Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Huiswerkvragen: Exacte vakken (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=17)
-   -   -6 = 6 ??? (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=9004)

FF4-Ever 11-02-2002 14:07

-6 = 6 ???
 
3*2 = 6
-6 = -(3*2)
-6 = -1*(3*2)
-6 = (-1*3)*(-1*2)= 6
-6 = 6

???

mathfreak 11-02-2002 14:17

Citaat:

FF4-Ever schreef:
3*2 = 6
-6 = -(3*2)
-6 = -1*(3*2)
-6 = (-1*3)*(-1*2)= 6
-6 = 6

???

Je denkfout zit in de voorlaatste stap. Je vermenigvuldigt rechts met een extra factor -1, wat niet correct is.
De fout die je maakt is dat je -1*(3*2) verkeerd berekent. Als a,b en c gegeven getallen zijn, dan geldt: a*(b*c)=(a*b)*c. In dit geval geldt dus:
-1*(3*2)=(-1*3)*2=-3*2=-6.


[Dit bericht is aangepast door mathfreak (11-02-2002).]

Firestarter 06-05-2003 22:25

Muhahahahahhaha....... 3r1k, mastahlijk !!!!


Whahhahaa...... ons rekenwondertje heeft dr wel n oplossing voor hoor....

- DeJa - Vu - 08-05-2003 16:17

-2
= (-8)1/3
= (-8)2/6
= 6sqrt((-8)2)
= 6sqrt(64)
= 2

Dus -2 = 2

(Helaas mag je gebroken exponenten alleen gebuiken bij positieve grondtallen)

- DeJa - Vu - 08-05-2003 16:17

en er was er ook 1tje waarbij er werd gedeeld door 0.
Welke was dat ook alweer?

Tampert 08-05-2003 17:08

Citaat:

- DeJa - Vu - schreef op 08-05-2003 @ 17:17:
en er was er ook 1tje waarbij er werd gedeeld door 0.
Welke was dat ook alweer?

was iets van:

a = b
a2 = b2
a2 - b2 = 0
(a+b)(a-b) = 0
delen door (a-b) geeft dus:
a + b = 0
a = -b ofwel (eerste regel invullen)
b = -b (voor elke b)

Firestarter 09-05-2003 13:09

Citaat:

Tampert schreef op 08-05-2003 @ 18:08:
was iets van:

a = b
a2 = b2
a2 - b2 = 0
(a+b)(a-b) = 0
delen door (a-b) geeft dus:
a + b = 0
a = -b ofwel (eerste regel invullen)
b = -b (voor elke b)

Whahaha.. dit is echt Masterlijk ! :P:P

gede 10-05-2003 16:46

a = a
a² = a²
a² - a² = a² - a²
a(a - a) = (a + a)(a-a)
a = a + a
1.a = 2.a
1 = 2 !!!!

Somari 23-05-2003 16:50

a = 0.9990
2a = 1.9980
3a = 2.9970
10a = 9.9990
a = 0.99990

dat was de enige die ik er nog bij kon bedenken, volgens mij hebben we ze allemaal wel gehad

Fatality 23-05-2003 18:36

Citaat:

gede schreef op 10-05-2003 @ 17:46:
a = a
a² = a²
a² - a² = a² - a²
a(a - a) = (a + a)(a-a)
a = a + a
1.a = 2.a
1 = 2 !!!!

Wat is hier de bedoeling van ?
a² - a² kan niet zijn (a + a) (a - a)

:rolleyes:

gede 23-05-2003 21:22

Volgens mij toch wel Fatality

Tampert 23-05-2003 23:38

Citaat:

a² - a² kan niet zijn (a + a) (a - a)
oh nee? Wat dan wél? Ik daag je uit (a+a)(a-a) zodanig uit te werken dat er níét a² - a² uitkomt.

Just Johan 24-05-2003 07:14

Citaat:

Somari schreef op 23-05-2003 @ 17:50:
a = 0.9990
2a = 1.9980
3a = 2.9970
10a = 9.9990
a = 0.99990

dat was de enige die ik er nog bij kon bedenken, volgens mij hebben we ze allemaal wel gehad

Wat hebben die laatste twee regels dan te maken met die eerste 3?

Fatality 24-05-2003 10:39

Citaat:

Tampert schreef op 24-05-2003 @ 00:38:
oh nee? Wat dan wél? Ik daag je uit (a+a)(a-a) zodanig uit te werken dat er níét a² - a² uitkomt.
a² + a² - a² - a²
?
sorry, maar ik mis volgens mij helemaal de bedoeling van dit topic.

mathfreak 24-05-2003 12:07

Citaat:

Fatality schreef op 24-05-2003 @ 11:39:
a² + a² - a² - a²
?
sorry, maar ik mis volgens mij helemaal de bedoeling van dit topic.

a²-a²=(a+a)(a-a)=2*a*0=0. In feite is dit niets anders dan het toepassen van het merkwaardige produkt (a+b)(a-b)=a²-b² met b=a. Overigens kun je meteen al zien dat a²-a² nul moet zijn, aangezien je twee dezelfde getallen van elkaar aftrekt.
Bekijk de volgende stappen in de reply van gede maar eens:
a² - a² = a² - a²
a(a - a) = (a + a)(a-a)
a = a + a
De tweede regel ontstaat uit de eerste door links een factor a buiten haakjes te halen en rechts de ontbindig a²-a²=(a+a)(a-a) toe te passen. De derde regel ontstaat uit de tweede door links en rechts door a-a te delen, en daar zit de fout, aangezien a-a nul is en delen door nul niet is toegestaan, zodat je, als je daar geen rekening mee houdt, op een onmogelijkheid als 1=2 uitkomt.

PCRodent 24-05-2003 15:35

Citaat:

Fatality schreef op 24-05-2003 @ 11:39:

sorry, maar ik mis volgens mij helemaal de bedoeling van dit topic.

LOL :D

born2dance 25-05-2003 19:30

waar komt dit op neer dan :

x = 0.9999999999999999999999999999999........
x/3 = 0.33333333333333333333333333333........
dus x/3 = 1/3
en x = 3/3 = 1

dus 0.99999999999999999999...... = 1

kan dit ook wel kloppen ?

GinnyPig 25-05-2003 19:35

Citaat:

born2dance schreef op 25-05-2003 @ 20:30:
waar komt dit op neer dan :

x = 0.9999999999999999999999999999999........
x/3 = 0.33333333333333333333333333333........
dus x/3 = 1/3
en x = 3/3 = 1

dus 0.99999999999999999999...... = 1

kan dit ook wel kloppen ?

Dat klopt ook.

Zijn nog meer varianten van:

x = 0.9999999....
10*x = 9.999999....
10x - x = 9.9999... - 0.999...
9x = 9
x = 1

mathfreak 25-05-2003 19:45

Citaat:

born2dance schreef op 25-05-2003 @ 20:30:
0.99999999999999999999...... = 1

kan dit ook wel kloppen ?

Om je vraag te kunnen beantwoorden hebben we de begrippen meetkundige rij en som van een meetkundige rij nodig. Een meetkundige rij wordt gevormd door een vast getal a te nemen en dit met een gegeven getal r (de reden) te vermenigvuldigen. Zo'n rij is voor te stellen door de formule an =a*rn-1, waarbij an de n-de term van de rij voorstelt. Voor de som sn van de termen van zo'n rij geldt: sn=(a*(1-rn))/(1-r), mits r niet 1 is. Voor r=1 geldt: sn=n*a.
Wanneer r tussen 0 en 1 ligt kunnen we kijken wat er gebeurt als n steeds groter wordt. De term rn zal dan steeds dichter bij 0 komen liggen en de som sn heeft dan een grenswaarde of limiet s, gegeven door: s=a/(1-r). Laten we voor a eens de waarde 0,9 kiezen en voor r de waarde 0,1. We krijgen dan een meetkundige rij waarvan de n-de term gegeven is door:
an =0,9*(0,1)n-1. Omdat 0,1 tussen 0 en 1 ligt heeft s een limiet s die gelijk is aan 0,9/(1-0,1)=0,9/0,9=1. Dit verklaart waarom 1 te schrijven is als 0.999999...

*FoX* 05-06-2003 21:37

dit is grappig :D
er zijn echt zoooo veel mensen die je zulk soort dingen kan aanpraten met een mooi verhaaltje eromheen. een leuke babbel erbij doet het foutief gebruik van bepaalde concepten aan het oog onttrekken en ze kijken je een half uur lang verstrooid aan :o

jammer genoeg kan ik er zelf zo snel nix aan toevoegen...

greetz

Fade of Light 07-06-2003 23:59

naja ik vond het topic maar bagger eigenlijk. "wiskundige grapjes" door bepaalde condities weg te laten (zoals delen door nul mag niet) levert 'natuurlijk' rare antwoorden op als je die condities dan juist wel gat gebruiken.

Die uitzonderingen e.d. zijn er niet voor niets :p

cs 21-06-2003 14:35

mathfreak is de koning!!!

mathfreak 21-06-2003 15:16

Citaat:

cs schreef op 21-06-2003 @ 15:35:
mathfreak is de koning!!!
Kom, kom, laten we niet zo overdrijven... :D

Nichon 21-06-2003 16:23

Citaat:

Tampert schreef op 08-05-2003 @ 18:08:
was iets van:

a = b
a2 = b2
a2 - b2 = 0
(a+b)(a-b) = 0
delen door (a-b) geeft dus:
a + b = 0
a = -b ofwel (eerste regel invullen)
b = -b (voor elke b)

LIjkt me logisch dat begrijp ik zelfs nog en ik ben slecht in wiskunde...aangezien (-b)2 het zelfde is als b2

GinnyPig 21-06-2003 16:36

Citaat:

Nichon schreef op 21-06-2003 @ 17:23:
LIjkt me logisch dat begrijp ik zelfs nog en ik ben slecht in wiskunde...aangezien (-b)2 het zelfde is als b2
Het kwadraat is hetzelfde, maar dat betekent nog niet dat b = -b ;)

Cthulhu 29-06-2003 16:23

http://users.pandora.be/lenefeex/complexgetal.bmp

mathfreak 29-06-2003 18:05

Citaat:

Cthulhu schreef op 29-06-2003 @ 17:23:
[afbeelding]
De fout die men hier maakt en die tot het absurde resultaat 1 = -1 leidt is dat men i=sqrt(-1) stelt. Wel geldt: sqrt(-1)*sqrt(-1)=sqrt(i2)*sqrt(i2)=sqrt(i4)=sqrt(1)=1. Het is dus niet juist om i te definiëren als de wortel uit -1. In plaats daarvan definieert men i als een niet-reëel getal met de eigenschap i2 = -1 om zo het lichaam van de reële getallen uit te kunnen breiden tot het lichaam van de complexe getallen, waarbij men in Vlaanderen in plaats van een lichaam van een veld spreekt, in navolging van het Engelse "field".

Hoipiepeloi 30-06-2003 12:54

Citaat:

gede schreef op 10-05-2003 @ 17:46:
a = a
a² = a²
a² - a² = a² - a²
a(a - a) = (a + a)(a-a)
a = a + a
1.a = 2.a
1 = 2 !!!!

4e regel klopt niet, het linkerdeel

Tampert 30-06-2003 14:24

Citaat:

Hoipiepeloi schreef op 30-06-2003 @ 13:54:
4e regel klopt niet, het linkerdeel
waarom niet?

Fatality 30-06-2003 16:05

Citaat:

mathfreak schreef op 29-06-2003 @ 19:05:
De fout die men hier maakt en die tot het absurde resultaat 1 = -1 leidt is dat men i=sqrt(-1) stelt. Wel geldt: sqrt(-1)*sqrt(-1)=sqrt(i2)*sqrt(i2)=sqrt(i4)=sqrt(1)=1. Het is dus niet juist om i te definiëren als de wortel uit -1. In plaats daarvan definieert men i als een niet-reëel getal met de eigenschap i2 = -1 om zo het lichaam van de reële getallen uit te kunnen breiden tot het lichaam van de complexe getallen, waarbij men in Vlaanderen in plaats van een lichaam van een veld spreekt, in navolging van het Engelse "field".
Damn, you're good (y)

Cthulhu 30-06-2003 16:18

Citaat:

mathfreak schreef op 29-06-2003 @ 19:05:
De fout die men hier maakt en die tot het absurde resultaat 1 = -1 leidt is dat men i=sqrt(-1) stelt. Wel geldt: sqrt(-1)*sqrt(-1)=sqrt(i2)*sqrt(i2)=sqrt(i4)=sqrt(1)=1. Het is dus niet juist om i te definiëren als de wortel uit -1. In plaats daarvan definieert men i als een niet-reëel getal met de eigenschap i2 = -1 om zo het lichaam van de reële getallen uit te kunnen breiden tot het lichaam van de complexe getallen, waarbij men in Vlaanderen in plaats van een lichaam van een veld spreekt, in navolging van het Engelse "field".
Daar was ik nooit opgekomen (y)
Heb je gewoon een goed geheugen dat al die regeltjes onthoudt, of zoek je het soms ook wel eens op?

mathfreak 30-06-2003 17:40

Citaat:

Cthulhu schreef op 30-06-2003 @ 17:18:
Daar was ik nooit opgekomen (y)
Heb je gewoon een goed geheugen dat al die regeltjes onthoudt, of zoek je het soms ook wel eens op?

Soms zoek ik wel eens iets op, maar in dit geval was het iets wat ik nog wist, aangezien ik inderdaad een goed geheugen heb.

@Hoipiepeloi: De ontbinding a² - a² = a(a - a) is correct. Als je goed kijkt zie je dat a² - a² en a - a beide nul zijn omdat je in beide gevallen dezelfde termen van elkaar aftrekt.

Fade of Light 30-06-2003 22:22

Citaat:

mathfreak schreef op 30-06-2003 @ 18:40:
Soms zoek ik wel eens iets op, maar in dit geval was het iets wat ik nog wist, aangezien ik inderdaad een goed geheugen heb.

@Hoipiepeloi: De ontbinding a² - a² = a(a - a) is correct. Als je goed kijkt zie je dat a² - a² en a - a beide nul zijn omdat je in beide gevallen dezelfde termen van elkaar aftrekt.

waar zit dan de fout? want ik zie um niet :/

ah misschien toch :)
a(a - a) = (a + a)(a-a)
a = a + a


daar deel je door (a-a), maar a-a is altijd 0! en delen door 0 mag niet... klopt? :)

GinnyPig 30-06-2003 22:44

Citaat:

Fade of Light schreef op 30-06-2003 @ 23:22:
waar zit dan de fout? want ik zie um niet :/

ah misschien toch :)
a(a - a) = (a + a)(a-a)
a = a + a


daar deel je door (a-a), maar a-a is altijd 0! en delen door 0 mag niet... klopt? :)

(y)

~lienepien~ 04-07-2003 20:41

Citaat:

Fade of Light schreef op 30-06-2003 @ 23:22:
waar zit dan de fout? want ik zie um niet :/

ah misschien toch :)
a(a - a) = (a + a)(a-a)
a = a + a


daar deel je door (a-a), maar a-a is altijd 0! en delen door 0 mag niet... klopt? :)

als een bus :)


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:13.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.