Islam vs Christelijke kerk
 

ik heb een vraagje over jongeren en de kerk:
hoe komt het dat de islam wel jongeren trekt terwijl de christelijke kerk zoveel moeite heeft om jongeren te interesseren in geloof
kortom: wat is er zo 'goed' aan de islam dat jongeren daar wel gelovig zijn?

Als de jongeren ergens in "geloven", herkennen ze iets wat betrekking op hun leven heeft. Een bepaalde leer spreekt ze aan.
In principe zijn alle geloven dezelfde.
Misschien heeft Islam ook zijn goede kanten net als elke religie dan ook.

In Islamitische landen lopen ze wat dit betreft gewoon een beetje 'achter' op ons. Vroeger was iedereen hier ook christelijk. Je ziet dat als landen gaan moderniseren (Turkije ofzo) dat er ook veel minder om godsdienst wordt gegeven (gemiddeld gezien).

In Nederland denk ik dat het is omdat islamieten vaak een andere afkomst hebben dan Nederlanders. Ze voelen zich daardoor waarschijnlijk minder thuis in de samenleving en hebben misschien een soort van gevoel van eenheid nodig die hun godsdienst ze geeft.
Bovendien denk ik dat islamitische ouders in Nederland iets fanatieker zijn om hun kind te laten geloven dan christelijke.

De moslims maken nu gewoon de ontwikkelingen door die wij vijftig jaar geleden meemaakten. Je ziet nu ook al dat onder veel moslimjongeren een soort polder-islam ontstaat, waarin ze de spagaat tussen traditionele opvattingen en moderne westerse wereld proberen te incorporeren. Bij sommige gaat dat goed (voornamelijk meisjes), bij sommige gaat dat ook fout (vreemd genoeg voornamelijk jongens).

Op den duur zal de islam dezelfde ontwikkeling hebben doorgemaakt als het Nederlandse christendom, dat wil zeggen, als ze in vergelijkbare omstandigheden zouden hebben verkeerd. Aangezien veel moslims in Nederland een sociale en economische achterstand hebben ten opzichte van ons, is de kans groter dat het juist niet egaliseert, maar radicaliseert. Het geloof werkt dan als katalysator van materiële onvrede, iets dat je vrijwel overal ziet.

Omdat de Islam een heel erg mooi geloof is.

Ik wil er nog wel wat aan toevoegen, maar heb op dit moment weinig tijd!

omdat het christelijke geloof veel saaier is en de jongeren daar ook veel meer vrijheid krijgen. Bij christenen hoeven veel jongeren niet meer verplicht naar de kerk terwijl dat bij moslims wel moet. (dacht ik iig)
maar of er werkelijk meer jongere moslims zijn dan christenen weet ik niet. Als ik de beelden van de EO jongeren dag zie weet ik niet of de Islam dat haald.

Dat zou dan toch juist aantrekkelijker moeten zijn, lijkt me.

Omdat bij het christendom je geen maagden worden beloofd :o

Dit was 50 jaar geleden wel anders hoor. En ik denk dat het ene geloof niet veel saaier is dan het andere. Ik denk dat er tussen de geloven opzich ook niet zoveel verschillen zitten, meer tussen culturen. Je zult het antwoord op de vraag van dit topic dan ook niet vinden door de Islam en het Christendom te vergelijken maar eerder door de westerse cultuur te vergelijken met de cultuur van de moslim-jongeren.

Helemaal mee eens. Als je zelf uit een bepaalde cultuur komt, pak bij voorbeeld de Marokkaanse, dan kun je niet objectief een afweging maken tussen christendom of islam. Je wordt gewoon actief belijdend moslim omdat je van huis uit zo bent opgevoed.

Ik denk wel dat de islam een godsdienst is die minder ruimte laat voor tussenvormen van belijdenis. Het is óf actief belijdend moslim zijn, de moskee bezoeken, vijf keer per dag bidden, je aan de voedselvoorschriften houden enz. óf helemaal geen (goede) moslim zijn. Er zijn daarentegen wél veel christenen die niet echt actief (lees: openlijk) belijden, maar die wél voor zichzelf voor dat geloof hebben gekozen.

Het regime dat de islam zijn volgelingen oplegt is denk ik wel strikter, voor zover ik er iets van weet. Je wordt eerder een slechte moslim gevonden dan een slechte christen. De islam is nog een heel basale godsdienst, heel ongewijzigd gebleven. Dat komt enerzijds door het feit dat de islam simpelweg honderden jaren jonger is dan het christendom en duizenden jaren jonger dan het jodendom (waar toch de christelijke traditie uit voortkomt). Anderzijds komt dat door het feit dat de Koran meer in de vorm van letterlijke aanwijzingen is geschreven, terwijl bijvoorbeeld het N.T. veel vrijblijvender is geredigeerd.

ja ben ik het ook mee eens... beter de culturen vergelijken ipv de geloven.

Dat vind ik toch wel erg kort door de bocht. In de Islam zijn net zoals in het christendom honderden (zo niet duizenden) verschillende stromingen, van extreem streng tot een milde vorm van geloof. Ik ken een Islamitische familie; moeder en dochter dragen geen hoofddoekje en de moeder mag gewoon werken. De dochter zal echter wel worden uitgehuwelijkt en hun enorme gastvrijheid is werkelijk ontroerend. Daarmee wil ik maar zeggen dat je binnen de Islam ook alle kanten op kan...

Geldt dat niet voor elke cultuur? Kan een nederlander die afweging objectief maken? Voor de meesten is de islam niet een optie.

Toch zie ik heel veel tussenvormen en ook die vele christenen die hun geloof niet actief belijden hebben niet per se gekozen voor dat geloof maar het van huis uit meegekregen, al is het enkel in naam.

Het "regime" van de islam is niet strikter maar wordt strikter beleefd. Zo heb je in het christendom het celibaat wat de islam niet kent, en zo kent ook het christendom de hoofddoek, het gebed en het vasten. Dat de meeste christenen die zaken niet praktiseren zou er eerder op kunnen wijzen dat je eerder een slechte christen bent dan een slechte moslim. Het is maar hoe je het bekijkt.

Ik als Christen ben erg geïnteresseerd in de islam en dus niet vanuit onvrede of groepsvorming waar bij allochtonen vaak naar verwezen wordt. Er zijn ook opvallen veel westerlingen die zich bekeren. Ik denk ook dat de hele islam-ophef veel interesse wekt bij mensen met alle gevolgen vandien.

Bij moslims, in welk land dan ook, is de sociale controle veel groter en wordt het niet geaccepteerd als van de norm wordt afgeweken. Denk maar aan familie eer, dat is toch ook heel erg gericht op de buitenwereld.

en daarom trekt het jongeren?

Ik denk niet dat er minder verschillende stromingen zijn, maar wel dat de traditionele stromingen een groter aandeel in het totaal hebben.

Tuurlijk geldt dat voor elke cultuur, alleen in de meeste Westerse culturen is het opdringen van godsdienst aan jongeren niet meer gebruikelijk. In tegenstelling tot vijftig jaar geleden overigens, toen was het ook nog ondenkbaar dat je niet bij een zuil was aangesloten, maar tegenwoordig wel.

Zie antwoord op nienie.

Inderdaad, het is maar net hoe je het bekijkt. Zo wil jij bijvoorbeeld per se de islam verdedigen, ook al ga je daarbij tegen de feiten in of verdedig je althans een zeer onwaarschijnlijke stelling. Waar het mij om gaat is hoe het in de praktijk beleefd wordt. We hebben het daar al vaker over gehad. Hoe de islam op papier is vind ik er eigenlijk niet zoveel toe doen. Het gaat om de mensen die zichzelf in de praktijk moslim noemen, hoe die hun geloof definiëren. Als dat allemaal 'slechte moslims' zijn, maar als de 'echte islam' alleen op papier bestaat, dan bestaat de 'echte islam' dus de facto niet. Het gaat om de maatschappelijke werkelijkheid.

Ik als wetenschapper ben er ook in geïnteresseerd, daar heb ik ook meerdere cursussen gevolgd en lezingen bijgewoond. Ik zie echter niet 'opvallend veel westerlingen' die zich bekeren. Het aantal is nog altijd verwaarloosbaar. Misschien is er wel een sterke stijging in te signaleren, maar dan gaat het nog altijd maar om in absolute zin kleine aantallen.

Verder verdient wel opmerking dat de christenen of atheïsten die zich tot de islam bekeren, daarna vaak de meest fanatieke psycho's worden. Zie de Nederlandse vrouw die met de Egyptische moslimman trouwt en vervolgens bloedserieus verdedigt dat ze toch echt wel met een burqa moet lopen. Dat is meteen extreem de andere kant op. Maarja, die mensen hebben/hadden ook gebrek aan houvast, misschien is geloof dan wel een goede optie voor ze.

De structuur ervan kan jongeren wel aantrekken. Er worden geen vragen in gesteld. Waar de vleesgeworden vroomheid Andries Knevel, zelf actief belijdend christen, zichzelf openlijk en oprecht vragen stelt over zijn geloof, is zelfreflectie bij moslims nauwelijks denkbaar. Dat is ook meteen het grote probleem van de islam en de reden waarom de islamitische landen op het gebied van persoonlijke, invididuele en sociale ontwikkeling eeuwen achterlopen op de westerse wereld: het ontbreekt aan zelfkritiek en zelfreflectie.

Ten eerste wil ik niet "per se de islam verdedigen" zoals jij dat zegt, ga aub gewoon op het onderwerp in en weerleg zo nodig mijn stelling/mening maar gaan mijn persoon er niet bij betrekken alsof je mij kent. Ik ben het gewoon niet altijd met die standaarduitspraken eens.
Ten tweede ging het niet over het verschil in islam op papier en in praktijk. Jij zei dat er weinig tussenvormen waren; het is ofwel "extreem" of enkel in naam, en dat is absoluut geen feit. Ik zie ontzettend veel tussenvormen in mijn omgeving.
Heb nu geen tijd om op de rest in te gaan...

zijn jullie mensen ooit wel eens in de vs geweest daar zijn ook super veel jongeren gelovig maar dat komt omdat ze veel vrijer zijn daar worden ze niet enorm gedwongen om elke keer weer 12 uur in zo'n kerk te gaan zitten in nederland was dat vroeger wel.

Het overgrote deel van deze "moslim"jongeren in Nederland schijnt bijna nooit meer naar de moskee te gaan.

Waarom zijn de meeste joodse jongeren, ook heel erg bezig met hun geloof, meeste zijn nog zelfs beter bezig met hun geloof dan moslimjongeren dat doen. En toch is het jodendom al duizenden jaren oud. Ik denk niet dat dit een jusite argument zou zijn.

\

dat is bull shit, tword alleen maar meer en meer

waarom islam?

voor mannen: 'k denk vooral omdat je als man veel meer dingen mag doen bij de islam dan de vrouw (vrouw slaan als je dat nodig vindt, vrouwen besnijdenis etc.)

daarom zijn die mannen ook zo fanatiek!

denk ik

ik denk dat jij er volledig naast zit, en het gaat hier over JONGEREN

zit wat in :p

Hij is vast niet serieus, en anders is het tijd voor wat informatie.

dat zou wel erg offtopic zijn :o

maar hij is zo te zien al tot inkeer gekomen :D

Mooi, hoe meer zielen hoe meer vreugd daar in het Paradijs. ;)

Misschien omdat de kerken in Nl de jongeren niet meer zo zeer hebben weten te bieden wat ze nodig hebben.
Dan kijk ik naar bv Muziek, de leer saai, somige kerken waar de mensen niet meer kunnen herrineren hoe je naar mensen moet toe praten die nog niet zo ver in geloof zijn, en een enorm geestelijk taaltje hebben opgezet en ga zo maar door..

Misschien is het ook wel zo dat er veel huisgemeente's en cellgroeps ontstaan.
En dat is natuurlijk net zo goed een kerk.

meer een verklaring waarom de islam nog zo strikt wordt nageleefd door de meesten van haar aanhangers.

door de meesten? geloof ik niks van...

Je weet wat ik bedoel, niet zo mierenneukerig doen :evil: dat maakt het beest in me los

Dit hoort toch ook, als je in God's woord gelooft, moet dat ongewijzigd blijven, want anders geloof je in iets anders. Wat de mensen ervan gemaakt hebben. En dit hoort niet, dan kan iedereen een eigen boekje gaan schrijven en een eigen 'godsdienst' beginnen...

Ja, dat kan dus ook.

Hahaha, arme jongen.. Kijk waar je aan denkt! Triest gewoon.
Als je wat te melden hebt, doe het dan ook, maar dan wel iets zinnigs, niet met dergelijke domme argumenten komen..

Heb ik ook gemerkt... :)

HEt enige verschil is dat jongeren steeds minder naar de kerk zelf gaan, maar het geloof blijft. Ikzelf heb namelijk hetzelfde, de kerk ga ik eigenlijk al jaren niet meer heen. Maar ik geloof nog 100%.

De kerk is erg saai namelijk, en ik heb er eigenlijk niks aan. Ik hoor altijd dezelfde dingen en alles word herkauwd. Als ik niet naar de kerk ga, gebeurt er niks. Als een moslim-vader van zijn zoon hoort dat ie niet naar de kerk is geweest dan krijgt hij het wel te horen! Dan krijgt ie waarschijnlijk klappen ofzo. Bovendien hebben de vrouwen niet eens een keuze. (Ook al denken sommige van wel.)

Je moet ook niet vergeten dat christenen veel meer keuzes mogen maken in hun geloof, niemand zal zeggen hoe ze MOETEN geloven. Het is dus wel makkelijker om van je geloof te vallen. Zelf denk ik niet dat er weinig christenen zijn. Alleen de opkomst in kerken is flink afgenomen.

:nono:

Waar komen die vooroordelen toch vandaan!

Vooroordelen? Hoeveel verhalen heb ik bijvoorbeeld wel niet gehoort over dat een zoon/dochter uit de familie zich bekeerd en dan vermoord word omdat dat "mag". Er zijn veel aanwijzingen op een streng geloof. En de vrouw heeft ook niks te zeggen meestal.

nope, er zijn nog jongeren die zich tot de Islam hebben bekeerd terwijl ze een 'westerse afkomst' hebben. ikzelf ken zo een paar mensjes. Dus het is een fout argument.
Trouwens ik voel me goed bij men geloof, en ik voel me goed thuis in deze samenleving. Dus dit kan ook geen feit zijn waarom de meeste jongeren met een andere afkomst islamieten zijn.

Welk argument? Volgens mij zeg ik nergens dat westerlingen zich nooit bekeren tot de islam of iets dergelijks. Het zal best zo zijn dat sommigen de islam een goed geloof vinden en zich dus bekeren. Andersom denk ik dat er ook wel moslims zullen zijn die christen willen worden. De kans dat ze dat dan ook doen, lijkt me echter iets kleiner, omdat de familie dat denk ik niet zo geweldig zal vinden.

Ik doe toch ook niet net alsof het een feit is. Ik zeg duidelijk dat ík denk dat het waarschijnlijk zo is. Bovendien zijn er altijd wel uitzonderingen en misschien voel jij je trouwens wel zo goed thuis in onze samenleving doordat je moslim bent en dus bij die groep hoort.

geweldig...

dus ik ben nu een arme, trieste, domme jongen die niks zinnigs te meld heeft http://www.dragonmodz.org/phpBB2/ima...es/eyebrow.gif

zeg niet dat ze niet fanatiek zijn, ik bedoel, jezelf opblazen....dan ben je wat mij betreft a.) wel heel ver heen b.) "nogal" fanatiek

en dat "incident"(<-- klinkt dat professioneel of niet :p ) dat een arts een (islamitische)patiente een hand wilde geven, maar door de man van de patiente een knal voor ze harses kreeg....OP GROND VAN ZIJN GELOOF :|

of 11 september dan.... affijn

als je zover heen bent dat je denkt dat dat goed is dan... nouja, moet je zelf eigenlijk ook maar weten :s

Wie zijn "ze"? In welke verhouding staan die drie voorbeelden die jij nu noemt tot de miljoenen moslims op aarde?

Volgens mij hebben een heleboel mensen de vraag van dit topic niet eens begrepen.

Tsja, dat zijn allemaal niet te ontkennen feiten, maar als je zegt dat moslimmannen met een onbillijke intentie de moskee binnentreden, roep je wel onwil op aan de Islamitische zijde: de radicalisering wordt in de hand gewerkt. Er is een erg dunne lijn tussen enerzijds Moslims te zeggen waar het op staat en anderzijds beledigend te worden; je zult met respect hun levenswijze moeten benaderen (hoewel ik moet zeggen dat Moslims zich over het algemeen zeer snel beledigd voelen). Een plausibelere verklaring voor deze kwestie is misschien het feit dat het Christendom veel gecompliceerder is dan de Islam; dan zal het kwartje bij de moslimjongeren eerder vallen dan bij Christenen en zo zullen moskees meer jeugd aantrekken. Ook is het zo dat er voor Christenjongeren meer nevenactiviteiten worden georganiseerd (jeugdverenigingen, jeugddiensten, clubs, catechese, EO-activiteiten enz.) en er zo 'voor elk wat wils is', zodat jongeren, minder aangesproken door de kerkdiensten, geneigd zijn elders hun geloof te belijden.

srry, Palestina en Israel, ff vergeten (talloze aanslagen op israel en vise versa)

ik zeg niet dat alle moslims "slecht" of erg fanatiek zijn.... tenminste dat wil ik niet zeggen ;)

je kunt zeggenm "niet alle moslims zijn "slecht" ", maar je kunt ook zeggen, "niet alle moslims zijn goed", vergeet dat niet!

affijn, verder met de topic :bloos:

komt niet uit de koran iig

Tja, t is maar wat ''jij'' hoort. Dat kan iedereen wel beweren, en trouwens dat heeft meer met cultuur te maken, niet met godsdienst! Lees de Koran maar voordat je met dergelijke argumenten komt. Ik ken ook een heleboel mensen waar dat niet zo is...zo kent iedereen wel een 'heleboel verhalen/ mensen' :rolleyes:.

Je schrijft: 'En de vrouw heeft ook niks te zeggen meestal'

Vaak weten mensen niet dat de Islam een liefdevolle geloof is. En juist voor de vrouw. Je wilt niet weten hoeveel mensen, vooral vrouwen, zich de afgelopen 2 jaar hebben bekeerd tot de Islam, in Nederland. Zo ben ik daar het levend bewijs van :) . Als de Islam een strenge godsdienst is tegenover de vrouw waarom bekeren zij zich dan in grote aantallen?! Dat is dan toch niet logisch?!

Dat kun je ook zeggen van Christenen en Joden.

Er zijn slechte Christenen en goede Christenen.
Er zijn slechte Joden en goede Joden.

Zo ook dus slechte Moslims en goede Moslims.

Dat betekent niet dat als er iemand iets doet meteen naar de hele groep wordt gekeken. Dat betekent ook niet dat zij er dan ook allemaal achter staan.
Voor bijv. Hitler's daden werden ook niet alle Christenen aangekeken. Zo zie ik ook niet elke Jood aan voor de daden van Sharon. Etc etc... Het is maar hoe je er zelf mee omgaat.

Dan zal het wel de cultuur zijn voor veel arabiers om hun vrouw binnen te houden en onder de duim te houden.

Hoe dan ook, ik vind het maar een agresieve beweging. En jammer genoeg is de Islam vaak bij agresie betrokken, bewust of onbewust.

EDIT: Dit moet me denken aan president Bush die mijn religie ook met agressie betrekt. Hij noemde de oorlog in irak een heilig kruistocht. Dit werd ook in de middeleeuwen gedaan, en dat was niet fraai. Dus die Bush is echt een lul dat hij zo met religie om gaat. Hoe durft hij eigenlijk het Christendom erbij te halen, of enig ander geloof.

Moslims wekken nou eenmaal agressie op tegenwoordig. Vanwege dat hele "In de koran staat dat alle niet-moslims dood moeten". Het kan zijn dat het er helemaal niet instaat, in zou het niet weten. Ik heb de koran nooit gelezen. Maar ook al staat het er niet in, het word vaak gebruikt door fanatiekelingen. En zoiets komt nou eenmaal niet voor bij Christenen.

ik weet niet of hij dat wel gezecht heeft, maar als dat zo is dan doet ie het bar slecht en nogal moeilijk.

als hij echt wilde dat iedereen die geen christen is om te leggen, had Bush al lang z'n troepen weg gehaald(waarschijnlijk niet eens Irak in gestuurd), en de boel compleet platgebombardeert.....

wat ik me wel kan voorstellen dat ie een "kruistocht" tegen terrorisme aan't voeren is.

wat veel mensen niet zien is dat die Amerikanen er ook niet voor hun lol zitten!
ze hebben saddam nu, en dat is waar ze voor kwamen. (naast de massa vernietigings wapens die ze niet konden/kunnnen vinden.)