Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Nieuws, Achtergronden & Wetenschap (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   VS vs China (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=859729)

Joosn 03-06-2004 22:08

VS vs China
 
Volgens prominente kopstukken uit het bedrijfsleven wordt China (al voor 2025) de allergrootste economische kracht van de wereld.
De ontwikkelingen die daar op dit moment gaande zijn, zijn werkelijk ongelovelijk.

Per jaar studeren er 15 miljoen ingenieurs af in China (ja, duh heeft China veel meer inwoners, maar toch)

Mijn stelling is:
Aangezien politieke macht in sterke mate samenhangt met economische macht zal China, zodra ze zich vol heeft ontwikkeld ook als de grootste speler op politieke niveau willen profileren.
De Verenigde Staten zullen dit uiteraard niet zonder slag of stoot accepteren.

Theoretisch gezien, kan een groot internationaal conflict kan ontstaan.

(Opmerking: Japan is nu de derde economische macht ter wereld, maar politiek gezien, lijken ze dit niet te willen uitdragen)

Kazet Nagorra 03-06-2004 22:13

Een militair conflict lijkt me onwaarschijnlijk.

- De economieën van de VS en China zijn op dit moment al sterk verweven en afhankelijk van elkaar.
- Beide landen zijn kernmachten en dat maakt een oorlog beginnen tussen de landen niet zo heel erg verstandig.

Politiek gezien zullen ze wel steeds meer een rol van betekenis gaan spelen, ja. Op een gegeven moment zullen ze ook kunnen gaan dreigen met economische sancties e.d.

Overigens verhoogde China de afgelopen jaren het militaire budget met ongeveer 20% per jaar.

little nemo 03-06-2004 22:16

Citaat:

Mephostophilis schreef op 03-06-2004 @ 23:13 :
Een militair conflict lijkt me onwaarschijnlijk.

- De economieën van de VS en China zijn op dit moment al sterk verweven en afhankelijk van elkaar.
- Beide landen zijn kernmachten en dat maakt een oorlog beginnen tussen de landen niet zo heel erg verstandig.

Politiek gezien zullen ze wel steeds meer een rol van betekenis gaan spelen, ja. Op een gegeven moment zullen ze ook kunnen gaan dreigen met economische sancties e.d.

Overigens verhoogde China de afgelopen jaren het militaire budget met ongeveer 20% per jaar.

alle budgetten zijn verhoogt, kan ook niet anders met zo'n sterke groei...ik denk idd dat china erg machtig gaat worden, maar echt NIET dat er oorlog gaat komen met de vs, de regering in china is opzich best ok, de ontwikkeling van china is goed te vergelijken met die in de industriele revolutie hier, alleen dan een keer of 10 sneller...

Levitating Nun 03-06-2004 22:38

Tot ongeveer 1850 is China ver vooruit geweest op het Westen. Het lijkt me allerminst niet onmogelijk dat China (of Azië for that matter) zijn rechtmatige rol op het geo-politieke speelveld claimt.

Psychedelic 03-06-2004 22:43

Vrije markten hebben geen zero-sum eigenschappen. Tenzij er natuurlijk hoge tarief muren en subsidies aan bedrijfstakken worden verleend door de overheid. Als China's economie te groot wordt voordspel ik dat dergelijke maatregelen genomen zullen worden door de VS. Bedrijven zullen op deze manier gedwongen worden te kiezen voor of China of de VS en zullen naar alle waarschijnlijkheid kiezen voor de VS omdat daar het hoofdkantoor/oorsprong ligt van het gemiddelde bedrijf dat zich nu in China vestigd. Bovendien denk ik njiet dat China kan afrekenen met de corruptie en bureaucratie zonder zich af te doen van het socialistische systeem aldaar.

Levitating Nun 03-06-2004 22:44

Citaat:

Joosn schreef op 03-06-2004 @ 23:08 :
(Opmerking: Japan is nu de derde economische macht ter wereld, maar politiek gezien, lijken ze dit niet te willen uitdragen)
Dit is puur cultureel bepaald. ik heb het idee dat Japan nog steeds vrij geshockeerd van alle toestanden in WW II

Daevrem 03-06-2004 23:15

Japan is heel erg nederig tegenover het buitenland. Vanuit ons perspectief hebben ze daar een hele rare cultuur. Ik ben er zelf nooit geweest dus ik heb het zelf nooit kunnen ervaren.

Militair conflict is misschien onwaarschijnlijk maar low intensity warfare(zoals de VS hun eigen vormen van terrorisme vaak noemen) lijken me wel goed mogelijk. En tenzij er niets veranderd in de VS verwacht ik zeker een economosche en culturele oorlog. Ik denk niet dat de amerikanen hun machtspositie graag afstaan aan een in hun ogen barbaars land zoals China.

Trouwens kun je je afvragen in hoeverre het gewenst is dat China net zo machtig of machtiger dan de VS nu is wordt. De VS is slecht omdat ze zoveel macht hebben, ze 'moeten' daardoor wel slecht zijn. Maar China, dat is echt tuig.


Citaat:

Bovendien denk ik njiet dat China kan afrekenen met de corruptie...
Het westen kent ook veel corruptie. Ik denk niet dat het veel uit maakt als het om corruptie gaat.

Nate 04-06-2004 06:08

Deze hypothese is niet reeel. Met alle liefde voegde ik daar wat stipjes en puntjes aan toe maar hier in China werkt mijn toetsenbord maar half, and that says all.

Machiavelli 04-06-2004 08:41

Citaat:

Nate schreef op 04-06-2004 @ 07:08 :
Deze hypothese is niet reeel. Met alle liefde voegde ik daar wat stipjes en puntjes aan toe maar hier in China werkt mijn toetsenbord maar half, and that says all.
:D

Benfatto 04-06-2004 12:23

Citaat:

Nate schreef op 04-06-2004 @ 07:08 :
Deze hypothese is niet reeel. Met alle liefde voegde ik daar wat stipjes en puntjes aan toe maar hier in China werkt mijn toetsenbord maar half, and that says all.
Allemachtig, je leeft nog:eek::)

NN 04-06-2004 12:31

We weten natuurlijk maar nooit wat George Bush generatie 3 gaat doen... :rolleyes:

Benfatto 04-06-2004 12:52

Citaat:

NN schreef op 04-06-2004 @ 13:31 :
We weten natuurlijk maar nooit wat George Bush generatie 3 gaat doen... :rolleyes:
Nou, Jennifer mag er best wel wezen hoor(y):cool:

JantjePietje 04-06-2004 13:06

Citaat:

Psychedelic schreef op 03-06-2004 @ 23:43 :
Bovendien denk ik njiet dat China kan afrekenen met de corruptie en bureaucratie zonder zich af te doen van het socialistische systeem aldaar.
Op corruptie kan je in China de doodstraf krijgen. Ik denk dat het een kwestie van tijd is dat de Chinezen de corrupte ambtenaren uitroeien.

Joostje 04-06-2004 13:38

Citaat:

Benfatto schreef op 04-06-2004 @ 13:52 :
Nou, Jennifer mag er best wel wezen hoor(y):cool:
http://www.scio.k12.or.us/shs/Scio/L...h_Jennifer.jpg

Geil

Levitating Nun 04-06-2004 13:39

Citaat:

Joostje schreef op 04-06-2004 @ 14:38 :
[afbeelding]

Geil

:eek: OMFG
wie is dát?!

Joostje 04-06-2004 13:41

Citaat:

MarKel schreef op 04-06-2004 @ 14:39 :
:eek: OMFG
wie is dát?!

Zie de link. Jeniffer Bush

Levitating Nun 04-06-2004 14:39

Citaat:

Joostje schreef op 04-06-2004 @ 14:41 :
Zie de link. Jeniffer Bush
geil

Nate 04-06-2004 15:37

Citaat:

JantjePietje schreef op 04-06-2004 @ 14:06 :
Op corruptie kan je in China de doodstraf krijgen. Ik denk dat het een kwestie van tijd is dat de Chinezen de corrupte ambtenaren uitroeien.
Je kunt in China ook voor diefstal en drugsbezit de doodstraf krijgen. Zonder proces, en binnen 24 uur na arrestatie. Dat wordt lokaal geregeld. China heeft bijna honderd lokale rechtslichamen die elk op eigen inzien kunnen straffen zonder verantwoording aan Beijing af te moeten leggen. Op papier moet dat natuurlijk wel, maar he, jeetje, krijgt Beijing onze email nu pas binnen? Ja, nu is 'ie al dood...

En zo gaat dat hier altijd. De corruptie wordt bestreden door corrupte ambtenaren, en zo zit de hond achter zijn eigen staart aan.

Kazet Nagorra 04-06-2004 16:03

Citaat:

Joostje schreef op 04-06-2004 @ 14:38 :
[afbeelding]

Geil

Blitse blouse.

Levitating Nun 04-06-2004 16:28

Blits hoofd, for that matter

Kazet Nagorra 04-06-2004 16:30

Ook wel jofel ja. ;)

meisje 05-06-2004 11:29

Citaat:

little nemo schreef op 03-06-2004 @ 23:16 :
alle budgetten zijn verhoogt, kan ook niet anders met zo'n sterke groei...ik denk idd dat china erg machtig gaat worden, maar echt NIET dat er oorlog gaat komen met de vs, de regering in china is opzich best ok, de ontwikkeling van china is goed te vergelijken met die in de industriele revolutie hier, alleen dan een keer of 10 sneller...
De regering van China wel oke?????? :confused: Hoe kun je dat nou zeggen? Het feit dat ze wat losser zijn dan de vorige regering, wil nog niet zeggen dat ze geen duizenden mensen martelen, vermoorden of jarenlang vastzetten. En wat betreft de affaire van Taiwan????

tosyali 05-06-2004 14:30

chinese proberen kernwapens uit op turken(30 miljoen) in china.

Joostje 05-06-2004 15:36

Citaat:

tosyali schreef op 05-06-2004 @ 15:30 :
chinese proberen kernwapens uit op turken(30 miljoen) in china.
[bron]

nare man 05-06-2004 15:51

China heeft natuurlijk een gigantisch arbeidspotentiëel. Daar zit 'm vooral de economische kracht in: als je in staat bent 1.3 miljard mensen te mobiliseren voor werk en wetenschap, dan ben je binnen no-time de grootste economie van de wereld. Maar dan moet eerst de mentaliteit van het bestuur veranderen zoals meisje aangeeft, want op dit moment is het knudde met alles wat het ('beschaafde') westen belangrijk vindt.

tosyali 05-06-2004 16:31

Citaat:

Joostje schreef op 05-06-2004 @ 16:36 :
[bron]
ik den niet dat je het kan lezen. maar misschien kan je er engels van vinden
Bron

tosyali 05-06-2004 16:34

ik heb toch engels voor je gevonden.

bron

bron2

Cheops 05-06-2004 17:06

mooi toch, een nieuw evenwicht na het vallen van de sovjet-unie..

Daevrem 05-06-2004 17:25

China onderdrukt z'n velen en velen minderheidsgroepen nog harder dan de Turken dat doen. De turken hebben ook voor 3 miljoen vluchtelingen gezorgd door ca 3500 dorpen te vernietigen.

De VS gebruikte z'n eigen bevolking om nucleaire wapens op te testen.

Maar dit zijn toch turkmenen, en geen turken?

Nate 05-06-2004 17:31

China's nuclear testgebied is Lop Nur, wat zich in noord-west China bevindt in het 'autonome' gebied van de Uyghurs (de lokale minderheid en oorspronkelijke, turks-sprekende bewoners van het gebied. NB, dit zijn non-praktiserende moslims die rond de 14e en 15e eeuw tot de Islam zijn bekeerd) Xin Jiang, en Qing Hai. Zoals met elk nuclear testgebied zijn bepaalde groepen mensen daar slachtoffer van. Daar heeft China geen patent op.

Verder is het zoals nare man al zei inderdaad slechts een kwestie van 1.3 miljard (ahem) mensen op de been brengen zodat je op korte termijn een forse economie op de been kunt krijgen. Maar verdiep je eens in een paar andere problemen die China nog overwinnen moet; forse vergrijzing voor het hoogtepunt van de Chinese economie is bereikt; verstoring van het evenwicht tussen de geslachten; gigantisch rijk-arm verschil tussen het platteland en de meer binnenlandse steden (de ruggegraat van het hele gebeuren) en de oostkust.

Luister nou maar naar ome Nate, dat gaat niet lukken.

(Verder is China een geweldig land maar niet op die fiets).

tosyali 05-06-2004 18:30

Citaat:

Daevrem schreef op 05-06-2004 @ 18:25 :
China onderdrukt z'n velen en velen minderheidsgroepen nog harder dan de Turken dat doen. De turken hebben ook voor 3 miljoen vluchtelingen gezorgd door ca 3500 dorpen te vernietigen.

De VS gebruikte z'n eigen bevolking om nucleaire wapens op te testen.

Maar dit zijn toch turkmenen, en geen turken?

3 miljoen? :rolleyes: vertel eens, en please niet komen met de armenen.


turken of turkmenen, we zijn allemaal de zonen van attila toch? we komen allemaal uit de zelfde ras.

Daevrem 05-06-2004 18:49

Het offensief tegen de koerden in 1990-1991.

Bij turken denken veel mensen aan mensen met een turkse nationaliteit. En op de duur zijn we allemaal zonen van dezelfde Eva. Ooit gaat dat bewezen worden met mitochondrion.

En waarom zou ik niet mogen komen met de Armenen? Ik weet dat dat een sterk staatje geschiedenisvervalsing was. Maar niet iedereen geloofd daarin.

tosyali 05-06-2004 19:04

laat me raden, je bent pkk aanhanger. in 1990-1991 zijn juist koerden naar turkije gekomen omdat ze door saddam werden uitgeroeid.

wat bedoel je met je onderste tekst?

NN 05-06-2004 19:06

Citaat:

nare man schreef op 05-06-2004 @ 16:51 :
China heeft natuurlijk een gigantisch arbeidspotentiëel. Daar zit 'm vooral de economische kracht in: als je in staat bent 1.3 miljard mensen te mobiliseren voor werk en wetenschap, dan ben je binnen no-time de grootste economie van de wereld. Maar dan moet eerst de mentaliteit van het bestuur veranderen zoals meisje aangeeft, want op dit moment is het knudde met alles wat het ('beschaafde') westen belangrijk vindt.
China komt al heel goed op gang. Als je al die Chinese jongeren ziet die tegenwoordig hier komen studeren... China heeft straks een kenniseconomie waar wij alleen maar van kunnen dromen.

ConcordDawn 05-06-2004 22:07

hmm ik weet niet wat ik van china moet denken, aan de ene kant vind ik het goed dat ze nogsteeds proberen communistisch te zijn maar aan de andere kant vraag ik me af of dat niet ten kostte gaat van teveel levens...

iig goed dat er dan eventueel weer een 2e machtsstrijd komt. koude oorlogen zijn altijd goed voor de wetenschap enzo... (y)

moge deze x de communisten winnen dan he

Daevrem 05-06-2004 22:25

Ik ben gewoon een nederlanderse boer die tegen oorlogsmisdaden is.


Vlak voor de golfoorlog vluchte er inderdaad 1 miljoen koerden van Irak naar Turkije. In het noorden van Irak hadden de koerden zelfbesteur sinds 1992. Toen zijn er wel koerden naar Irak gevlucht.

Het heb het voornamelijk over herplaatsing van koerden in Irak zelf.

http://www.db.idpproject.org/Sites/i...256AB200379917

http://www.iifhr.com/Armed%20Conflic...keyBloomer.htm

Kijk ook eens na de wapens die Turkije kocht van de VS net na het einde van de koude oorlog.

http://www.fas.org/asmp/library/reports/turkeyrep.htm

professor2 05-06-2004 22:35

Citaat:

ConcordDawn schreef op 05-06-2004 @ 23:07 :
hmm ik weet niet wat ik van china moet denken, aan de ene kant vind ik het goed dat ze nogsteeds proberen communistisch te zijn maar aan de andere kant vraag ik me af of dat niet ten kostte gaat van teveel levens...

iig goed dat er dan eventueel weer een 2e machtsstrijd komt. koude oorlogen zijn altijd goed voor de wetenschap enzo... (y)

moge deze x de communisten winnen dan he

:rolleyes: :nono:

Daevrem 05-06-2004 23:15

Inderdaad, laat dan de amerikanen maar winnen. En dat zeg ik niet snel.

WillKillForSex 06-06-2004 03:17

Om de zoveel honderd jaar switcht de 'balance of power' in de wereld. Zo waren wij Nederlanders minstens zo machtig als de amerikanen zijn, nu is daar dus niets meer van over.

De amerikanen zijn nu het machtigst maar zal helaas ook ooit moeten vallen, ieder begin heeft een eind namelijk. Ik mag hopen dat de nieuwe supermacht het minstens zo goed voor heeft met onze westerse civilisatie want mocht dat niet zo zijn dan kan je je bergen...

tosyali 06-06-2004 09:58

je nam lijkt niet bepaald, maar ja, laat maar :bloos: .

"Het heb het voornamelijk over herplaatsing van koerden in Irak zelf."

ik begrijp het niet :confused: :bloos:

helaas heeft turkije wapens gekocht van vs, want vs maakte turkije bang door te zeggen dat ze elk moment door een land(iran, syrie) konden bezet. maar dat was om turkije wapens te verkopen en winst te maken :s (n) .

ConcordDawn 06-06-2004 10:16

tosyali en Daevrem warom gaan jullie zo fucking offtopic??

professor2 06-06-2004 10:18

concorddawn hoe kun je in godsnaam vor het communisme zijn na het zien van de geschiedenis :confused:

ConcordDawn 06-06-2004 10:20

it's just a feeling :cool: (y)

Joostje 06-06-2004 10:26

Over turkije:

http://web.amnesty.org/library/eng-tur/index

Over china:

http://web.amnesty.org/library/eng-chn/index

(y)

Daevrem 06-06-2004 10:32

Uuh, dat moet dus Turkije zijn.

Kazet Nagorra 06-06-2004 10:34

Citaat:

ConcordDawn schreef op 05-06-2004 @ 23:07 :
hmm ik weet niet wat ik van china moet denken, aan de ene kant vind ik het goed dat ze nogsteeds proberen communistisch te zijn maar aan de andere kant vraag ik me af of dat niet ten kostte gaat van teveel levens...

iig goed dat er dan eventueel weer een 2e machtsstrijd komt. koude oorlogen zijn altijd goed voor de wetenschap enzo... (y)

moge deze x de communisten winnen dan he

Je kunt de Chinezen eigenlijk geen communisten meer noemen. Van de oude ideologie van Mao is vrijwel niets meer over.

ConcordDawn 06-06-2004 10:37

over de VS:

http://web.amnesty.org/library/eng-usa/index

(y)

nare man 06-06-2004 10:38

Citaat:

ConcordDawn schreef op 05-06-2004 @ 23:07 :
hmm ik weet niet wat ik van china moet denken, aan de ene kant vind ik het goed dat ze nogsteeds proberen communistisch te zijn maar aan de andere kant vraag ik me af of dat niet ten kostte gaat van teveel levens...

iig goed dat er dan eventueel weer een 2e machtsstrijd komt. koude oorlogen zijn altijd goed voor de wetenschap enzo... (y)

moge deze x de communisten winnen dan he

idi·oot (de ~ (m.), -oten)
1 iem. die zwakzinnig is in de hoogste graad => krankzinnige
2 [bel.] scheldwoord voor iem. met een afwijkend standpunt of van afwijkend gedrag => dwaas

ConcordDawn 06-06-2004 10:39

Citaat:

Mephostophilis schreef op 06-06-2004 @ 11:34 :
Je kunt de Chinezen eigenlijk geen communisten meer noemen. Van de oude ideologie van Mao is vrijwel niets meer over.
communisme is ook iets wat verandert, als we marx moeten geloven over dat de arbeidersklasse het zo slecht gaat krijgen dat ze wel in opstand moeten komen... dan kunnen we nog lang wachten...

Joostje 06-06-2004 10:40

Citaat:

ConcordDawn schreef op 06-06-2004 @ 11:37 :
over de VS:

http://web.amnesty.org/library/eng-usa/index

(y)

Sorry dat ik het zeg, maar Turkije en China doen een stuk meer om de mensenrechten te verneuken.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.