie.. tis gewoon bijna grappig hoe dat Nijswijf kan lullen.

:|

Dus als arts, met een 6-jarige universitaire opleiding...

... heb je straks dezelfde titel als iemand die in 4 jaar HBO Vrijetijdsmanagement o.i.d. heeft gedaan...? :|


Ben ik even blij dat ik geneeskunde in het buitenland ga studeren. :|

Er staat anders extreem weinig in het bericht over het toegankelijk maken van de bijv. studie rechten voor havisten. Waarschijnelijk wil ze alleen de titel aanpassen.

Ik vind dat op de voorgestelde manier de studies die meer gericht zijn op de eisen van het bedrijfsleven een negatieve beloning krijgen, wat slecht is. Een apotheker is geen wetenschapper, een advocaat even min. Maar om nu deze voorgenoemde "praktijk gerichte" opleidingen minder te waarderen dan een studie aardwetenschappen of psygologie, vind ik te veel van het goede. Ik neem het maar voor lief dat de ene studie iets makkelijker is dan de andere.

Nou lucky you, ga eerst eens je VWO halen :rolleyes:

Inderdaad. Denk dan aan opleidingen zoals:
- Hoger Toeristisch en Recreatief Onderwijs
- International Business and Languages
:rolleyes:

WTF...

Dit betekent gewoon dat er geen verschil meer bestaat straks tussen HBO-rechten en de échte studie rechten? :|

Ik ben toegelaten bij een buitenlandse universiteit, die bekend staat als een van de beste van Europa.

Wat nou VWO?

Tweede kutfase, wat heb ik daarmee te maken? :evil:

Natuurlijk bestaat er nog wel verschil, maar blijkbaar vindt Nijs dat verschil niet belangrijk genoeg om ook verschil in titels te maken. Het is voor het buitenland de bedoeling dat het niet meer uitmaakt of iemand rechten heeft gedaan aan een HBO-instelling of aan een universiteit 'want ze zijn toch allebei praktijkgericht'.

En inderdaad, je krijgt straks in Nederland met zes, zeven of acht jaar WO geneeskunde dezelfde titel als met vier jaar HBO verpleegkunde. Erger nog, die titel verandert niet eens als je een moeilijk specialisme van enkele jaren doet.

Je blijft in de visie van Nijs altijd bachelor, tenzij je echt wetenschappelijk onderzoek gaat doen, dan kun je wel een masterstitel verkrijgen. Dat is in hoge mate arbitrair, want wat is wetenschappelijk onderzoek? Alleen het turen in een reageerbuis of door een microscoop? Dat is wel een erg beperkte opvatting van wetenschap.

Dit alles is tekenend voor hoe Nederland omgaat met zijn intellectuele kapitaal. Het wordt verkwanseld, niet serieus genomen en misbruikt. Deze regering heeft voor mij elke geloofwaardigheid mbt. onderwijsontwikkeling verloren, en is het ultieme bewijs dat de VVD inderdaad echt geen partij is voor hooggeschoolden maar alleen voor omhooggevallen sufkutten.

Trouwens, door in het buitenland te gaan studeren ontkom je hier niet aan. De bama-structuur is het gevolg van EG-regelgeving die tot doel heeft het gelijkschakelen van titulatuur en diploma's in alle EG-Lid-Staten. Dus tenzij jij naar Zwitserland of een andere niet-Lid-Staat gaat, zit je nog steeds met dat bama-gezeik.

En Nijs toont opnieuw dat ze geen verstand heeft van onderwijs...

Wie gaat er mee demonstreren? (y)

Beter Nijs een drol in een doos sturen :evil:

That's the spirit (y):evil:

Ik deel de bezwaren volledig. De gehele studie rechten kent nota bene maar twee practicavakken (althans aan de UU, maar ik neem aan dat dat aan andere universiteiten niet in relevante zin anders is), één in de propaedeuse, één in het doctoraal, gedurende vier jaar studie, beslaande gezamenlijk niet meer dan 11 studiepunten (van de 168)! Bovendien geldt ook bij die vakken dat de theorie er ten zeerste mee verweven is. Voor het overige zijn álle vakken theoretisch.

Hoe dan ook, het lijkt me zéér onwaarschijnlijk dat studies als rechten en geneeskunde ontdaan zullen worden van hun academische cachet, aangezien die vakken tot de oudste universitaire studies behoren, rustende op een rijke, universitaire traditie.

Nijs is inderdaad niet goed wijs. :nono:

Ben het geheeld met Nare man eens. Ik vind dit echt nergens opslaan. Er zitten alleen maar domme mensen in de politiek.

He Nare Man, is dat niet wat voor jou? De politiek in? :D

Niet te hard van stapel lopen he. Nijs wil de titels aanpassen, alsof je dat wat uitmaakt? Ok, fijn, ben je geen master maar een bachelor, je wordt nog steeds aangenomen voor de baan die je wil gaan doen. En ook alleen degene die de desbetreffende WO studie (met HBO titel als Nijs haar plan doorgaat) hebben voltooid komen in aanmerking voor de baan. In principe verandert er niets, alleen hoe je jezelf mag noemen. Nou, dat zou mij echt jeuken.

Die titel is iets waar je hard voor hebt moeten studeren.
Dit i.t.t. HBO-ers die een opleiding volgen en op hun sloffen een titel krijgen zonder ervoor te hebben moeten studeren.

Straks lijkt het hier op Amerika... Waar iedereen een titel kan kopen voor een paar duizend $$$! :|

De titels stellen hier al zo weinig voor. :(
Een Nederlandse arts is 'drs.'.
Een Oostenrijske arts is 'Dr. med. univ.'.
Staat veel leuker, toch. ;)

Ik ben niet voor piet snot naar de universiteit gegaan, dan had ik net zo goed mijn HBO kunnen afmaken (n) Ik vind het niet eerlijk dat twee opleidingen, elk verschillend van niveau, dezelfde titel mogen verstrekken. Voor die titel heb je wel moeten studeren!

Misschien jou niet maar mij wel. Het stuit mij ontzettend tegen de borst dat er zo met het onderwijs gespeeld wordt alsof het niets is. Nijs heeft werkelijk geen flauw benul waar ze mee bezig is. Hier is geen vraag naar, geen behoefte aan en geen noodzaak toe. Zoals ik al eerder zei, if it ain't broken, don't fix it.

Nu zal het mij inderdaad aan mijn anus oxideren aangezien ik toch de meesterstitel gebruik en van plan ben om zo snel mogelijk mijn proefschrift te schrijven zodat ik die masterstitel toch wel krijg, maar desalniettemin is het gewoon belachelijk. Het getuigt van respectloosheid en bemoeizucht.

Niemand is hierbij gebaat. Academici die straks met een bachelor worden afgescheept voelen zich tekort gedaan, terwijl werkgevers toch zullen blijven selecteren op vooropleiding zodat er nog steeds een minderwaardig sfeertje rond HBO-bachelors blijft hangen. Net zoals bij HBO-rechten nu al neergekeken wordt op mensen die dat hebben gedaan door mensen die wél een academische vorming hebben genoten. Het gaat gewoon niet werken.

Nou inderdaad.

Ik begin nu alvast :)

De rechtsgeleerdheid en de geneeskunst zijn twee van de oudste studies die nog steeds bestaan en ook altijd zullen bestaan. Het is pure traditie. En dan komt er zo'n omhooggevallen big die in éen kabinetsperiode even het honderden jaren oude systeem op de schop wil zetten? Ik dácht het niet! Als dit doorgang vindt komt de hele studentenstand in opstand, het onderwijssysteem wordt niet zomaar verkwanseld.

Ik zie niet in waarom het academisch onderwijs, het wetenschappelijk onderzoek, éen van de pijlers van de samenleving (zoniet de belangrijkste) zou moeten worden omgegooid, omdat toevallig sinds een paar jaar de trend is dat omdat het bedrijfsleven daarom gilt, alles maar gemanaged en geinternationaliseerd en gebachelord moet worden. Als ze zonodig kickt op gebakken lucht gaat Nijs zelf maar een LOI-cursus marketing management doen ofzo, maar van de universiteiten blijft ze af!

De 26e begint het al. :)

Ik ga, jij ook? :)

Als ik geen college heb ;)

(y)

Omhooggevallen big :D(y)

26 maart om 14:00 uur op de Dam!(y)

Ik ben er...

In het weekend is mijn OV niet geldig :( :p

Het is op een vrijdag... www.platformpuinhoop.nl

Ik zou me overigens geen zorgen maken: ik geloof dat veel kamerleden ook een juridische achtergrond hebben, en zo niet, dan hebben ze wel een zoon of dochter die rechten (of geneeskunde) studeert. Een deflatoire ontwikkeling mbt hun studie zullen ze vast niet willen. :D

Ik als ik geld heb. :o

Nee, en die wens ik ook niet voor mijn kinderen, die moeten toch ook minstens rechten (het jongetje) en geneeskunde (het meisje) studeren en allebei voor hun dertigste gepromoveerd zijn :evil:

Me dunkt, en vervolgens minstens tot de HR. :D

Nuja, ik zou er geen bezwaar op hebben als er een verschil wordt gemaakt (in titel) tussen aansluitmasters die je kunt volgen en topmasters.
Verder hou ik me hier maar even onzijdig over de vraag hoe wetenschappelijk de studie geneeskunde is.

Dat is knap, jezelf onzijdig houden ;)

Als je alleen voor die titel hebt gestudeerd dan vind ik het sneu voor je. Je gaat je toch niet jarenlang uitsloven om een paar lettertjes voor je naam te proppen. Het belangrijkste is kennis. Die kennis krijg je nog steeds. Voor de rest vind ik wel dat je rechten en geneeskunde een WO-titel mag geven. Chirurgen en rechters dragen toch wel een hoge mate van verantwoordelijkheid, maar met titel-geilheid doe je jezelf te kort. Je gaat toch niet leren voor een bepaalde titel?

Michael Jackson lukt het goed ;)

Ik sluit mij bij het pleidooi van Nare Man aan.

Het hele Hoger Onderwijs wordt met Nijs een schimmig moeras van managementopleidinkjes. :mad:

Op 31-3 a.s. wordt HOOP besproken in de kamer. Ik ben van plan het eens even te gaan bekijken vanaf de tribune.

http://posterestante.org/img/mevrnijs.jpg

:rolleyes: Need i say more?

Dat is geen mens, dat is een varken. :|

Varkens zijn niet kosher.

(LOL, die opmerking heeft een dubbele betekenis. :))

Ik ging ook naar de universiteit voor voornamelijk de kennis (alleen opdrachtjes maken zonder enige theoretische basis is niet leuk (n)) en die titel is een leuk extraatje :) Maar het zijn 2 verschillende soorten onderwijs -praktijkgericht WO onderwijs is nog steeds lang niet zo praktijkgericht als het HBO- en daarom is het raar dat het dan wel als hetzelfde niveau gepresenteerd wordt.

Nee, laat maar. De foto zegt genoeg :eek:

http://smile.smilies.nl/450.gifhttp://smile.smilies.nl/463.gif