Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Nieuws, Achtergronden & Wetenschap (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Wandelramp Spanje (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=835054)

Rabbi Daniel 09-05-2004 18:34

Wandelramp Spanje
 
'Gids verantwoordelijk voor dood Nederlandse wandelaars'

Uitgegeven: 9 mei 2004 08:58
Laatst gewijzigd: 9 mei 2004 13:58

GRANADA - De Guardia Civil in Granada verdenkt de gids van de Nederlandse wandelaars ervan dat ze door onvoorzichtigheid schuldig is aan de dood van drie Nederlanders afgelopen week in de Sierra Nevada in Zuid-Spanje. De Guardia Civil heeft de 39-jarige Sonja van Z. zaterdag in die hoedanigheid verhoord.

Dat hebben de Spaanse persbureaus EFE en Europapress zondagmorgen gemeld op gezag van bronnen rond de Guardia Civil. Directeur P. Boorsma van Intertrek zegt dat zijn reisleidster niet wordt verdacht van schuld aan de dood door onvoorzichtigheid. "Daar is geen sprake van'', aldus Boorsma. Artikel 142 van het Spaanse Wetboek van Strafrecht vermeldt dat op dood door "ernstige onvoorzichtigheid'' een straf van een tot vier jaar staat.

De Nederlandse gids trok woensdag in slechte weersomstandigheden met een groep van twaalf wandelaars de Sierra Nevada in om de Mulhacén te beklimmen. Lokale autoriteiten hadden afgeraden de wandeling te maken. Twee vrouwen besloten terug te keren naar hun hotel voordat de groep in de problemen raakte. In een gesprek met EFE zeiden de twee vrouwen onder meer dat de gids als kaart alleen over een fotokopie beschikte.

http://nu.nl/news.jsp?n=320566&c=10

Rabbi Daniel 09-05-2004 18:35

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 09-05-2004 @ 19:34 :
De Nederlandse gids trok woensdag in slechte weersomstandigheden met een groep van twaalf wandelaars de Sierra Nevada in om de Mulhacén te beklimmen. Lokale autoriteiten hadden afgeraden de wandeling te maken. Twee vrouwen besloten terug te keren naar hun hotel voordat de groep in de problemen raakte. In een gesprek met EFE zeiden de twee vrouwen onder meer dat de gids als kaart alleen over een fotokopie beschikte.
Bergwandelen is niet gevaarlijk.

Als ik de bergen in ga:
* ga ik alleen bij goed weer hoog de bergen in;
* bij een dreigende omslag in de weersomstandigheden luister ik elk uur naar het weer op de radio (die ik altijd mee heb) en hou ik het weer (de wolken, de wind) nauwlettend in de gaten;
* bij negatieve waarschuwingen ga ik niet;
* ik heb altijd twéé kaarten mee: een voor gebruik en één diep opgeborgen als reservekaart;
* ik heb altijd reddingsmateriaal mee (reddingsfolie om warm te blijven, dat goud/zilverkleurige metaalfolie);
* ik heb altijd een grote noodset mee (EHBO-set, twee zaklampen met extra batterijen, twee zakmessen, legerfluitje);
* ik heb bij goed weer een dunne regenjas mee en bij (dreigend) minder goed weer een regenjas en regenbroek;
* ik heb altijd een trui (en meestal jas) mee;
* ik zorg dat iemand weet waar ik heen ga en hoelaat ik terug verwacht te zijn.

En ik ben niet eens een professionele gids.

Kortom, het was de schuld van de gids. Absoluut. Dat durf ik met zekerheid te zeggen. Als die gids enigszins competent was geweest was ze niet gegaan, zeker gezien de leeftijd van de groep (de oudste was 69 jaar!!!).

De kans dat ik zo'n fout had gemaakt is buitengewoon klein. Ik begrijp niet hoe een reisorganisatie zo'n domme doos als reisleidster kan aanstellen voor zo'n tocht. :|

Joostje 09-05-2004 18:36

He, niet je reserve wollen ondergoed vergeten he :nono:

Rabbi Daniel 09-05-2004 18:38

Citaat:

Joostje schreef op 09-05-2004 @ 19:36 :
He, niet je reserve wollen ondergoed vergeten he :nono:
Als m'n ondergoed nat wordt droogt het ook wel weer. :p

Dit mag trouwens niet op R&V staan :confused: (daar is het gesloten), daarom heb ik het maar hier gezet...

Ik vind dat het op R&V hoort, maarja.

de ballonnenman 09-05-2004 18:49

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 09-05-2004 @ 19:35 :
Bergwandelen is niet gevaarlijk.

Als ik de bergen in ga:
blablalba

goed van je zeg :cool: :D

Fade of Light 09-05-2004 18:51

Tja, dom van de gids en nu?

Rabbi Daniel 09-05-2004 18:56

Citaat:

Fade of Light schreef op 09-05-2004 @ 19:51 :
Tja, dom van de gids en nu?
Aanklagen voor drievoudige moord. (y)

Nouja, dood door nalatigheid. Iets genuanceerder. In ieder geval is dat mens gestoord.

Hoe komt een reisorganisatie erbij zo'n domme doos als reisleidster de bergen in te sturen met een groep bejaarden? Dat vind ik een flinke fout.

Sithan 09-05-2004 23:02

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 09-05-2004 @ 19:56 :
Aanklagen

Nouja, dood door nalatigheid.

Dat zal ook zeker gebeuren...
Dat moord slaat echter nergens op.

Anonymous John 09-05-2004 23:58

Vind zelf dat de wandelaars ook een beetje hadden moeten nadenken om goede kleding mee te nemen en op het weer te letten. Maar dat terzijde, was die gids idd behoorlijk onprofessioneel.

Isa 10-05-2004 07:04

wat gebeurd is is gebeurd hebben we niks beters te doen dan te bepalen wiens schuld het is? in hemelsnaam zeg.

deadlock 10-05-2004 11:23

Ik vind dat het een beetje afhangt van de wandelaars. Wisten deze van het negatieve advies van de lokale autoriteiten maar zijn ze toch meegegaan? PECH GEHAD!
Het is inderdaad niet slim om zonder al deze spullen/voorbereidingen te gaan maar tjah, het gebeurt en het is nu fout gegaan. De put zal gedempt worden om te voorkomen dat er weer een kalf verdrinkt.

da leentjuh 13-05-2004 13:14

Die gids was sowieso fout, die wandelaars hadden ook kunnen nadenken, maar zij hebben natuurlijk gedacht: de gids zal het wel weten, die is ervoor opgeleid. Die gids had nooit naar boven mogen gaan in die omstandigheden, het schijnt ook dat ze nog nooit in dat gebied had gewandeld, dus ze had er ook niet heen mogen gaan met een groep, al was t mooi weer. Ze moet ook verboden worden om ooit nog reisleidster te zijn, verder hoeft ze niet zo zwaar gestraft te worden vind ik, ze zal hier waarschijnlijk toch nog de rest van haar leven last van hebben.

martijn1985 13-05-2004 13:29

@FA:

wat een heerlijk genuanceerde mening. Je was niet ter plaatse, haalt alle info over wat er daar gebeurd is uit de media en denkt op basis daarvan de waarheid in pacht te hebben.

Zullen we gewoon de spaanse rechter maar laten bepalen of die gids schuldig is of niet?

ganralph 13-05-2004 13:33

ja want de Spaanse rechter was er wel bij :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Nate 13-05-2004 13:47

Citaat:

ganralph schreef op 13-05-2004 @ 14:33 :
ja want de Spaanse rechter was er wel bij :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Hehe.

Anyway, shit happens. Om alles aan zo'n reistut over te laten is evenzogoed duf gedrag.

naam onbekend 13-05-2004 13:47

'wandelramp' :D (y)

Woord van het Jaar! :D

Chimera 13-05-2004 13:57

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 09-05-2004 @ 19:56 :
Aanklagen voor drievoudige moord. (y)

:rolleyes:

Iemand met jouw geweldige niveau moet toch snappen dat je nooit verder komt dan dood-door-schuld? Bovendien is het reisbureau net zo goed verantwoordelijk.

martijn1985 13-05-2004 14:23

Citaat:

ganralph schreef op 13-05-2004 @ 14:33 :
ja want de Spaanse rechter was er wel bij :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Dat is niet wat ik insinueerde. Een rechter heeft daarentegen de mogelijkheid om het verhaal van beide kanten te horen. Verder heeft hij een opleiding gehad die hem in staat stelt om iets objectiever te handelen dan de meeste forumbezoekers.

ganralph 13-05-2004 14:31

enkele getuigen hebben hun verhaal al aan de media gedaan, maar goed

ik snap heel goed wat je bedoelt, maar Fleet Admiral mag toch wel zijn mening vormen? of wil je beweren dat jij altijd heel politiek alle kanten van een verhaal afweegt voordat je iets zegt?

Chimera 13-05-2004 14:33

Citaat:

ganralph schreef op 13-05-2004 @ 15:31 :
of wil je beweren dat jij altijd heel politiek alle kanten van een verhaal afweegt voordat je iets zegt?
Dat niet doen is je goed recht, maar verwacht dan niet dat men je serieus neemt.

Chimera 13-05-2004 14:34

Citaat:

martijn1985 schreef op 13-05-2004 @ 15:23 :
Verder heeft hij een opleiding gehad die hem in staat stelt om iets objectiever te handelen dan de meeste forumbezoekers.
Om het nog maar niet over een paar forumbezoekers te hebben die dat kennelijk helemaal niet kunnen ;)

ganralph 13-05-2004 14:41

ik snap jullie wel, maar Martijn1985 suggereert dat alleen een rechter hierover kan oordelen, en Chimera suggereert dat ie alleen mensen die goed oordelen (rechters dus volgens Martijn) serieus kan nemen...

maar goed, t gaat langzaam offtopic

juno 13-05-2004 15:00

Bergwandelen, grotwandelen, of skieen, het blijft altijd gevaarlijker dan thuis op de bank zitten met de hond aan je voeten. Een gids geeft enige bescherming, maar zelfs de beste en meest ervaren gids is geen garantie dat het gehele gezelschap weer levend terugkeert van de expeditie.

Op de Mount Everest vallen nog regelmatig doden, ondanks de professionele uitrusting, training, gidsen, en technische ondersteuning.

Nog een voorbeeldje: die man die klem kwam te zitten onder een rotsbloken zijn eigen arm moest afsnijden met een multi-tool...dat was een zeer ervaren gids, die even een wandelingetje ging maken. Hij had geen radio bij zich, geen mobiele, en hij had niemand verteld dat hij wegging.

Chimera 13-05-2004 15:04

Citaat:

ganralph schreef op 13-05-2004 @ 15:41 :
[...]Chimera suggereert dat ie alleen mensen die goed oordelen (rechters dus volgens Martijn) serieus kan nemen...

Nee, dat suggereer ik helemaal niet. Er zijn ook op dit forum genoeg mensen die ik serieus neem, maar iemand die gewoon dom loopt te blaten en gaat roepen dat iemand bij wijze van spreke met betonnen schoenen in een rivier gekieperd moet worden neem ik niet serieus nee.

Chimera 13-05-2004 15:06

Citaat:

juno schreef op 13-05-2004 @ 16:00 :
Een gids geeft enige bescherming, maar zelfs de beste en meest ervaren gids is geen garantie dat het gehele gezelschap weer levend terugkeert van de expeditie.

Heel leuk en aardig, maar het probleem was dat deze gids absoluut onervaren was (fout van het reisbureau) en ook nog eens zo cocky was te denken dat alles wel goed zou gaan (fout van de gids).

Die vrouwen die mee waren waren voor een groot deel oudere vrouwen, en die zijn kennelijk nogal snel geneigd zo'n gids dan toch maar te volgen.

nare man 13-05-2004 15:12

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 09-05-2004 @ 19:56 :
Aanklagen voor drievoudige moord. (y)

Nouja, dood door nalatigheid. Iets genuanceerder. In ieder geval is dat mens gestoord.

Ik weet niet wat onveiliger is: mensen de bergen insturen met zo'n vrouw, of met een krankzinnige autist. :rolleyes:

Dory 13-05-2004 15:13

Citaat:

Fade of Light schreef op 09-05-2004 @ 19:51 :
Tja, dom van de gids en nu?
Van mij hoeft ze geen straf. Zij was reisleidster en haar reizigers zijn omgekomen... het lijkt me al een vreselijke straf om daar de rest van leven aan herinnerd te worden...

juno 13-05-2004 15:27

Citaat:

Chimera schreef op 13-05-2004 @ 16:06 :
Heel leuk en aardig, maar het probleem was dat deze gids absoluut onervaren was (fout van het reisbureau) en ook nog eens zo cocky was te denken dat alles wel goed zou gaan (fout van de gids).

Die vrouwen die mee waren waren voor een groot deel oudere vrouwen, en die zijn kennelijk nogal snel geneigd zo'n gids dan toch maar te volgen.

Als het wandelpubliek oud en der dagen zat was...dan was die wandelroute blijkbaar geen zwarte piste. Ze hadden gewoon pech dat het weer zo omsloeg.

Tuurlijk, geen goeie beurt voor de gids, maar het was nou niet bepaald dat ze meteen de Noordwand van de Eiger gingen beklimmen.

Chimera 13-05-2004 15:32

Citaat:

juno schreef op 13-05-2004 @ 16:27 :
Als het wandelpubliek oud en der dagen zat was...dan was die wandelroute blijkbaar geen zwarte piste. Ze hadden gewoon pech dat het weer zo omsloeg.

Heb je het krantenbericht wel gelezen? Het weer was al volkomen kut, ze werden afgeraden om die berg op te gaan, en ze hadden gewoon de kleding niet om in de sneeuw rond te banjeren!

juno 13-05-2004 16:29

Stomme gids en stomme ouwe wandelmutsen dus. Maar ergens moeten ze toch allemaal gedacht hebben dat het wel meezou vallen?

Rollo Tomasi 13-05-2004 19:21

Ik las overigens in het NRC dat volgens de advocaat van Sonja van Z. zij geen contact had gehad met de authoriteiten over het weer.

Nate 14-05-2004 08:07

Citaat:

nare man schreef op 13-05-2004 @ 16:12 :
Ik weet niet wat onveiliger is: mensen de bergen insturen met zo'n vrouw, of met een krankzinnige autist. :rolleyes:
:D

Chimera 14-05-2004 08:18

Citaat:

Rollo Tomasi schreef op 13-05-2004 @ 20:21 :
Ik las overigens in het NRC dat volgens de advocaat van Sonja van Z. zij geen contact had gehad met de authoriteiten over het weer.
Tuurlijk, zo iets is ook onmogelijk te bewijzen natuurlijk.

Gimme more beer 14-05-2004 09:33

Citaat:

naam onbekend schreef op 13-05-2004 @ 14:47 :
'wandelramp' :D (y)

Woord van het Jaar! :D

Jah, tegenwoordig hebben we echt teveel rampen... Er zijn 3 mensen dood gegaan... Meer dan een ongelukje was het echt niet! Rot op met je rampen!

Gimme more beer 14-05-2004 09:34

Citaat:

nare man schreef op 13-05-2004 @ 16:12 :
Ik weet niet wat onveiliger is: mensen de bergen insturen met zo'n vrouw, of met een krankzinnige autist. :rolleyes:
:D (Y)

Nate 14-05-2004 09:53

Citaat:

Gimme more beer schreef op 14-05-2004 @ 10:33 :
Jah, tegenwoordig hebben we echt teveel rampen... Er zijn 3 mensen dood gegaan... Meer dan een ongelukje was het echt niet! Rot op met je rampen!
Anders ramp ze maar ekkes op de kanus!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.