Als er ineens een afstudeerrichting geschrapt wordt..
 

Ik studeer psychologie, en het was al altijd bekend dat je na je tweede jaar een keuze moet maken tussen cognitieve of biologische psychologie. Elke van deze twee richtingen heeft ook nog eens drie afstudeerrichtingen, waarvan een paar nieuwe in vergelijking met andere jaren, en die zijn pas een maand geleden bekend gemaakt. Eerst was iedereen daar best verontwaardigd over, want het werd toch wel al laat in het schooljaar en het is best vervelend om een richting te moeten kiezen als je niet weet waar die precies uit bestaat.
Tijdens die voorlichting is uitgelegd dat ze er zo lang mee gewacht hebben omdat ze 100 % zeker wilden weten dat de afstudeerrichtingen door zouden gaan. Niet dat ze mensen blij zouden maken, en dan na een paar maanden zeggen: 'sorry, maat het gaat toch niet door'.

Dit laatste is bijvoorbeeld gebeurd bij Gezondheidswetenschappen, wat in hetzelfde gebouw als psychologie zit. Daar hadden ze 15 richtingen bekend gemaakt al vroeg in het jaar, en nu zijn er nog maar 6 van over. Erg lullig natuurlijk als je speciaal voor een van die afgevallen richtingen naar Maastricht bent gekomen om GW te doen.

En nu hoorde ik ook nog van een vriendin, die in Nijmegen psychologie is gaan doen vanwege de vele afstudeerrichtingen, dat de richting die zij het allerliefste wil ineens geschrapt is. Iets wat ze al maanden wisten, maar pas vorige week aan de studenten bekend is gemaakt. Terwijl ze dus ook dit jaar nog haar keuze moet maken. Verder is er niets wat haar erg aantrekt, dus nu twijfelt ze of ze misschien naar Maastricht zal gaan voor de rest van haar studie.

Pff, heel verhaal, maar waar het eigenlijk om gaat:
Wat zou jij doen als zoiets bij jou gebeurde? De afstudeerrichting die je zo graag wil valt ineens weg. Ga je naar een andere opleiding om toch te doen wat je wil, ook al is die aan de andere kant van het land? Of kies je een andere richting, die eigenlijk je tweede keus was?

Iets soortgelijks is bij ons ook gebeurd (is wel hbo, maar goed). Eerst kon je orthopedagogiek of onderwijskunde kiezen, dat kan nu niet meer, 't is een algemene opleiding geworden. Daarnaast hebben ze nog een aantal andere dingen veranderd, waardoor er vrij veel weg valt, qua vakken, maar ook qua wat je later kunt gaan doen.

Een aantal klasgenoten zijn al gestopt, een aantal andere gaat na dit jaar wat anders doen. Zelf was ik er van op de hoogte (ik ben later begonnen) en wist ik dus waar ik aan begon. Ik ga wel volgend jaar een paar vakken in Leiden (Pedagogische Wetenschappen) er bij doen...ik kies nu voor Leiden omdat zij Onderwijskunde hebben...hopelijk houden ze dat...zo niet, dan zal ik denk ik een andere richting kiezen (leerproblemen bv.).

Ik zou gewoon de richting van mijn tweede keus doen. Het is namelijk een heel slecht idee om vóór de specialisatie van de opleiding af te gaan en naar een andere uni te gaan. Het onderwijs loopt vaak teveel uiteen.

Ik kwam op school met het idee dat er 4 afstudeerrichtingen waren, dat zijn er nu 2. Halvewege het jaar was er sprake dat er maar 1 afstudeerrichting zou zijn en ze zijn zo slim geweest om dát niet door te laten gaan anders hadden wij ze wel even tot de grond toe afgebrand.
De rede was dat er te weinig studenten waren voor de afstudeerrichtingen.... Nou als ze het tot 1 hadden terug gebracht dan had ik ze wel even komen melden waarom er in vredesnaam zo weinig studenten zijn :mad:

Kom zeg, je gaat naar een school/uni met het idee dat je later de baan kan doen die je wilt en uiteindelijk blijft er geen kut meer van over, niet eens een keuze.

is wel hbo, maar ja :)

Dan zou ik gewoon een andere afstudeerrichting kiezen, m'n tweede keus. Bij bedrijfseconomie @ UvT kies je pas in je derde jaar, het is wel erg zonde om dan alsnog te stoppen.

Idd, daarom vind ik het zo lullig dat ze iets zomaar schrappen. Ik snap wel dat het soms gewoon moet, maar ja, toch is het gemeen :P

Mijn opleiding heeft maar 1 afstudeer richtig (en ook gemiddeld maar 8 mensen die de opleiding afmaken, dus ja, nogal stom om daar verschillende richtingen voor te gaan organiseren, ook gewoon niet nodig).

Hmm dan valt de gehele studie uiteen, dus dat zal niet zo gauw gebeuren. En abders kies ik de andere leuke richting, er zijn er toch twee. De derde kan wat mij berteft wel verrekken ;) Hoe het verder met masters zit weet ik niet, dat bekijken ze per jaar.

Ik denk niet dat ze bij ons veel masters zullen schrappen, iig niet de duale. Daar is veel te veel animo voor:p

Anders kies ik gewoon een andere master, hoewel ik het voordeel heb dat de masters waar ik belangstelling voor heb ook op andere universiteiten worden gegeven.

Ja, erg stom. Maar er worden wel vaker dingen gedaan die geen enkele student wil (denk aan de bachelor-masterstructuur).

Als ik naar mijn eigen studie kijk, dan is daar éen gemeenschappelijk propaedeusejaar, een basisdoctoraal van twee jaar en een specialisatiedoctoraal van éen jaar. Je kiest dus eigenlijk pas een echte afstudeerrichting na drie jaar.

In Groningen echter, kun je je meteen na het eerste jaar al verder specialiseren. De blokjes waarin de studie is opgedeeld zijn niet bij alle universiteiten gelijk, en alleen al daarom zou ik nooit het eerste gedeelte op uni A en het tweede gedeelte op uni B willen doen. Ondanks de BaMa-structuur, waarmee bachelors en masters 'uitwisselbaarder' moeten zijn, is dat geen goed idee.

Wij maken pas in het derde jaar de keuze voor welke master (voor de ouderen onder ons van voor het BaMa-tijdperk: specialisatie) we willen doen.
Alleen als je fiscaal of notariëel recht ofzo wil doen, moet je dat in je eerste jaar beslissen.

(Wat ben jij toch een BaMa-pessimist. :D )

Ik zou eens bij je opleidingscommissie (OC) navragen. Een faculteit mag niet zo maar een studierichting schrappen als daar studenten door gedupeerd worden.

Maar de richtingen lopen niet parallel. Bij jullie kun je in het tweede jaar al echt voor fiscaal recht kiezen, bij ons is fiscaal recht zelfs in het vierde jaar geen afstudeerrichting. Je kunt alleen drie blokken belastingrecht kiezen, voor een totaal van 21 ECTS geloof ik. Er zit dus al discrepantie tussen de inrichting van de opleiding en ik kan me voorstellen dat dat bij andere studies ook zo is. Gewoon afmaken op de uni waar je begonnen bent (y)

En natuurlijk ben ik een gruwelijke bama-pessimist. Alle argumenten die van regeringswege zijn aangevoerd voor de bama-structuur snijden geen hout, naar mijn idee. Verbeterde mogelijkheden om met een HBO-bachelor een WO-master te doen? Hou toch op, het is allang gebleken dat dat niet werkt. Uitgifte van masters door HBO-instellingen? Wat is dat voor onzin? Sinds wanneer mogen HBO's titels uitgeven?

En het ergste: de keuze voor een Anglo-Amerikaans systeem was al fout, omdat maar zeer weinig studenten dat nodig zullen hebben. De studenten die onder het oude systeem naar het buitenland wilden, konden dat altijd al makkelijk, en hadden nooit problemen met de acceptatie van hun diploma's. Maar het érgste is nog wel de implementatie van het systeem. Als men het goed had willen doen, had men HBO-bachelors gelijk getrokken met WO-bachelors, maar dat is dus nu niet zo. Een Engels, Duits of Frans bedrijf kan nu nog steeds zien of jij van een HBO ('bachelor') of van een WO ('bachelor of arts') komt.

Verder kots ik natuurlijk grote stralen bierbraaksel op die walgelijke terminologie. In plaats van de mooie titels meester, doctorandus en ingenieur moet ineens iedereen 'Master' worden. Gatverdamme, over taal- en onderwijsverkwanseling gesproken. (n) (n)

Ik begrijp je frustratie, ik vind het best jammer dat ik geen drs. voor mijn naam zal kunnen zetten. Maar als het echt zo is dat die titels in het buitenland geen reet voorstellen, maakt jou dat dan wat uit of niet? Vroeg ik me af :)

Dat maakt mij eigenlijk niets uit omdat ik toch geen plannen heb om in het buitenland te gaan werken. Het maakt me weer wél iets uit omdat de oude terminologie wordt geschrapt ten gunste van een (uitermate goedkoop en 'manager'-achtig) klinkende term als 'bachelor' of 'master'. (n)

Heb je helemaal gelijk in. Ik wil drs. worden! Verdorie!

Wat wordt je eigenlijk in het nieuwe systeem als je promoveert? Nog steeds doctor ? Want ik wil ook promoveren :P

Ja, geen idee eigenlijk :s vroeger werd een doctorandus gewoon doctor. Meesters en ingenieurs behielden dezelfde titel. Hoe het nu zit weet ik eigenlijk niet :o

Ik wil het ook niet weten, trouwens. Ik zet gewoon mr. voor mijn naam, zoals het hoort. Ik weiger mee te doen aan zo'n belachelijk, HBO-gericht zeikplannetje om 'te voldoen aan wat de markt vraagt' met 'breed opgeleide mensen' in een 'internationaal bedrijfsleven' *kots*

Dan maar burgerlijk ongehoorzaam :evil:

Misschien moet je toch alles eerst eens eventjes doorlezen.

Voor binnenlands gebruik blijft de oude Nederlandse titelatuur gewoon bestaan.

Maar als jij straks als carrière najagend advocaatje eens een keer voor je grote kantoor de grens over moet is het wel handig dat je je daar ook Master of Laws (LL.M) kan noemen.

Ik heb geen idee hoe de internationale bewoordingen zijn voor de gepromoveerden. Misschien dat een doctor in de rechtsgeleerdheid dan Doctor of Laws gaat heten ofzo?

Wie weet dit?

Volgens mij kan je gewoon nog drs. voor je naam zetten en promoveren tot doctor. Internationaal is het dan wel BA en MA en PhD-student enzo, maar binnen Nederland gebruiken ze - dan blijkbaar wel informeel - nog de doctorandus en doctor-titels.

Je bent wel ambitieus hè? Nu nog op het VWO, maar al wel weten dat je ook wil promoveren...

Ok. De vraag is naar behoefte beantwoord. :p

Hoe dat trouwens met dat informele zit en zo wat op één na hierboven staat, ik heb geen flauw idee. Ik heb het idee dat ze toch wel behoorlijk op Bachelor en Master hameren nu, maar eh, dat kan aan mij liggen.

Ons fiscaal recht is een geheel aparte opleiding. Je krijgt dan bijvoorbeeld geen strafrecht of studentenrb. meer zolas de NR-studenten.

Jullie hebben niets meer dan een fiscaal keuzepakket voor de NR-studenten.

Zonder ambities kom ik natuurlijk nergens. :D

Maar goed: ik wil het gewoon graag. Is dat raar?
Of ik het over vijf jaar ook ga doen is weer wat anders, maar goed.

Waarom zou dat in de huidige structuur makkelijker of handiger zijn dan onder het oude systeem? De grote, internationaal opererende kantoren (Freshfields, Allen & Overy, Clifford Chance enzovoort) hebben toch nooit problemen gehad met het uitwisselen van advocaten? Waarom zou dat nu dan ineens gefaciliteerd worden door die BaMa-titulatuur? Onzin natuurlijk.

Hetzelfde geldt voor technici en bèta-wetenschappers die de grens over moesten: onder het oude systeem konden die met hun Nederlandse ir.-titel ook overal terecht. Er was gewoon geen behoefte aan dit initiatief, punt. Het zal mij niet verbazen als dit alleen gedaan is om HBO'ers ook een titel te geven na het afronden van hun opleiding.

En wij hebben inderdaad geen speciale fiscale richting. Ik vergat even dat veel kantoren inderdaad 'Advocaten - notarissen - belastingadviseurs' in dienst hebben, waarbij die laatste inderdaad geen procesbevoegdheid hebben (maar wel een stoffig imago :o)

Tot dusver was het zo dat men dan zei dat ze meester in de rechten waren en vervolgens weer moesten uitleggen dat dat overeenkomt met, etc....

Je hebt best wel een beetje gelijk dat het weer een actie van Nijs is in haar strijd voor de globalisering en commercialisering van het hoger onderwijs, maar dit kan op zich geen kwaad (lijkt mij).

(En ik vind het ook wel leuk dat ik volgend jaar waarschijnlijk al na drie jaar rechtenstudie LL.B (Bachelor of Laws) ben. :D )

Best wel een beetje, want een bestaan als AIO is ook niet alles. Je bent dan al afgestudeerd, maar moet dan nog tegen een zeer klein loontje nog weer vier jaar verder met een onderzoek en krijgt dan vaak ook nog onderwijstaken opgedrongen. Kortom, je moet dan veel werk verrichten onder tijdsdruk voor weinig geld.

Ik zal je ff de situatie uitleggen :P als het goed is is mijn vriend dan ongeveer gepromoveerd of heeft ie een baan, dus die kan dan voor mij zorgen :P en ik vind geld ook niet alles. Wel leuk, da's waar. Maar ik wil graag promoveren, en me nuttig maken voor de wereld.

Zeer klein loontje?!

Die zou ik toch al krijgen hoor. Alleen is het nu Bach. ipv Ing.

Maar die oude titels vind ik ook veel mooier en het is nergens voor nodig om de titels aan te passen.

Of het nodig was om het systeem aan te passen weet ik niet. Daar heb ik godzijdank niets mee te maken.

Een AIO verdient inderdaad in ieder geval hoger dan het minimumloon, dus een zeer klein loontje vind ik het idd niet....

Mijn vriend is AIO en verdiend akelig goed... Idd, geen klein loontje, ik weet niet of het veel is, maar hij kan er góed van leven.

Ja, inderdaad, het verdient niet bepaald slecht ofzo... Wat voor AIO is hij eigenlijk? (Bij welke studie)

Accounting & Auditing, in Maastricht. In augustus hoopt hij te promoveren :)

Hip, hip.

Maar dit is een beetje offtopic :o dus ik houd ermee op :P

Dan doet hij er waarschijnlijk nog iets anders naast, want als jij echt bij een universiteit fulltime in dienst bent, als aio/junior docent/onderzoeker bij een onderzoeksproject, geleid door een hoogleraar, dan mag je blij zijn als je meer dan het minimumloon verdient.

Het is afgelopen jaar net een beetje opgetrokken, maar het ligt nog steeds erg laag: een fulltime AIO krijgt 1500 tot 2000 euro bruto per maand. Ik vind dat erg weinig voor een afgestudeerd academicus.

Wat je ook wel ziet is dat mensen niet als AIO, maar als junior-docent worden aangenomen. Je komt dan in een docentsalarisschaal en dat kan oplopen tot zo'n 3000 euro bruto per maand. Dat is natuurlijk al een stuk beter...

Het is geen Bach., maar Bc.

Ow.. Dan ga ik vanmiddag mijn coach even meppen..

Ah ja, ik heb van hem begrepen dat hij een contract als universitair docent heeft, schijnt niet veel voor te komen onder mensen die nog niet iets hebben gepubliceerd. Daardoor verdient hij inderdaad meer dan een 'normale' AIO zou verdienen. Daarnaast kijk hij ook scripties na van de post-doctorale opleidingen, daar krijgt hij ook nog extra voor betaald (wel geld dat hij in onderzoek moet steken).