KRO's wonderen bestaan
 

Ik kon nooit echt een goed onderwerp voor een filosofische discussie verzinnen, maar eindelijk start ik voor de eerste keer eens een topic op dit forum.

http://www.kro.nl/wonderenbestaan/home.asp

Heeft u weleens een wonder beleefd? Iets meegemaakt wat niet zomaar op toeval berust? Vertel uw verhaal in KRO'S Wonderen Bestaan.

Echt een typisch programma voor die geschifte katholieken, zo lijkt mij. Ik vraag mij af hoe je kunt weten of zo'n wonderlijke gebeurtenis nou wel of geen toeval is?

toe·val1 (het ~)
1 gebeurtenis of omstandigheid die vooraf niet te voorzien, niet te berekenen is geweest => coïncidentie, een samenloop van omstandigheden

Van sommige, simpele gebeurtenissen lijkt mij wel goed te bepalen of het toeval is. Iemand heeft haast, gooit zijn bananenschil ergens neer i.p.v. in de prullenbak, en daar glijdt later iemand over uit. Toeval. Als je iemand uitscheld en daarna vraagt om even een euro aan je te lenen, doet hij dat niet omdat hij kwaad om je is omdat je hem had uitgescholden. Dat was te verwachten. Geen toeval. Maar soms is het wel moeilijk om te bepalen of iets toeval is of niet, toch? Je kunt het nooit zeker weten.

Ten tweede, zouden wonderen nou wel echt bestaan? Ik denk dat mensen zelf van toevallige "wonderlijke" gebeurtenissen (je valt van een brug over een autosnelweg, maar je overleeft het omdat je net op een vrachtwagen valt die balen hooi vervoert, die toevallig langskwam) een wonder maken. Of ze verbeelden zich het gewoon.

a.u.b. niet mijn topic kapen met gezever over de wonderen van allah, god, e.d. alleen posten als je normaal kunt discussiëren.

---> Mystiek

Hoezo? Liever niet eigenlijk, ik wil graag een discussie op niveau ontketenene over toeval en hoe mensen met "wonderen" omgaan. Mystiek is voor een groot deel gevuld met randdebielen. Topics als " Elfjes" en "SPOOKVERHALEN(op waarheid gebasseerd)" zeggen genoeg.

Mystiek
Alles over het paranormale, magische bovennatuurlijke en onverklaarbare.

En een topic over toeval/lot is nu hier al bezig.

Met wonder wordt niets anders bedoeld dan een zeer onwaarschijnlijke positieve gebeurtenis. Ik ben geslaagd, het is een wonder! Het is logisch dat wanneer iemand een terminale ziekte heeft maar op het laatst toch weer terugkomt, dat als een wonder beschouwd wordt. In de praktijk is dat gewoon toeval.

mwa wonderen, tja mwa, ja zo zou je het kunnen noemen, ik noem het zelf liever geluk

nare man:
en als iemand van bijv. longkanker geneest in 1 seconde door gebed.
is dat ook toevallig?

Nee dat is onmogelijk

Jij begint hier gelijk niet-onderbouwde larie te posten. In het geval jij zoiets "wonderlijks" hebt meegemaakt, mag je me nu vertellen wie die persoon was, en wat de verklaring was van de arts die die persoon behandelde, wat er precies gebeurd was, en waneer die genezen was. Als je die niet kunt geven kun je dan a.u.b. ophouden? In mijn eerste post had ik nog vriendelijk gevraagd of de o zo overtuigde christenen en moslims hier even buiten konden blijven.

nee, dat zijn gewone alledaagse leugens. :D

over die zogenaamde 'wonderen'.

waar ik al eerder een 'Elvis-voorbeeld' noemde geld dat hier ook weer, zolang maar genoeg mensen ergens lang gemoeg in geloven zal vroeger of later iemand wel iets wonderlijks meemaken. (of dat nou komt door uitdroging, ziekte, hallucinatie, drugsgebruik, maakt allemaal niet uit)


ik ben van mening dat zelfs 'bovennatuurlijke' dingen een oorzaak hebben, als we die oorzaak niet begrijpen is dat nog geen reden dat maar direct als een mirakel te zien.

Het gaat me eigenlijk om deze zin: "Heeft u weleens een wonder beleefd? Iets meegemaakt wat niet zomaar op toeval berust?" Hoe denken die bijdehandjes te kunnen bepalen dat iets niet op toeval berust? Is dat niet simpelweg onmogelijk?

Ja zeker. Ik zat eens een zomer achter mijn pc en plots verscheen uit het niets een vloedgolf aan topics dat 'God wel moet bestaan'. Zeer wonderbaarlijk - en irritant.

zou wel heeeel toevallig zijn

oke ik ben christen

maar ik heb een wonder meegemaakt

door gebed is een meisje dat ik ken in 1 x genesen

ze had een liesblessure en moest 8 weken op krukken lopen
na gebed met vrienden is ze na 3 dagen genesen


Het kan dus wel
ze moest echt 8 weken op krukken lopen

Ja, dat was een schatting van de geneeskundigen, die zijn ook niet Alwetend.

het moment ervoor. had ze nog last van de plek

het is in 1 x verdwenen

en de oorzaak en echtheid daarvan zijn hoe bewezen?

je zult begrijpen dat ik dit soort zaken niet geloof totdat ik daar een behoorlijke reden voor heb, de discussie dat 'persoonlijke ervaringen' geen bewijs zijn hebben we al eerder gevoerd.

het is bewezen doordat ze zonder krukken kon lopen

en idd persoonlijke ervaringen zijn geen echt bewijs...
het zal eerst door een arts gecontroleerd en bevestigd moeten worden...

Dat een arts een verkeerde inschatting heeft gemaakt is geen bewijs voor het bestaan van God, en al zeker niet het bestaan van de Gristelijke god.

Gristelijk = Christelijk

ik heb gekeken op internet
maar ik kan niet vinden hoe lang een normale revalidatie van een liesblessure duurt

spot (de ~ (m.), ~s, ~s)
1 uitdrukking of blijk van spotten, minachtende humor
2 korte reclameboodschap voor radio, tv, bioscoop enz.
3 lamp voor of licht van spotlight

als het om 1 gaat. vind ik dat je geen respect toont voor mensen die er wel in geloven

res·pec·te·ren (ov.ww.)
1 blijk geven van respect (voor) => iem. au sérieux nemen, iem. in zijn waarde laten, iem. voor vol aanzien
2 (een zaak) met eerbied behandelen => eerbiedigen
3 (voorschriften) eerbiedigen => naleven
4 (een wissel) aannemen en betalen

Ik heb ook geen respect voor betweterige christenen à la Balkenende.

het leuke is, is dat ik ook een liesblessure heb gehad, citaat van mijn huisarts: "bij zo'n blessure is het jammer genoeg moeilijk te bepalen hoe lang het gaat duren, het kan net zo goed 2 dagen als 6 maanden zij"

dus ga met blokken spelen, jij ge-indoctrineerd stuk eten

hohoho, balkenende is gereformeerd en zit in de verkeerde partij

nu geen appels met peren vergelijken,

zie mijn reactie voor bevestiging van mijn minachting



citaat:"Ik brand nog liever door ontkenning eeuwig in de hel na mijn dood, dan mijn leven achter een schim te lopen"


(ben verzot op die citaten)

voordat we vervallen in gewauwel dat atheisten geen respect tonen voor wie dan ook, bedenk even hoe religieuze standpunten op atheisten overkomen, aan veel standpunten van christenen over homo's ed wordt ik kwaad, mensen met ideen zoals bij de SGP kan ik werkelijk wel schieten, daarom zal kritiek af en toe mischien hard uit de hoek komen.

Als gereformeerde ben je ook Christen, wijsneus :P

dan ben je niet eens alleen Christen maar zelfs Gristen, en die zijn nog veel erger.

ik weet wel een wonder. Een vriend van me (die ik al een tijdje ken) is ook christen en hij had iets van een jaar last van zijn schouder.
Hij werd toen (in zijn kerk) door handoplegging en gebed (wat samenging met het praten in tongen) meteen genezen van zijn schouder.
Hij vertelde me dat hij zijn schouder warm voelde worden en daarna had hij geen last meer (later toen zijn vader vroeg wat er gebeurd was en hij het vertelde, moest hij huilen, dat gebeurt vaak als je onder invloed bent van de Heilige Geest).

Wonderen vind ik meer iets voor Mystiek.

Ik moest als klein kind altijd huilen als ik gevallen was. Heeft dat ook wat met de heilige geest te maken? :rolleyes:

:nono:

Ja :)

volgens mij is handoplegging een techniek die niet bepaald uit een christelijke achtergrond stamt.

vreemd, als een wicca met zoiets aankomt staan alle kerken in de rij om te roepen dat dat barbaars en heidens is...

aach, mischien begrijp ik priesters na een paar jaar niet naar ze luisteren gewoon niet meer.

Nou, er was bij dat programma ook een keer een vrouw die achterover van de trap viel en toen ineens 2 handen in haar rug voelde die haar terugduwden. en haar collega zag het zelf ook.

die wijven verklaarden het als "god heeft een engel gestuurd". dat vind ik overdreven.. maar toeval kan dat toch ook niet zijn? want ze was al te ver gevallen om nog zelf haar evenwicht terug te krijgen.

En het leukste is nog wel dat er vele symbolen tot de geboortedag (25-12) van Jezus Christus van de heidenen afkomstig zijn

Haha, dat durf ik al tijden niet hardop te zeggen, maar idd, dat is wel waar.

Rationaliteit is een vloek en een zegen.

Inderdaad,
pasen, kerst enzo. waren van oorspong allemaal heidense feesten. maar als je nu op de vraag "waar draait kerst om" zegt dat het om vruchtbaarheid draait en niet om het kindje Jezus, word je niet voor vol aangezien.

Beetje krom.

Die voorbeelden van 'wonderen' die jij noemt, lijken mij ook niet echt wonderen toe. Ik denk dat het regelmatig gebeurt dat mensen iets als wonder bestempelen, wat eigenlijk gewoon mazzel was.

Je wilt discussiëren over of wonderen wel of niet bestaan, maar je wilt geen voorbeelden van wonderen horen. Toch is dat het enige argument dat voor het bestaan van wonderen kan pleiten. Als ik jou vertel van iets wonderbaarlijks wat ik heb gezien, zul jij het denk ik niet geloven. Toch doe ik het.

Ik heb een gebedsgenezing bezocht, waar honderden mensen op afkomen. Ik zag hoe iemand werd genezen van reuma, hoe iemand die blind was weer kon zien en iemand uit mijn naaste omgeving die onvruchtbaar was verklaard, kon na haar bezoek aan deze gebedsgenezing weer kinderen krijgen. Heel erg wonderbaarlijk.

Het is natuurlijk te verklaren door te zeggen dat mensen ziek waren door hun psyche, maar ik vind het ook een wonder dat de psyche van een mensen in een kort moment zo fundamenteel kan veranderen dat ze van een ernstige ziekte af zijn. Bovendien geloof ik niet in een stricte scheiding van psychische oorzaak en lichamelijk oorzaak.

Als je nieuwsgierig bent, zou ik een keer proberen een gebedsgenezing van Jan Zijlstra te bezoeken.

zonder die mensen heb je toch de meeste nietgelovers in wonderen. toch?

ik ben overtuigd christen. mag ik meediscuseren of niet?

nee :(

voelt zich achtergesteld ;)

ik geloof niet zo in Jan Zijlstra. de mensen worden gelijk weggebracht, zo van: niet getuigen hoor, dat doe ik wel voor je.
en echt medische verklaringen zijn er nog niet voor gevonden (dacht ik!). nou ja, ik weet het niet, maar ik geloof niet zo in zijn wonderen, sorry. het is net zoiets als met jomanda, dat sloeg toch eigenlijk ook nergens op. en al die briefjes door de deur met helderziende mediums :| .

maar ik geloof wel in wonderen! maar dat er echt mensen zijn die bij honderden wonderen -hoe zeg je dat- uitvoeren :| .

En niet te vergeten:
de meiter, de aureolen, het altaar, het opstaan uit het graf, het goud, mirre en wierrook zelfs de 'Christelijke' rustdag (zondag) is gejat.

meiter? aureolen? altaar? goud? mirre? wierrook?

opstaan uit het graf? waarom zou dat gejat zijn. iedereen heeft dan wat gejat, schat :). en de christelijke rustdag, ik weet niet of je weet waar die vandaan komt? en pasen en kerst zijn ook helemaal niet van oude feesten afkomstig ofzo hoor. pasen komt trouwens wel uit het jodendom. maar daar heeft het een totaal andere betekenis. dus is alleen de naam 'overgedragen'

Randdebielen... en dat woord komt van een 17jarig gastje dat zoveel mogelijk achterlijk symbooltjes in zijn naam moet verwerken?

Iig, het christelijk-gedoe hoort in het God-topic op mystiek, iig niet hier. Pasen komt trouwens niet van het Jodendom, het heidense feest Ostara dat ver daarvoor al werd gevierd. De lente-equinox en tijd voor een nieuw begin.
Kerst komt van Yule, de 1e sabbat van het nieuwe jaar (heksenjaar, dat begint na Samhain op 31 oktober), midwinter, de winterzonnewende. Langste nacht van het jaar, het licht zal hierna weer gaan terugkeren. Heel de kerst dheeft alleen nog heidense symbolen, kribbes vind je steeds minder terug, dus zo zie je wat blijft leven in het hart van de mensen. De gedachte is dan wel misschien anders, het blijft gebaseerd op Yule.

Iig. Wonderen ging het over. Voor mijzelf heb ik dingen gezien die ik als wonderen zal kunnen betitelen. Ik geloof iig niet in het toeval, ik geloof eerder in iets dat zo moet zijn.

Jah GanzenVeer, alleen de mensen die niet met voorbeelden van wonderen komen mogen meediscussieren.
Lever nu het bewijs maar eens dat wonderen indd bestaan... :P

Ok laat ik gejat veranderen in overgenomen van de heidense zonaanbidding
Om even een paar puntje eruit te pikken:
aureolen waren de Egyptische zonneschijven.
De Christelijke rustdag, was de sabbat die oorspronkelijk op zaterdag is. Bij de 'samenvloeiïng' tussen het Sol Invictus en het Christenlijke geloof, werd dit tot zondag omgedoopt. Zondag is oorspronkelijk de heidense rustdag om de zon te aanbidden.
De heidense God Mithras werd geboren op 25-12, stierf, werd in een graf tussen de rotsen gelegd en stond na 3 dagen dood leuk weer op. Krishna (ook heidens) kreeg bij de geboorte wierrook, goud en mirre.

Maar dit hoort verder thuis in het bestaat God topic, dus als je nog wil reageren dan daarin ajb.

hoewel deze reactie niet serieus is wil ik je erop wijzen dat het niet eens een link heeft met wat ik heb gezegd.
In andere woorden: het slaat nergens op.

maar het wordt wel gebruikt.
omdat bij wicca de bron niet God is.
En hier wel, want het heeft de persoon in kwestie dichterbij God gebracht.

jij begrijp?

(ik weet niet helemaal zeker of dat zo is)
Maar wat maakt het uit? Het gaat om de invuling die je eraan geeft.

rspct ook jij in het godtopic graag als je het daarover wilt hebben

De wonderen uit dat KRO programma hebben volgens mij denk ik vaker te maken met bepaalde keuzes die men maakt dan een echt wonder.
Door deze keuzes bepaalt men de eigen lotsbestemming.

Het woord 'wonder' plak ik liever vast aan onverklaarbare zaken die buiten mijn verstandsvermogen liggen.