Migranten ----> toevoegendewaarde: Positief!
 

Noorderling heeft weinig moeite met migranten

Michel Brandsma

assen/groningen - De inwoners van Groningen en Drenthe hebben weinig moeite met de aanwezigheid van allochtonen in hun regio.

Veel mensen vinden het wel positief dat er buitenlanders in hun provincies wonen. Dat blijkt uit de Barometer van het Noorden, het grote jaarlijkse leefbaarheidsonderzoek van Dagblad van het Noorden.

Slechts een kwart van de ondervraagden vindt dat er veel migranten in de omgeving wonen, en slechts één op de vijf mensen ervaart die aanwezigheid als onprettig. Bijna één op de drie noordelingen doet wel eens boodschappen in een buitenlandse winkel, de helft van de ondervraagden bespeurt een toegenomen invloed van buitenlandse culturen en vier van de tien noordelingen zien die invloed als een verrijking.

De beeldvorming over migranten lijkt gunstiger te worden naarmate mensen elkaar beter leren kennen. Gevraagd naar goede ervaringen met buitenlanders wordt vooral het prettige contact op de werkvloer genoemd, direct gevolgd door goede relaties met buitenlandse buren en vrienden. Gevraagd naar negatieve ervaringen wordt het vaakst verwezen naar criminaliteit, agressie en onaangepast gedrag.

Verreweg de meeste ondervraagden vinden het leven in het Noorden zo slecht nog niet. Ze wonen in prettige, nette buurten, kunnen goed rondkomen, zijn tevreden met hun leven en beschouwen zichzelf als gelukkige mensen. Ze geven gemiddeld een dikke 7,5 als rapportcijfer voor de leefbaarheid.



Blij om weer eens zo'n signaal te horen. Ik denk er hetzelfde over, sta positief tegenover migratie en vind het een verrijking (en niet van onze cultuur, want dat is patat mayo ofzow :o) van onze samenleving. En jullie?

Lang leve de nuchtere noorderling, maar uuh...hoeveel allochtonen wonen daar nou helemaal?

(y) zo hoort het

Ik kan moeilijk zeggen of ik er positief of negatief tegenover sta aangezien ik zoiets ruims niet kan overzien. Maar gezien mijn eigen ervaring zie ik het tot nu toe als een verrijking.

mee eens

Och, och....Ik kom nooit verder dan Zwolle....... :p

De plekken waar ik kom iig zijn er heus buitenlanders en niet veel minder dan in de randstad e.d. Misschien heb je hier niet van die heel verpauperde wijken, maar dat is de schuld van de politiek en niet van de buitenlanders....

En ja, om precies te zijn, ik heb ze niet getelt :)

Inderdaad, wonen niet het meerendeel van de migranten in de grote steden in de randstad?

Groningen kent best wat allochtonen, contrary to popular belief.

En het gaat over de provincie toch? Dat zou je inderdaad niet zeggen.

Ik ben stadjer :cool:

Zeker, veel kleine dorpjes sluiten die mensen hartstikke liefdevol in de armen en verzetten zich met hand en tand tegen het beleid van Verdonk.

Vraag is natuurlijk of dat komt omdat het zulke tolerante en lieve mensen zijn, of omdat ze blij zijn dat er in die afgelegen kutdorpen eindelijk eens wat gebeurt. :D

Ik denk dat het komt doordat daar nog wel tolerante mensen wonen ;)

Gaarne niet generaliseren. Dank u.

Dat citaat wilde ik er ook al uitpikken, het is pure xenofobie dat men denkt dat elke allochtoon een megalomane kruimeldief is met terroristische sympathieën.

ik vind inprincipe de toevoeging van migranten aan onze samenleving niet slecht.. ze brengen nieuwe waarden en normen in en dat is lang niet altijd slecht.
Ik erger me wel aan de mensen die na 30 jaar nog geen woord nederlands spreken en de kinderen daarvan ook weer niet.
Ik vind het uitzet beleid van verdonk ook heel slecht. die mensen hebben hier en bestaan opgebouwd en zijn hier goed geintergreerd. Ik erger me ook meer aan de uithuwelijkingen en familieherenigingen van gastarbeiders. Die zijn vaak slechter geintergreerd dan de echte asielzoekers.

Huh? Er zijn wel mensen die na dertig jaar nog niet goed Nederlands spreken, maar vergeet niet dat Nederland pas sinds eind jaren tachtig een beetje talencursussen ging aanbieden en dat het voor die mensen niet noodzakelijk was om de taal te leren omdat ze toch met honderden landgenoten bij elkaar werden gestopt. En kinderen van die mensen die geen Nederlands spreken heb ik nog nooit meegemaakt.

Er was gisteravond ook een interview op TV met een keurige Turkse meneer die in de jaren zestig hierheen was verhuisd om hier te komen werken. De beste man sprak nog steeds geen woord Nederlands, na dertig jaar. Je hebt gelijk dat er inderdaad jarenlang geen aandacht was voor taalbeheersing, enerzijds omdat de Nederlandse regering er niets aan deed, anderszins omdat de Turken toen ook nog voornemens waren om terug te keren.

Maar je maakt mij niet wijs dat die mensen na vijftien à twintig jaar niet de indruk kregen dat ze hier wel eens zouden blijven. Vanaf dat tijdstip hadden ze alsnog ruim vijftien jaar de tijd om Nederlands te leren, desnoods via een LOI-cursus voor ouderen ofzo, dat ze in elk geval zelf een brood kunnen bestellen. Maar goed, dat zij geen Nederlands spreken is natuurlijk niet zo erg.

ik ben het met het eerste gedeelt over taalcursussen eens..die waren er toen nog niet :bloos:
maar de 2de generatie spreekt vaak ook slecht nederlands voor mijn gevoel..

Ook de derde generatie spreekt vaak nog klote Nederlands, maar dat is iets dat eigen is aan álle Nederlanders. Ik hoor ook vaak genoeg domme Nederlandse jochies zeggen 'die meisje' en dergelijke.

In het noorden wonen wel veel allochtonen, maar het aantal marrokaantjes waar men met het woord allochtonen altijd op doelt is hier wel wat lager dan in de randstad. Verder:

Het is inderdaad zo dat je hier in het noorden niet zoveel verpauperde wijken aantreft waar ze massaal op elkaar wonen :)

ja er zijn ook genoeg domme mensen in nederland.. hele andere discussie.
de derde generatie spreekt ook vaak slecht nederlands door de buitenlandse taal die ze thuis spreken. Op de basisschool moeten ze dan nog nederlands leren en hebben ze een flinke achterstand.

De manier waarop we op dit moment over allochtonen spreken bevalt me niet. Ten eerste door de enorme generalisatie en ten tweede omdat door het beleid dat we voeren 'allochtonen' met een hoge opleiding, in ieder geval arbeidskrachten waaraan we zelf een tekort hebben en niet kunnen worden opgevuld met 'eigen mensen', geen kans krijgen hier zich te gaan vestigen en een nuttige bijdrage aan onze economie te leveren door te werken.

Leer kijken...

Waarom zouden ze? Ze wonen in een ghetto waar ze alles kunnen halen wat ze nodig hebben en hun kinderen spreken in geval van nood wel gewoon Nederlands. Kijk maar naar Shouf shouf habibi. :D

Voor je gevoel? Misschien moet je je baseren op feiten. :)

Die maizje :D
Sowieso beheerst 90% van de Nederlanders het Nederlands in onvoldoende mate, maar dat is een andere discussie.

Heb je kortgeleden dat item bij Netwerk over Nederlandse Somaliërs in Engeland gezien?

okeej
de tweede generatie spreekt vaak slecht nederlands.. dat merk je zodra je onder die mensen komt :)

Je moet migranten niet dwingen of forceren Nederlands te leren, je moet een sitautie creeeren waarin mensen dat zelf willen. Als allochtonen/migranten gelijk geaccepteerd zouden worden tot het tegendeel bewezen was (en dat, natuurlijk, per individu) zou dat die problematiek echt verkleinen. Als ik als moslim nu hier zou wonen, en ik zou beseffen wat ze in de media zeggen, wat de kranten schrijven en hoe veel mensen over me denken, wil ik dan nog NLs leren of ga ik dan liever dromen over m'n geboorteland? nou Nl had van mij echt de tering kunnen krijgen, ben ik bang. Je voelt je machteloos en hulpeloos; van wat voor 'n komaf moet je wel zijn om je daar bovenop te vechten? en ook al ben je nog zo geslaagd, je blijft gezien de houding van veel winkel personeel, een potentiele winkeldief.

ZOALS DE WAARD IS VERTROUWT HIJ ZIJN GASTEN.....alsof wij zo lekker zijn.... :rolleyes:

Nou en? ik denk niet dat daar de problamtiek ligt. Men moet zich, als het even kan, wel kunnen redden met die taal. Maar daar moet de bevolking aan mee helpen. Stel jij gaat naar een vreemd land op vakantie, ergens in het westen. Je zult, als je voor wat langere tijd blijft en je onder de bevolking geeft de taal vrij snel machtig worden in iig vrij snel kunnen begrijpen. Alleen als je als een veestapel in tenten wordt geknikkerd met mede toeristen of je logeert in een toeristen ghetto gaat dat natuurlijk allemaal wat slomer. Erger je aan migranten die te slecht NL spreken? Ga dan eens naar een AZC en help ze! Zie hoe bereidwillig de meesten zijn....

Dat wordt door ons, of door Den Haag, zo geregeld. Denk je dat men daar zo gelukkig is? Of denk je dat ook zij liever gebroedelijk naast elkaar leven?

Als je om me heen kijkt, en je ziet hoe migranten anders tegenover je staan als je je distangeerd van die discriminatie en generalsierende media ophef (Toenemende moslim angst, tijdens Opsporing Verzocht: 'kijk, weer een zwarte.... :rolleyes: ) moet je toch beseffen dat het mes iig aan twee kanten snijdt en misschien is 'onze' kant nog wel scherper dan het hunne. Tenminste, dat is mijn ervaring :)

Precies, dat is juist het probleem. Er stond trouwens vandaag in de Volkskrant een superleuk stukje, een interview met een Nederlandse moslim, ben zijn naam even kwijt - Jan Beerennogwat ofzo. Moet je echt lezen :)

drie dagen terug denk ik, stond er pas een scherp stuk in, over die eerste arbeidersmigrant die 40 jaar migratie niet ging vieren. Zelden iemand zo pakkend de vinger op de zere plek zien leggen :)

...maarja, ik heb die van vandaag dan ook nog niet gelezen....:o

ik erger me niet aan de migranten maar aan de zogenaamde gastarbeiders. Al die generaties spreken slecht nederlands omdat ze thuis alleen andere talen spreken.
Waarom zouden mensen naar een azc toe moeten, die asielzoekers kunnen toch ook onder de mensen komen? Dan leren ze wel nederlands.

Nee. Ik heb even op de site van Netwerk gekeken en het stukje over de Somaliërs die naar Engeland vertrekken gelezen. Hier staat een interessant verhaal over de Somaliërs in Nederland en hun problemen. Triest dat die mensen zich hier niet thuisvoelen en vervolgens naar Engeland vertrekken.

...en daar redelijk succes vol zijn vergeleken met hun situatie hier. Dat zegt wel wat over ons landje.

Hmm, toen ik laatst in Londen was kwam ik in een eetcafé-achtige plek een Marokkaanse ober tegen. Hij had mijn accent verstaan en vroeg of ik uit Nederland kwam. Toen ik dat bevestigde hield hij een heel verhaal over wat voor geweldig land Nederland is en hoe vriendelijk tegenover vreemden wij zijn, en hoe gesloten en verborgen xenofoob de Britten zijn. Hij wou per se weer terug naar Nederland zodra hij kon.

True story.

Precies. En wat zegt het over ons landje? Dat wij hier te lang hebben gesukkeld met taalbeheersing. In Engeland staat er op jouw vuilcontainer echt niet in acht talen dat-ie bij de weg gezet moet worden, in Nederland wel. Dat maakt mensen lui. In Engeland leert men dus (gedwongen) makkelijker de taal, en daaruit vloeit voort dat men makkelijker een eigen zaak kan beginnen. Figures.

Verder, zie verhaal McCaine. In Engeland word je ook alleen maar geaccepteerd als je helemaal verengelst. Paki's (heb je daar veel) worden door veel Engelsen ook maar als halve burgers gezien, dus ik zou Engeland niet teveel ophemelen.

Ik heb me verbaast over dit bericht. Uit het artikel lijkt naar voren te komen dat de Noorderlingen migratie als positief ervaren. Maar wat is die toegevoegde waarde dan? Ik zie in grote lijnen twee soorten toegevoegde waarden:

1. Culturele toegevoegde waarde.
Hoe groot is de werkelijke toegevoegde waarde van allochtone culturen? Er zijn nouwelijks autochtone Nederlanders bekeerd tot de Islam. We eten welliswaar bij de Griek, Italiaan, Chinees, Taiwanees enz. Maar is dat nou werkelijke toegevoegde waarde? Ik denk het niet. Ik zie in mijn (noordelijke) leefomgeving weinig invloeden van migranten.

2. Economische toegevoegde waarde.
Een wat 'makkelijker' te definieeren toegevoegde waarde. Migranten bieden alleen toegevoegde waarde indien ze volledig kunnen leven zonder overheidssteun. Grofweg kunnen we zeggen dat grote groepen niet westerse migranten helaas (ten dele) afhankelijk zijn van uitkeringen. Het CBS heeft ook becijfert dat migratie per saldo negatief is voor de economie, tenzij het gaat om zeer hoog opgeleide migranten die vacatures vervullen die op geen enkele andere wijze zijn te vervullen. Het gros van de migraten voldoent niet aan deze eis.

Ik denk dat veel Noorderlingen positief staan tegenover migranten omdat ze nog een relatieve 'zeldzaamheid' zijn. Net zo zeldzaam als migranten waren in de jaren '50 in de Randstad. Ik denk echter dat de mening van de Noorderling net zo snel verandert als de migrantestromen naar het noorden toenemen.

Nogmaals, er zijn best wat allochtonen in Groningen (de stad iig), zeker als je Antillianen en Molukkers meerekent. Veel AZC's ook in het Noorden.

Inderdaad, en de bevolking is daar ook niet echt positief over. Bovendien is het percentage allochtonen (bijv. op scholen) nog erg laat.

Wel zou het zo kunnen zijn dat de lage verhouding allochtonen/niet allochtonen integratiebevorderend werkt omdat allochtonen niet in een soort ghetto kunnen leven.

Beetje een onzin reden. Wij hebben een enorm witte school en nog steeds heeft daar een groot deel van de scholieren een hekel aan alles wat allochtoon lijkt.

Sterker nog, ik zou durven zeggen dat we in Nijmegen geen allochtonenprobleem hebben, maar het wel gemaakt wordt. Ook hier lopen veel xenofoben rond, terwijl die eigenlijk geen reden hebben om zich zo expliciet uit te drukken.

Er zal gegarandeerd een hoop vreemdelingen haat zijn. Dat vind ik erg jammer. Anderzijds kan een lage allochtonen populaite een groot draagvlak opleveren voor de weinig aanwezige allochtonen.

ten eerste snappen ze de kranten niet, is namelijk NL
maar als ze het wel zouden snappen zouden ze ook zien dat we aan ze ergeren doordat ze GEEN NL spreken.
Als ze dan denken f*ck NL, laat ze dan maar ergens anders heen gaan

Hee, het schrijven van "fuck" is hier niet verboden hoor.

Zeiken wel ;)

Wat bedoel je met dat draagvlak? Ik volg je niet...

Nou, heel simpel. Zodra er een allochtoon in de straat komt te wonen is de kans dat dat leuk, interessant, no-problemo wordt ervaren groter. Als echter in enkele jaren de autochtone bevolking grotendeels vervangen wordt door allochtonene bevolking, dat worden allochtonen snel minder leuk gevonden. Het draagvlak neemt dus af.

Ik weet niet of het zo erg gesteld is, heb het zelf nooit meegemaakt, maar in Groningen zijn wel degelijk veel allochtonen. Vergis je niet!

Eigenlijk is het vrij simpel, ik zie allochtonen niet eens meer echt als allochtonen. En die bullshit over dat moslims de wereld gaan overnemen, mag je gerust met een korrel zout nemen. Ten eerste, waar zouden wij dan blijven, ten tweede, wie is zo gek om nu alsnog te gaan "geloven" in iets en ten derde, so what? ze zijn toch ook gewoon wereldbevolking. Nu is de wereld in handen van de VS, dan van de moslims, so what? I guess you're just boo-fucking-hooing too much...

Ehhm, sorry ik draaf wat door, maar ik meen wel wat ik zeg...

Ik zelf woon in het noorden, heb familie op tal van plaatsen in het Noorden. En ik zie daar gebeuren wat ikzelf beschreef. Een AZC is leuk, maar als mensen het gevoel krijgen dat het grote groepen worden neemt de steun echt af.

Ik snap wat je bedoelt. Blinde moslinghaat of angs voor buitenlanders is dom. Toch ben ik niet voor grootschalige migratie. Simpelweg omdat per saldo, in mijn ogen, het effect van migratie voor de Nederlandse samenleving negatief is.

1. Economisch kost grootschalige migratie zoals deze zich nu voordoet meer dan dat het oplevert. Alleen selectieve migratie kan dat wegnemen (zie eerdere posts).
2. Culturele wisselwerking is er nouwelijks. De gedroomde 'verrijking' van de samenleving valt toch wat tegen.
3. Het in gevaar komen van verworvenheden van de Nederlandse samenleving. We kunnen vaststellen dat voor grote groepen migranten de gelijkwaardigheid van man en vrouw nog niet vanzelfsprekend is. Als die groepen naar verhouding groot worden zullen zij ook naar verhouding invloed krijgen. Hoe moet een docente orde handhaven als een kwart van de leerlingen haar gezag niet accepteert omdat ze een vrouw is?