buitenaards leven?
 

Zijn er mensen hier die net als ik geloven dat er meer leven in het universum is dan alleen al het leven op aarde?
(nee ik hoef geen ufo ontvoerings verhalen,etc)
Ik ben voornamelijk benieuwd of er ook gelovige mensen zijn die dit niet uitsluiten.

Lijkt me van wel. Ik denk dat er grote kans is dat er bijna overal micrologisch leven is. Intelligent leven is ook best mogelijk, maar het percentage van intelligent leven zal enorm veel kleiner zijn. Ik denk dat de kans dat wij ooit in contact komen met andere intelligente wezens niet zo groot is.

Antwoorden op vragen zoals hoe bijzonder leven is, of het per se koolstofleven moet zijn, of de ontwikkeling van meercellig leven, geslachtelijke voortplanting, intelligentie, enz normaal is of niet heel interessant zullen zijn.

Ik vermoed van wel, maar ik kan er verder niet zo veel over zeggen.

Idd.

Lees:
http://images.amazon.com/images/P/03...1.LZZZZZZZ.jpg
bron

Heb je ook een alternatief voor krenten?

Het moet wel, of niet?
Het lijkt me logisch dat er leven is op andere planeten, want het kan gewoon niet dat wij hier als enige leven.
Als er leven mogelijk is in het diepste punt van de zee, dan moet er wel leven mogelijk zijn op andere planeten.
En ze hoeven dan nog niet hierheen te komen om een robbertje te vechten, ze hoeven niet eens veel slimmer dan ons te zijn.
Aangezien velen van ons bang zijn voor buitenaardse, kan dat ook beteken dat de buitenaardse bang zijn voor ons.
Ik vind het woord Buitenaardse wezens eigenlijk nogal arrogant.

Als de mens erachter komt dat ze de enige zijn, zal het darwinisme een koekje van eigen deeg krijgen. Maar ik weet niet of dat zal lukken? Trouwens, zover we kunnen kijken, ik er maar 1 planeet heel ver gevonden waar leven "mogelijk" zou zijn. Verder niks!

Dus mensen, begin er maar aan te geloven. We zijn alleen in het universum! :D
Zonder ander leven heeft het darwinisme geen benen meer om ergens op te steunen. Alles is zomaar ontstaan! Als het hier op Aarde zomaar is ontstaan, dan kan het net zo goed op een andere planeet zomaar zijn ontstaan! Spannende tijden voor het Darwinisme! Eindelijk zullen we erachter komen of God bestaat of niet!!

Het is 100% zeker dat er ander leven op andere planeten is. Het heelal houdt namelijk niet op dus ergens moet er minstens wel 1 planeet zijn met leven.

'The best proof that there is intelligent life out there is that none of it has tried to contact us.'

(y)

Wel een behoorlijke dooddoener hoor. Ik sta er zelf ook niet achter.

Nee.

wat je ook gerookt heb, gebruik het nooit meer wil je? wat een onzinredenatie.

Dat wij er maar een gevonden hebben (wat ik ten zeerste betwijfel), komt door onze incapabiliteit wat zoektechnieken betreft - niet omdat er maar een planeet zou zijn. Alsof we het hele Universum hebben afgezocht...:rolleyes:
Lees je even in in astronomie, voordat je zulke uitspraken doet. Je zet jezelf nogal voor l*l.

Ik geloof op zich wel dat er buitaards leven is. En ik heb het idee dat het toch enigszins op het leven hier zal lijken, ook omdat we ons natuurlijk geen leven voor kunnen stellen onder hele andere omstandigheden dan hier op aarde. Wie weet hoe het er dan uit zou zien.. heel anders dus. Vreemd. Dan zouden ze hier op aarde misschien ook niet kunnen overleven.
Allemaal misschien.. :p

Maar wie weet heeft God ook nog mensen/wezens op andere planeten geschapen.. Ik zou het een raar idee vinden om te zeggen dat God zich alleen met "ons" heeft bemoeid, zo van 'het hele heelal was er al, toen heeft God de aarde en het leven daarop gemaakt." Nah..

Wie is een 'Behoorlijke Dooddoener'?

Geloof =/= consistente redenaties

Jammer dat het heelal wel ophoudt, hè.

Er staat nergens in de Bijbel dat God alléén de aarde heeft geschapen, dus tja, waarom niet? maar het komt mij alsnog niet waarschijnlijk voor

Buitenaards leven wordt wetenschappelijk algemeen aangenomen:

Er zijn ongeveer 100 000 000 000 000 000 000 zonnen in het heelal, waarvan 10% planeten heeft. Stel dat één in de 10000 planeten de juiste condities heeft om leven toe te laten, dan is er 1 miljoen biljoen kans op buitenaards leven. (niet per sé intelligent)

Hmm, je hebt de principes der kansberekening nog niet helemaal door, zie ik.

Dat heb ik niet bedacht, dat is bedacht door iemand die waarschijnlijk wat slimmer is dan jij. 't Is een stelling die gebruikt is in een college van m'n prof van dierkunde, en ik heb het ook gelezen in een boek vol met uiteenzettingen van gerespecteerde wetenschappers (ik zou het boek opnieuw moeten lezen om te weten exact wie).

Hoedanook, het heelal is te groot om te ontkennen dat er buitenaards leven zou zijn. 100% zeker is het niet, maar volgens mij is het hoogst aannemelijk.

[edit]: als het niet klopt, toon mij dan waar de fout ligt, of waarom het niet kan, dan wil ik het best geloven hoor :)

Nou, dat is heel eenvoudig. Een kans kan niet groter zijn dan 1. Als een kans 1 is, dan is het immers al zeker dat het zo is.

inderdaad, het is niet goed geformuleerd, daar was ik ook net op gekomen. Het moet zijn:

Er zijn ongeveer 100 000 000 000 000 000 000 zonnen in het heelal, waarvan 10% planeten heeft (minstens één, mogelijk meer). Als één op 10 000 van die planeten de goede condities vertoont voor het ontwikkelen van leven, dan zijn er 1 miljoen biljoen potentiële plaatsen waar leven zich kan ontwikkelen.

mja en er wordt hier alsnog vanuit onze begrippen van leven bedacht.
als je nou in het toeval/evolutie etc. gelooft of in god ... in beidde gevallen snap ik niet waarom het onmogelijk geacht wordt dat op een bol die anders is als de aarde leven mogelijk is.
tuurlijk aards leven is niet mogelijk op jupiter... maar misschien denken de wezens van jupiter hetzelfde van de aarde .. en zien hun ook maar een planeet in het universum waar leven zoals hun mogelijk is.
evolutie zal altijd wel een oplossing vinden ... via evolutie kunnen ook wel wezens ontstaan die geen enkele vorm van *ademen* nodig hebben .. maar bijvoorbeeld alleen maar vloeibare zwavel ofzo en die op hun best zijn bij temperaturen van een paar duizend graden ... en als je denkt dat god dat niet zou kunnen maken dan kan je net zo goed meteen stoppen in god te geloven.
de aarde is niet perfect voor leven/bestaan .. de aarde is perfect voor ons soort leven/bestaan.
en dan ga ik hier zelfs nog uit van fysieke concepten ... wie weet zijn er andere vormen van materie die wij niet kunnen zien voelen of meten ... waarom zou dat niet kunnen ? want we kunnen het niet meten dus we kunnen het nooit uitsluiten.
de mogelijkheden zijn oneindig en grootser als dat een menselijke geest ooit kan bevatten zelfs al zou je je hele hersenen gebruiken en miljoenen jaren leven om wetenschap te bestuderen uit de eerste hand. dan nog zijn er dingen die we nooit kunnen bevatten.. laatstaan nu dus.
en desalniettemin .. hoewel ik dat nog het moeilijkst te bevatten vind ... misschien zijn we hier wel alleen .. who knows ?

maar als er buitenaarde wezens ontdekt worden of juist niet dan bewijst dat echt niks en sluit dat nooit iets uit.

Ook dat is niet juist geformuleerd omdat je niet weet hoe veel planeten de sterren die minstens één planeet hebben gemiddeld hebben. Je kunt echter wel een ondergrens vaststellen voor de verwachtingswaarde op basis van de aannames die je maakt, namelijk 10¹⁵.

inderdaad, maar het verschil tussen 10 tot de 15e macht of 30 tot de 15e macht doet hier niet echt terzake, het gaat 'm gewoon om het feit dat er enorm veel potentiële plaatsen zijn in het heelal waar leven kan ontstaan.

Nuja, ik betwijfel of de mens het ooit zeker zal weten.

Op het gebied van astronomie zijn er weinig echte zekerheden maar de kans is groot dat er gigantisch veel andere planeten bestaan. Ik kan geen reden bedenken waarom er dan alleen leven zou zijn op aarde, dus acht ik de kans heel groot dat buitenaardse wezens bestaan.

oops, aangepast

Op basis van die aannames, ja. Maar zijn die aannames gerechtvaardigd? Dat weten we niet, want daarvoor hebben we eerst empirisch bewijs nodig.

ach, wat is intelligent :D
1 miljoen biljoen :D (y)

Er zijn 11 "aardes" gevonden met de mogelijkheid op leven. Deze zijn overigens ook een stuk ouder en verder geevolueerd. Wat de kans groter maakt dat aliens hierheen kunnen komen. En dit is slechts wat wij hebben gevonden, het lijkt me dus sterk dat er helemaal geen leven is buiten ons. :rolleyes:

volgens het islam zijn djins
zij kunnen ons zien, wij hun niet, ze leven wel in de wereld

Frank Drake, maakte ooit eens de schatting dat er alleen al in de melkweg het aantal geavanceerde beschavingen in de miljoenen liep. Helaas is de afstand tussen 2 willekeurige beschavingen op z'n minst 200 lichtjaar.
Dat er meer leven is, is voor mij vrij vaststaand, dat we het ooit zullen ontmoeten lijkt me niet.

Ik vind al die schattingen wel leuk, maar als er een getal niet klopt, bijvoorbeeld de kans dat er meercellig leven ontstaat, dan is het eindgetal nogal nutteloos.

Ik weet zeker dat er ook leven is op de planeten die door ons mensen als "onleefbaar" zijn bestempeld.
Dit omdat wij ervan uit gaan dat er alleen iets kan leven zoals wij dat gewend zijn, we gaan dus alleen uit van hetgene dat we kennen.

Het is niet rationeel om te denken dat een andere vorm van leven ook zuurstog nodig heeft, of de voedingstoffen en warmte en licht die wij hier hebben om te kunnen leven.
En door leven te zoeken wat op dat van ons lijkt (want dat doen we) denk ik dat dat de mens best verkeerd bezig is.

Planten, al eens van gehoord?

Het is wel rationeel. We gebruiken niet het aardse voorbeeld, we gebruiken onze kennis van biochemie.

Zonder koolstof dus met bijv silicium is leven enorm minder practisch. Als silicium leven al mogelijk is zal het snel uitsterven wanneer er koolstofleven komt.

Vloeibaar water is essentieel voor enkele processen van leven op aarde. Misschien zijn er enkele alternativen voor sommige van die eigenschappen, maar zeker niet voor allemaal. Leven is het efficientst met vloeibaar water.

En stikstof, die lijkt me veel minder belangrijk, maar ik heb dan ook geen biochemie gestudeerd.

ja
maar nooit van planten die het deden zonder licht

hoeft niet perse op ons leven te lijken

kverzin nu iets
vloeibaar leven
kleverige substantie
die magnetisch veranderbaar is (ben de naam ff kwijt)
en een redox reactie in dat beest op een leuke manier electricitijd
gelijd het op een goede manier
voila magnetisme en dus kan het beest bewegen

ik geloof dat er goede kansen zijn op aards achtig leven buiten de aarde
(vooral bacterieachtig want die beesten zijn ontzettend taai)

maar ik geloof ook dat er erg "exotisch" leven zou kunnen ontstaan , en dat kun je op het moment niet uitsluiten

Uuh, een enkele redox reactie of magnetisme is niet helemaal hetzelfde als 'leven'.

Alhoewel ik er zeker van ben dat er vee 'leven' is dat niet aan onze oude definitie van leven voldoet, ik denkt toch dat het koolstofgebaseerd moet zijn en er vloeibaar water nodig is.

nee ok dat is niet helemaal leven maar verzin er wat bij en het komt in de richting van levend

maar wat ik ermee bedoelde te zeggen en te beargumenteren is
dat ik ook geloof dat leven niet perse koolstof + water etc nodig heeft
ons soort leven wel
maar ik geloof ook dat er net zo goed een ander soort leven zou kunnen zijn

Tja, dit is niet Star Trek.

Ik denk niet dat niet-koolstof leven zelf kan evolueren. Als het bestaat is het geschapen. Denk bijvoorbeeld aan zelf reproducerende robotjes.

Ik zie niet in hoe biochemie andere vormen van leven mogelijk maakt. Ik geloof dus niet. Ik denk het te weten.

Als jij tegen me zegt 'ik geloof dat...' dan lees ik eigenlijk. 'Ik zou het leuker vinden als'.

Kom maar eens met onderbouwing. Koolstof heeft als eigenschap dat er eindeloze kettingen van gemaakt kunnen worden. Het enige andere molecuul dat hierop lijkt is silicium. Maar siliciumverbindingen zijn veel zwakker en kosten meer energie. Complex leven schijnt al helemaal niet mogelijk te zijn, denkt men. En andere manieren van leven, daar kan men enkel naar gissen. Zelf ken ik geen andere wetenschappelijk onderbouwde mogelijkheden, maar ik denk dat er nog wel een paar zijn.

defineer eerst 'leven'.

Is leven iets dat:

Bewust is of instinct heeft?
(delende) cellen heeft?
groeit en voortplant?

Ik denk dat er weinig kans is om zoiets ingewikkelds tegenkomen als zelfs al een enkele bacterie

Ik sluit het uit. De kans is te klein.

Willypirate zei:
wie hier gelooft daarin? kunnen we lachen :D