Zwarte Scholen
 

Speaks for itself, don't it

Er zijn ook witte scholen en christelijk scholen en katholieke scholen dus waarom geen zwarte scholen?

In sommige wijken van sommige steden is de verdeling 'blank/zwart' gewoon 30/70 ofzo, dus dan is het nogal logisch dat een school in zo'n wijk ook die verdeling heeft.

Er wat aan doen, want door zwarte scholen krijgen ze alleen nog maar een grotere achterstand dan hun leeftijdsgenoten. En dat zorgt er weer voor dat ze slechte banen krijgen etc etc.

Het is anders wel uit onderzoek gebleken dat de kwaliteit van het onderwijs op zwarte scholen niet of nauwelijks onder de 'normale' acceptabele standaard ligt. In dat opzicht zijn ze niet anders dan witte scholen.

Maar goed voor de integratie is het niet, in die zin dat men op deze manier nog langs elkaar leeft. Wat betreft je opmerking over wijken, daarin ligt eerder de oplossing.

Ik zie het probleem niet zo; het enige verschil met 'witte' scholen is het percentage buitenlanders

Ja, maar denk jij dat dat te voorkomen is door mensen te spreiden over scholen dan wel over wijken? Ik vraag me af of witte scholen waar zwarte leerlingen gedwongen worden naar toe te gaan (of andersom) wel succesvol zijn. Je ziet helaas toch nog dat veel witte ouders hun kinderen desnoods tientallen kilometers verderop op school doen, omdat ze denken dat het slecht is voor die kinderen om op een zwarte school te zitten.

ik heb zelf op twee 'zwarte' scholen gezeten en om je eerlijk te zeggen: zo slecht ben ik nu ook weer niet terecht gekomen. De anderen trouwens ook niet.

Nee, maar de kwaliteit op zwarte scholen is ook helemaal niet lager dan op witte scholen ofzo :)

dus je bent christelijk geworden daar :)

Nee, een mentaliteitsverandering is nodig.

Mja. Maar zoals altijd loopt het weer stuk op die subjectiviteit...je kunt mensen niet dwingen elkaar aardig te vinden :(

Dat zou juist kunnen door vanaf de jeugd met elkaar op te trekken...

Dat weet ik zo net nog niet. Je moet de invloed van ouders niet uitvlakken. Het zijn vastgeroeste sociale patronen.

zwarte school = niet automatich een Islamitische school


of was het cynisch bedoelt? :bloos:

Ik ben het er sowieso niet mee eens dat er verschillende "soorten" scholen bestaan hier in Nederland. Om aan de integratie en het sociale contact te werken, vind ik dit dus ook zwaar de-evaluerend (als je het snapt ;))
In mijn hoofd is de perfecte manier om iedereen hun zin te geven, en te zorgen dat de Nederlandse jongeren zich bemoeien en meeleven in de integratie en het sociale contact, alle scholen hetzelfde maken.
De problemen die met deze actie meekomen, zijn (in mijn hoofd) te overzien.

[edit] Ik was in de laatste 3 klassen van de basisschool (6, 7 en 8), samen met nog een meisje, de enige "nederlander" van de overige 19 klasgenoten. Zelf ben ik eigenlijk half grieks, dus dat is nog niet eens 100%. Ik heb veel geleerd van mijn klasgenoten, aan cultuur en instelling. Ook heb ik onbewust veel van de taal meegekregen... hiermee wil ik zeggen dat het andersom best nog een goeie les is (voor de nederlander).

Hoe bedoel je? Invloed van ouders in die zin dat deze niet snel hun kinderen op een school met veel buitenlanders zullen doen, of invloed van ouders in die zin dat ze hun kinderen wijsmaken dat allochtonen niet te vertrouwen zijn?

Vooral dat laatste.

Over mijn lijk.

Ik zie het probleem niet zo; het enige verschil met 'witte' scholen is het percentage buitenlanders!

Nou, dat kan op zich wel een probleem vormen als daardoor bijv. taalontwikkeling in de knel komt. Het is alleen allang bewezen dat zwarte scholen even goed onderwijs bieden als witte scholen. Het probleem van zwarte scholen is ook niet zozeer dat er veel islamieten opzitten, maar dat er veel domme kinderen opzitten. Dat probleem heb je bij witte vmbo-scholen ook.

goed, laten we ze bleken :rolleyes:

:)

Beetje grof gezegd maar daar komt het volgens mij wel op neer :o

Ik ben het met nare man eens.

Voordeel is gelukkig dat er op de meeste zwarte scholen bewust veel aandacht is voor de taalontwikkeling. Ook krijgen scholen voor 'zwarte leerlingen' meer geld, waarvan er dus meer mensen aangenomen kunnen worden en/of er meer en speciaal materiaal aangeschaft kan worden.

Het nadeel van zwarte scholen is dat er veel kinderen uit achterstandssituaties op zitten en dat maakt het goed presteren van een school soms lastig, witte scholen met kinderen uit achterstandsituaties hebben dezelfde problemen (al tellen kinderen uit achterstandsituaties mee bij te telling wat een school een zwarte school maakt, als ik het me goed herinner).

:eek: Oja? is dat bewezen? Kom eens met bronnen, cijfers..

Ik zal ff zoeken.

Bijvoorbeeld:

http://www.lbr.nl/szr/szr-verslag_bijeenkomst.html

Of:
http://www.kennisnet.nl/vo/ouders/thema/Wittezwartescholen/wittezwartescholen_inleiding.html

http://www.minocw.nl/brief2k/2003/doc/47154.PDF

D'r is vast meer te vinden, maar dat kan je zelf ook allemaal wel vinden als je op Google zoekt.

Zowel op de opleiding die ik nu volg (pedagogiek) als op de opleiding die ik hiervoor gevolgd heb (pabo) werd en wordt btw hetzelfde verteld.

Op die manier kom je inderdaad niet verder, tenzij het onderwijs zelf aandacht besteedt aan het elimineren van discriminerende vooroordelen.

She got a light skinned friend look like Michael Jackson
Got a dark skinned friend look like Michael Jackson

Maar je weet dat dat niet goed werkt. Xenofobie is van alle tijden en is niet op te lossen door educatie, door voorlichting, door gedwongen spreiding of juist samenwonen, door wederzijds-begripinitiatieven. Mensen zijn gewoon bang voor hun buren, mensen willen niet in contact treden met anderen, het is gewoon een feit waar weinig aan te doen is. Je kunt beter roeien met de riemen die je hebt inplaats van telkens te hoop lopen tegen de ondoordringbare muur van ijdel idealisme.

Of, zoals meisje het altijd zo mooi zegt: mensen gunnen elkaar het licht in de ogen gewoon niet, en dat zal helaas altijd zo blijven.

Zie post Leonoor. Het is gewoon een feit dat allochtone leerlingen veel vaker een leerachterstand hebben, omdat hun ouders veel vaker lager geschoold, volledig ongeschoold of zelfs analfabeet zijn.

Zwarte scholen presteren ook niet slecht omdat er niet goed les wordt gegeven, maar gewoon omdat er een hele hoop leerlingen opzitten met een vette leerachterstand.

Kan iemand mij dan uitleggen hoe het komt dat islamitische scholen wat toch ook zwarte scholen zijn, goed tot zeer goed scoren vergeleken met het landelijk gemiddelde?

Zie dit artikel: http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1056173102550.html

en kan iemand cijfers geven van de prestaties van zwarte scholen in het algemeen vergeleken met witte scholen?

Vergeet ook niet dat de gezinsomstandigheden niet altijd zo prettig zijn. Kinderen moeten hun analfabete of arbeidsongeschikte ouders nogal eens helpen, en de ouders zelf weten zich door een slechte integratie nauwelijks thuis te voelen in Nederland. Dat speelt ook allemaal mee bij kinderen.

Ten eerste, het gaat hier om drie scholen. Dat valt nog binnen de standaardafwijking van het landelijk gemiddelde. Niet elke statistical anomaly is meteen bewijs voor een trend.

Ten tweede, ik denk dat deze scholen beter presteren doordat ze een strengere schoolcultuur hebben. Bijzondere scholen op islamitische grondslag zijn serieuzer, er wordt vanuit een bepaalde levensopvatting les gegeven. Dat draagt bij aan de structuur en aan een prettig klimaat, of die school nou islamitisch of christelijk is.

Veel zwarte scholen waar slecht gepresteerd wordt, presteren zo slecht omdat de leerlingen geen structuur hebben. Vechtpartijtjes, veel spijbelaars, geen respect voor docenten - allemaal dingen die je op 'echte' islamitische scholen niet aantreft.

Het begrip islamitische school valt vaak samen met het begrip zwarte school, maar het éen is niet een direct gevolg van het ander. Een school met een groot aantal zwarte leerlingen is/wordt niet per definitie islamitisch, en andersom ook niet.

Heel kort samengevat komen die hogere prestaties van deze drie islamitische scholen dus door de betere structuur en de duidelijkere grondslag, in vergelijking met (seculiere) openbare zwarte scholen waar gewoon 'toevallig' veel zwarte leerlingen opzitten.

C'mon zo zwart moet je het ook weer niet zien. Ik heb zelf op een redelijk zwarte school gezeten in het pre-Pimtijdperk en toen was er veel meer sprake van wederzijds respect. Sterker nog, ik kan me niet herinneren dat er in de klas ooit ruzies zijn geweest die samenhingen met culturele dan wel religieuze verschillen en mijn Marokkaanse klasgenoten zonderden zich evenmin af. Of zat ik toevallig in die ene klas waarin racisme niet voorkwam? Het is een ontwikkeling van de laatste jaren, en een ontwikkeling is ook te keren.

Het is best mogelijk dat jij inderdaad op een school hebt gezeten waar dat veel minder voorkwam. Misschien schilder ik het nogal zwartgallig hier, maar je moet toch toegeven dat xenofobie en wantrouwen jegens andere 'stammen' gewoon hartstikke natuurlijk en menselijk is.

Ligt het dan niet eerder aan de leswijze dan aan de "domheid" of achterstand van de leerlingen, want die is in principe bij de leerlingen van islamitische scholen en zwarte scholen hetzelfde. Dan moeten zwarte scholen en witte-tuig-scholen dus gewoon drilscholen worden (y)

ik denk dat redelijke-zwarte-scholen racisme-vrijer zijn dan witte scholen waarbij 1 zwarte per klas zit of zwarte scholen met 1 witje per klas. Ik kom ook van een redelijk-zwarte school en daar is men echt niet bang voor "de ander" enzo...

Je kan het wel zoveel mogelijk reduceren. Of ik kan me slecht verplaatsen in racisten, vergeef me.

Het ligt natuurlijk aan beide. Leerlingen op zwarte scholen hebben vaak een achterstand vanwege de redenen die de Socialist hierboven noemt EN de lesmethode is inderdaad niet goed toegesneden op leerlingen met een achterstand. Dat geldt zowel voor allochtone als autochtone leerlingen: mensen met een achterstand hebben eigenlijk speciaal onderwijs nodig.

Het verschil is, dat kinderen met een leerachterstand die op een specifiek islamitische school komen, daar eerder structuur en regelmaat oppikken dan kinderen die op een openbare zwarte school komen. Dus inderdaad, de methode op die scholen moet gewoon veranderen.

In zekere zin heeft de politiek (ben ff vergeten wie het zei) wel gelijk als zij zegt dat 'integratie op scholen best via de religie kan lopen'. Alleen de verbeterde integratie komt dan niet door het geloof als zodanig, maar door de structuur die een geloof met zich brengt.

Ik moet je bekennen dat ik het ook niet van dichtbij heb meegemaakt, want ik heb altijd op keurige katholieke scholen gezeten en de enige moslim die ik op school van dichtbij heb meegemaakt was een bloedmooi en schattig Marokkaans meisje dat juist fel tegen invloeden van de Islam was. :D

Inderdaad. Wij voetbalden altijd met elkaar, gingen gewoon met elkaar om. Hoewel er toen ook wel een tendens was dat blanke ouders hun kinderen van school haalden omdat de school te zwart werd. :rolleyes:

Dus je lult maar wat? :p

heel herkenbaar

hoewel witte jeugd en witte ouders ook wel redelijk verzwarten hier :D

Tsja, wat is lullen? :p Ik baseer mijn opvattingen op de kennis die ik in handen kan krijgen, dus praten met mensen die op zulke scholen zitten, de media, internet, onderzoeken, et cetera. Ik denk niet dat ik mezelf stil ga houden alleen omdat ik toevallig zelf niet op een zwarte school heb gezeten. Dat zou wel getuigen van een enorme n.i.m.b.y.-instelling. ;)

Nederlanders die met een Marokkaans accent praten. (n)

Die opmerking was niet bedoeld om serieus op in te gaan. ;)

Sorry, maar ik ben nu éenmaal serieus. Serieus goed, that is. ;)