Het kantine probleem
 

Ok, laat ik maar direct op het punt komen waar ik heen wil. Hoe komt het dat er stapels forumbazen zijn die zeer correct, vriendelijk, geduldig en behulpzaam zijn, terwijl andere forumbazen zich gedragen als dictators en naar iedereen met een lading bans gaan smijten zou gauw ze de kans krijgen. Mensen als bijvoorbeeld gatara, joostje, alicia silverstone, en enlightment geven duidelijk aan wat het probleem is, waarom ze iets editten, en waarom je bepaalde zaken niet moet doen. Mensen waarderen dat en luisteren er ook naar, terwijl een zekere Tofke_H gaarne met veel bans naar mensen gooit en niet bepaald vriendelijk en redelijk is. Er is een enorm verschil tussen de kwaliteiten en het gedrag van de forumbazen, en in de opvattingen hoe ze met de forummers moeten omgaan.
Ik weet niet of het opgevallen is, maar tussen veel van de regelmatige kantine forummers (en enkele anderen) en Tofke_H heerst er al een geruime tijd een enorme frictie. Laten we eerlijk zijn dat dat niet bepaald goed zit. Als je regelmatig op de kantine leest zie je dat er veel forummers problemen hebben met Tofke_H en hem als zeer onredelijk beschouwen (Ik ga natuurlijk niet beweren dat ze allemaal altijd braaf zijn, maar die onvrede moet toch eigenlijk wel ergens vandaan komen).

Kortom: Ik kom vragen om een oplossing voor dit probleem, omdat het mij sterk lijkt dat het alleen aan de forummers zou liggen.

Alvast bedankt dat jullie er aandachtig naar gaan kijken en zullen proberen een oplossing te vinden voor deze zaak. :)

Zeker zeker.

Het kantine probleem
Het forum probleem.

geen dank :)

juist

IP: 217.120.x.y
Nickname : Dannemann Status : Lid
Nickname : Gauloises Status : Verbannen leden

Gauloises geband op 18-04-2004
Rechtstreeks aanleiding:
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=813161
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=813172

Vervolgs gemaild met de vraag hoelang de ban nu gaat duren, waarop volgens mij reactie is geweest.

Daarna een topic geopend met bijna dezelfde vraag, alleen iets uitgebreider op het forum.
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=813960

En dan nu dit.



Dan nog enkele cijfers:
Van de laatste 10 bans komen er 2 van mij. 4 van een collega, en nog eens 4 van een andere collega. Maw dat ik graag met veel bans gooit is dus al duidelijke uit de lucht gegrepen want deze 10 bans zijn over een periode van 23 dagen!

Het duidelijk aangeven waarom er een slotje komt. Dus ik ben gewoon mijn laatste slotjes gaan zoeken op DK, en kijk gewoon zelf.
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=812501 > staat er letterlijk bij
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=810768 > staat er letterlijk bij
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=810807 > persoon had een hele resume gelijkaardige topics spam geopend op oa DK maar ook op andere forumonderdelen (zie oa M&M waar fansoenlijke leden hierover kwamen klagen)
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=808017 > staat er letterlijk bij
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=805216 > der staat op M&M hier topics over dat het te erg wordt met de topicopener. Hij opende recent tientallen bijna gelijkaardige topics, en zeker niet alleen op DK.
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=807068 > staat er letterlijk bij. Trouwens, hierover is gePMd geweest of dat topic niet vroeger dan de gebruikelijke periode terug opnieuw geopend mocht worden, waarop er een toelatig is gegeven.
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=805276 > lijkt me logisch, en anders denk maar aan het woordje SPAM
Zo dat waren de laatste 10 dagen.. Moet ik misschien nog verder gaan?

Dat ik misschien af en toe wat kortaf reageer, geef ik onmiddellijk toe. Maar iedereen heeft wel eens een iets moeilijkere periode... Maar voor de rest staat er heel veel loze tekst in je reply. Toon dan eens aan met urls waar ik recent onduidelijk was bij het sluiten van topic. Geef dan eens aan waar het te lezen staat op DK dat die andere leden mij ook niet moeten.

Ik krijg altijd het idee dat het taboe is op de Kantine om Tofke_H te mogen. De algemene mening die er op de kantine heerst wordt dan ook door veel mensen klakkeloos overgenomen en daardoor hebben mensen problemen met Tofke_H. Niet omdat ze zelf negatieve ervaringen hebben.
En zodra Tofke een 'vriend' bant, dan is het Tofke z'n schuld ipv degene die spamt. Lijkt me niet helemaal logisch.

Ga alsjeblieft ergens anders uithuilen. :mad:

Gauloises is mijn huisgenoot zoals sommige forummers allang weten, maar dat doet er verder niet toe :)
Ik zou het niet afdoen als loos geblaat, Gauloises heeft met een bepaalde groep forummers gesproken die een probleem met jou hebben, en ook op de kantine zie je regelmatig dat mensen een probleem met je hebben. Ik vind het wel makkelijk van je om het als loos geblaat af te doen, aangezien de mensen blijkbaar een probleem met je hebben.

Daar heb je opzich wel gelijk in, maar dat neemt niet weg dat er sprake is van een probleem dat de mensen blijkbaar met Tofke_h hebben.
Het is inderdaad zo dat sommige mensne spammen en een ban krijgen, misschien heb je mijn topic op M&M gezien waar ik vraag of er ook richtlijnen en gedragsregels voor forumbazen zijn, en die zijn er niet. Het is vrij onduidelijk waarom iemand voor 125 posts spam 2 dagen kan krijgen en iemand anders voor het openen van 1 topic 31 dagen.

Ik zou dus eigenlijk ervoor willen pleiten om een beetje duidelijk aan te geven in welke mate bestraffingen plaatsvinden, en hoe het zit met de informatie plicht van forumbazen. Verder lijkt het mij handig om ter ondersteuning/ontlasting van Tofke_h voorlopig een extra forumbaas voor de kantine in te stellen aangezien de mensen daar een zeker probleem met hem schijnen te hebben.

Voila :)

Een probleem ter sprake brengen is iets anders dan gaan huilen :rolleyes:

De forumbazen+ die bans uitdelen hebben ruime ervaring op dit forum. Zij weten dus heel goed wanneer er een lange ban of korte ban moet worden uitgedeeld. Dat er geen exacte regels kunnen worden opgeschreven, betekent nog niet dat bans puur willekeurig worden uitgedeeld. Bovendien kan men ook nog eens overleggen, dus wanneer iemand niet zeker weet wat te doen, kan diegene de sitautie ook nog eens met iemand bespreken.
En het idee van een extra forumbaas is een paar maanden terug al eens voorgesteld en het is toen niet doorgevoerd. Ik geef je dus weinig kans. Boogie en Tofke kunnen het samen goed af.

En je opmerking richting Tofke_H snap ik niet dat je het makkelijk vindt dat hij het met loos geblaat af doet. Hij heeft toch juist een lange reactie gegeven vol uitleg en met de vraag of je dan concrete voorbeelden kunt noemen?

Ik heb geen problemen met Tofke (y)

Maar ik maak dan ook geen problemen

Is het niet wat te eenvoudig om te stellen dat de forumbaas altijd gelijk heeft op grond van zogenaamde kwalificaties en ervaringen, waar niemand overzicht op heeft. Als we zo gaan redeneren heb ik die kennis ook aangezien ik ook lange tijd moderator ben geweest ergens, toch zie ik problemen met de redelijkheid in het beoordelen. De ene forumbaas attendeerd vriendelijk als hij ergens ingegrepen heeft, terwijl de ander het gewoon doet zonder er ook maar iets van te laten weten. De een ziet veel door de ogen terwijl de ander gelijk over niets op de mat staat. Kan jeje voorstellen dat dat verwarrend is en niet bepaald handig.

Blijkbaar is het verlangen naar iemand anders/andere ondersteuning op de kantine al eens eerder langsgekomen nog niet zo lang geleden. Toen werd het misschien niet als relevant gezien, waarom zou het nu opeens niet anders liggen? Blijkbaar zijn er een redelijk aantal mensen die toch vinden dat er een zekere verandering nodig is.

Dat jij mij weinig kans geeft vind ik best, jullie forumbazen moeten elkaar steunen en elkaar niet aanvallen, dat weet ik ookwel. Maar dat neemt niet weg dat er toch iemand de problemen moet kunnen voorleggen aan jullie, in de hoop dat er zorgvuldig over word nagedacht, en dat er misschien iets veranderd. Die verantwoordelijkheid hebben jullie wel als forumbazen.

Ik vind het trouwens verkeerd dat jij en Tofke_h vragen dat ik namen ga noemen, iets wat ik niet kan maken. Jij kunt geen medeforumbazen "verraden", en ik geen medeforummers, en ik wil het ook niet, net zoals jij waarschijnlijk geen medeforumbazen zou willen "verraden". Geen van die forummers wil problemen, maar gewoon gezellig verder forummen. :)

Tuurlijk mag je opnieuw proberen om een nieuwe fb op de Kantine te krijgen, maar ik meldde je gewoon dat het al eerder is gebeurd en dat ik je dus weinig kans geef. Maar het proberen kan altijd.
Voor wat betreft die kwaliteiten van forumbazen waarbij de één iets door de vingers ziet en de ander strenger is: maak je dat niet overal mee? Denk aan de politie. De één laat je nog wel snel een bonnetje halen bij het parkeren, de ander bekeurt direct wanneer je niks hebt. Zo zal er altijd verschil blijven. Toch is er altijd een duidelijke richtlijn: er zijn regels op het forum waar je je aan moet houden. Overtreed je die, dan zijn er gevolgen. Dat is toch gewoon duidelijk?
En in je topic op M&M legt Boogie al uit hoe de standaardprocedure eruit ziet. Eerst een ban van 2 dagen, dan een week, dan een maand en vervolgens permanent. Krijg je toch een ban die afwijkend van deze regels is, dan ligt dat aan je 'overtreding' die dan gewoon verre van 'normaal' is en deze standaardprocedure dus ook niet verdient. In dat geval is het dus jouw schuld en niet die van de fb. Een fb+ zal nooit zonder reden een langere ban uitdelen.

En ik en Tofke_H vragen niet om namen, maar om url's waar Tofke_H dan geen duidelijke reden geeft bij het sluiten van topics.

Hier ben ik het dus helemaal mee eens! Bepaalde forumbazen misbruiken hun macht om ongewenste forummers te bannen.

Het Kantine-probleem.

Het probleem dat sommige DK'ers hebben met Tofke_H hebben omdat ze zich niet aan de duidelijke regels houden. :)

Misschien is een wat flexibelere interpretatie van de regels gewenst?

Je zin is niet helemaal correct, maar je komt in de richting.

Beter zou zijn:

Bepaalde forumbazen gebruiken hun macht om ongewenste forummers te bannen.

Zo is ie wel juist. Ongewenste forummers zijn namelijk nogal uh... ongewenst.

1-0 voor Koen. :D :)

Ik weet niet precies wat er gebeurd is de laatste dagen met alle bans maar ik moet zeggen dat ik het in principe wel mee vind vallen met de onterechte bans. Soms.. ja, soms begrijp ik ook niet waarom iemand geband is of vind ik het een beetje ver gaan. Altijd maar dat gezeik op die forumbazen.. :s

Het is gewoon een kwestie van niet aan de regels houden. De regels zijn duidelijk geformuleerd, daar hoeft niemand moeite mee te hebben. Kan je je daar niet aan houden en hebben waarschuwingen geen zin, dan houdt het op.

Vertel dan eens welke regel flexibeler geïnterpreteerd dient te worden? :cool:

Want ik ben 't eigenlijk best wel eens met 't beleid op DK hoor, het niveau is serieus aan't afzakken tot 'n soort van "ik wil zo veel mogelijk topics op de eerste pagina hebben staan"-forum.

We kunnen de kantine een week op slot gooien.

Ik zie het probleem eerlijk gezegd niet zo. Er worden een aantal forummers geband omdat ze zich niet aan de regels houden. Dat doen ze al een tijdje, daarvoor zijn ze meerdere malen gewaarschuwd. Heeft een forumbaas er genoeg van, dan is hij slecht bezig? Dat slaat natuurlijk nergens op. Degenen die geband zijn weten donders goed dat ze over het algemeen al op het randje van een ban hingen, maar gingen vrolijk door met offtopic posten en chatten. In het verleden maakte er niemand er een probleem van als een forummer geband werd, maar nu het er op eens een aantal (bekende) forummers zijn, is het een schande. Wat een onzin.

Het zal een discussiepunt blijven. Iemand of Niemand heeft wel gelijk. Ik heb ook wel een beetje het gevoel dat ze de FB's aan het testen/uitproberen waren :p

= Gauloises

Als ik het zo lees is er geen uniform beleid, en dat maakt het voor Tofke_h goed mogelijk om hard te zijn, en voor andere forumbazen om goedaardig te zijn. Op de N&A is het dus bijvoorbeeld wel mogelijk om van topics af te wijken zonder dat je eruit word gemept en op de kantine niet. Ik snap het, alleen is het een beetje teveel verwacht van ons domme forummers die altijd ongelijk hebben dat wij dan weten wat waar van ons verwacht word.

Knap waardeloos als ik het zo mag stellen (y)

Misschien durven die bekende forummers zich wel gewoon te verzetten in tegen stelling tot die anderen wanneer zij het gevoel hebben dat ze onredleijk behandeld worden en het niet helemaal pluis zit met het forum regelement. :)

Het forum moet natuurlijk zijn eigen politiek krijgen!

Ach, je kan een oneindige discussie voeren of die bans terecht waren of niet. Naar mijn idee waren ze (over het algemeen, ik kan niet voor alle bans spreken) terecht. De forummers waren bekend met de regels en het was duidelijk dat ze die overtraden. Dan loop je het risico op een ban, waar ze uitdrukkelijk voor gewaarschuwd zijn. En dan moet je achteraf niet gaan zeuren dat de forumbazen zich als dictators gedragen en dat het allemaal onterecht was. Ze hielden zich niet aan de regels, dat was voor iedereen duidelijk en zijn daarom geband.

Welke regels? :)

Deze regels:

Als je een probleem hebt met een forumbaas, waarom ga je dan geen discussie met hem/haar aan...1 - 1
Zo'n "ruzie" kun je beter prive uitpraten dan het hele forum erbij te betrekken, zodat er nooit een einde aan de hele nutteloze discussie komt (n)

Naar mijn mening is dit ook loos gezeur. Zoals iemand al eerder zei: dit begint echt de 2e kamer te worden... :|

Het lijkt juist niet op de 2e kamer, want wij doen hier nu niet aan achterkamertjes politiek.

dan doen ze dat op een behoorlijk stomme manier.
Jij weet toch ook de weg naar Beleidszaken en M&M te vinden? Waarom zij dan niet?

Omdat zij een probleem hebben met bepaalde forumbazen, en er weinig vertrouwen in hebben, en ik nog niet, tenminste dat mag ik hopen :p

Ik denk dat je verder komt als je concrete klachten geeft. Dat Tofke "onredelijk" of "hard" is, daar kan niemand iets mee.

en ze denken dat hun problemen met forumbazen minder groot worden als ze een partij gaan lopen spammen (of andere dingen doen die niet mogen volgens de forumregels)?

Ik denk niet dat de regels voor veel forummers een probleem zijn. Die zijn er nu eenmaal en zo moeilijk is het ook weer niet om je eraan te houden. Maar het is ook niet zo moeilijk ze te overtreden.
Wanneer een forummer een regel overtreedt ontstaat er, zoals ik het zie, een probleem. Lid gaat een grens over, fb (+) moet er iets van zeggen en is daar niet heel erg aai-poesje-lief in en vervolgens ontstaan er scheve gevoelens tussen beide mensen.

Misschien moet je voor dit soort dingen dan wat strakkere richtlijnen opstellen, met de precieze informatie die gegeven wordt als een thread gesloten wordt (die info kan een fb of fb+ gewoon in de laatste post zetten). Zeg maar: de reden waarom de thread gesloten is, door wie hij gesloten is (wat door de laatste post redelijk duidelijk is) en eventueel op welke manier het wel mag. Als deze informatie gewoon zakelijk gegeven wordt kunnen er redelijk weinig botsingen ontstaan, niet?

En ja, misschien is het wel nodig om soms wat botter te zijn. ik kan me in ieder geval geen waarschuwing voorstellen waarin de verzender kopjes geeft en vertelt hoe lief de betreffende gebruiker is. Maar bewaar dat dan voor de waarschuwingen, als iemand echt te ver is gegaan.

Idee? Of geen idee?

Ik verwacht helemaal niet ergens te komen, omdat forumbazen nooit iets tegen elkaar doen tenzij ze onderling ruzie krijgen, en hier is het vooral de onvrede tussen een bepaalde groep en een bepaalde forumbaas, dus er zal niets gedaan worden.

Eigen ervaring, als je forumbaas of moderator bent, dan naai je elkaar niet voor een stel gewone forummers/leden :o

Uiteraard niet, dat heet teamvorming. Ik zie dan ook geen fb hier naartoe rennen om te melden dat hij Tofke soms ook wel eens enigzins bot vindt overkomen. Mocht het echt een probleem geacht worden zal dat niet eerst onder de ogen van de leden besproken worden, verwacht ik.

Inderdaad, vandaar ook het voorstel om nog iemand anders voor de kantine in te stellen omdat er momenteel teveel scheve gevoelens jegens Tofke_h heersen, het is niet zo dat de forummers willen dat Tofke_h van het forum verdwijnt of iets dergelijks :)

Zo bot is men anders niet hoor.
In de laatste post wordt vrijwel altijd vermeld waarom de topic gesloten wordt en je kan zien wie de topic heeft gesloten. Discussie is mogelijk via PM.
Als iemand nieuw is of iets kleins fout doet, wordt dit vriendelijk verteld. Uiteraard is het een ander verhaal als iemand meerdere malen hetzelfde fout doet of allang bekend is met de regels, maar tóch iets doet wat niet mag.
Ook in de waarschuwingen wordt duidelijk vermeld wat diegene fout doet en waarom de waarschuwing is.

En Dannemann: Je verwacht nergens te komen omdat wij elkaar onderling niet af zouden vallen volgens jou, maar als we het ergens mee eens zijn, zouden we het altijd nog op Admin kunnen bespreken. Wat dat betreft is het dus niet zo dat je nooit iets bereikt met klachten. Maar zonder URL's van situaties waar het dus fout is gegaan volgens jou, kunnen we natuurlijk niks.

Natuurlijk is de grond gedachte dat jullie het er over gaan hebben, maar opzich verwacht ik er gewoon niet teveel van. ;)

Het ligt er vooral aan dat Tofke_h het nogal strikt met het beleid neemt terwijl op andere delen van het forum er gewoon heel soepel en geduldig mee word omgegaan. Vind je het dan vreemd dat er onderbuik gevoelens jegens Tofke_h onstaan.

De meeste forummers willen gewoon geen ruzie me de forumbazen, en ik heb al van enkelen vernomen dat ze liever niet aan dit topic willen worden gerelateerd, dus die wens zal ik respecteren, ookal komt dat natuurlijk niet goed uit. :|

Maar, we kunnen natuurlijk wel gauloises als voorbeeld nemen met zn 2 weken ban van 31 dagen, zijn rol staat hier toch onomstreden in vast. Zoals je gezien hebt vroeg hij om een ban voor hem en voor FA, waarop Tofke_h simpelweg nee zei, en verklaarde dat wanneer je nog en topic opend ik je ban. Waarom vraagt hij niet gewoon even wat er aan de hand is, niemand vraagt zomaar om een lange afkoelban. Het is toch logisch dat je dan nog een topic opend als je word weggewimpeld, ookal was het topic niet bepaald keurig. Een paar minuten later volgde er een ban tot 20 mei. Niemand heeft ooit gevraagd wat er aan de hand was, en zover ik het heb gevolgd worden ban requests over het algemeen niet getolereerd, en je kunt niet bepaald stellen dat hier sprake was van een harde overtreding die met zo'n lange verbanning zou moeten beloond, tenminste niet volgens mijn optiek. :)

Tja, met zo'n houding kom je natuurlijk helemaal nergens. Dat is een self-fulfilling prophecy.

Zoals ik al zei, concrete voorbeelden zouden helpen.

FB's zijn Stichting Korrelatie niet. M&M is bedoeld om concrete klachten over leden of topics kwijt te kunnen. Als Gauloises vraagt om gebanned te worden maar er verder niet over uitweidt, terwijl hij al voor veel overlast heeft gezorgd, dan is het niet zo vreemd dat hij vervolgens een ban krijgt. Het komt gewoon over als spam.

De druppel die de emmer deed overlopen, neem ik aan. Bovendien is Gauloises volgens mij al meerdere keren gebanned, dus dan is een nieuwe ban vaak langer.

Sommige leden verdienen het dat je aardig tegen ze doet, ze geduldig behandelt als ze iets fout doen. Sommige leden verdienen dat niet.

Zij hebben simpelweg dat recht verspeeld. Lijkt me vrij logisch.

Regels of geen regels. Dat ze er zijn lijkt me vrij duidelijk. Neemt niet weg dat de expressie van sommige van Tofke_H's berichten nogal kortaf en niet echt vriendelijk is. Dat roept vanzelfsprekend weerstand op bij sommige leden. Ik zeg niet dat dit bij mij ook zo is, maar ik kan me, zoals eerder gezegd, erg goed voorstellen dat dit soort reacties irritaties opwekt bij een gros van de s.com leden. Misschien is dit een mogelijkheid voor Tofke_H om zijn manier van posten aan te passen? Het is maar een voorstel, doe ermee wat je wilt.

Ik had het niet beter kunnen zeggen.

Ik heb zelf geen problemen met Tofke_H maar ik vind soms ook wel dat hij wel erg kortaf reageert.

En sommige bans vind ik opzich wel terecht maar sommige vind ik gewoon nergens op slaan. Zoals de bans voor hasseltboy, Gauloises en Machiavelli naar aanleiding van dit topic: http://forum.scholieren.com/showthre...0&pagenumber=1

Je ziet alzo dat er een slotje op komt en waarom mag je er dan niet gewoon even leuk in praten? Gezelligheid stond toch voorop op dit forum?

Alhoewel ik dat even niet in het beleid van DK kan terugvinden maar ik weet zeker dat ik dat ergens een keer gelezen heb op dit forum. :o

= Gauloises

Zonder forummers geen forumbazen laat ik maar zeggen :rolleyes:

Ik ben 1 keer eerder gebanned, 2 dagen, wat ook zeer terecht was, alhoewel ik mij afvraag of een spam topic volspammen ook onder spam valt, want niemand die er last van heeft, het ging toch al nergens over.

Jullie hebben als forumbazen wel een zekere verantwoording, dus dan mag je ook best vragen, niet met zo'n goedkope smoes komen dat jullie stichting correlatie niet zijn, dan moet je maar geen formbaas worden als het je allemaal snel teveel word.

Was jij trouwens niet die gast die op muziek een porno gerelateerd plaatje poste :evil:

= Gauloises

*Klik*

Wat een gemopper over Tofke_H. Ik dacht dat dit topic over alle forumbazen ging, maar het is dus wéér een verkapte klacht over hem.
Ik heb nog niet iets vervelends van hem gezien, dus ik weet niet waar jullie nou allemaal over klagen, eigenlijk.

En ja, fb's moeten misschien soms vervelend zijn. Maar dat zijn de leden vaak ook - actie, reactie, toch?