Olympische Goden
 

Ik heb al enorm veel boeken en sites gelezen en in elke boek/site vind je steeds andere Olympische goden!

deze staan vast:
Zeus
Poseidon
Ares
Apollo
Hermes
Hephaistus
Hera
Athena
Demeter
Artemis
Aphrodithe

maar dan :D.
In de ene boek/site zeggen ze Dionysus
In een andere boek/site zeggen ze nee tis Hestia
In nog een andere zeggen ze nee het is Hades
Of soms zelfs nee tis Hades & Dionysus.

Welke zijn nu de "officiele"?

Ik vind persoonlijk dat hestia er niet zo mogen bijhoren :bloos:
want ze komt in bijna geen mythen voor en ze heeft nergens een tempel staan bij mijn weten, terwijl Dionysus er wel een paar heeft!

Dionysos en Hades horen zeker wel thuis in dat rijtje..wijn en de dood..

Maar ik vrees dat je iets elementairs over het hoofd ziet:

er bestaat geen 'officiele' griekse mythologie, want mythologie is iets wat een mens opschrijft, en wat uiteindelijk in duizenden verschillende versies wordt 'opgeleverd'

Elke schrijver/dichter die het verhaal verteld, maakt zijn eigen versie, en geeft dat zodanig door aan de volgende generatie.

Dus je behoord als god bij de Olympiërs als je in veel mythen voorkomt en als er veel tempels voor je gebouwd zijn? :confused:
Helaas werkt het zo niet:(
Ik ben met je eens dat Hestia (helaas) in weinig mythen voorkomt. Voor ons is het dan meteen een saaie god. Maar voor de Grieken was het een hele belangrijke! Hestia was (zoals je waarschijnlijk wel weet) de godin van de huiselijke haard. En het middelpunt van het Griekse leven was de huiselijke haard.
En de rede dat Hestia niet veel in de mythologie voorkomt is volgens mij gewoon te verklaren met haar karakter: ze was de zachtmoedigste, meest oprechte en meest menslievendste van alle Olympiërs. Daar kwam ook nog eens bij dat ze, netzoals Artemis en Pallas Athene, maagd was en dat wilde blijven ook. Verder was ze allergisch voor ruzies en oorlogen en zodoende was er dus vrij weinig over haar in de mythologie te melden...
En wat die tempels betreft: buiten al die haardvuren waar ze vereerd werd, had ze weldegelijk tempels. Ga maar een naar het Forum Romanum in Rome. Daar zul o.a. de overblijfselen zien van wat vroeger een prachtige ronde tempel van Vesta (Romeinse equivalent van Hestia) was:
http://www.casa-in-italia.com/rom/im...mpel_Vesta.jpg

Hades kan nooit tot het Olympische twaalftal behoord hebben, omdat hij gewoonweg niet welkom was op de Olympos :). Daar kwam bij dat Hades helemaal niet op de Olympos kon wonen, omdat hij in de onderwereld woonde ;) .

Dionysos is een ander verhaal. Hij heeft eerst heel lang over de aarde rondgezworven voor hij uiteindelijk naar de Olympos ging en toegelaten werd tot het twaalftal. Hestia deed ten gunste van hem afstand van haar plaats op de Olympos.
Heel erg vond ze het niet, want nu was ze eindelijk verlost van het jaloerse geruzie van haar familie.
Dus: Hestia was een Olympiër en Dionysos is nu een Olympiër :D .
En om nu een perfect lijstje te krijgen van de "officiele Olympiërs" hoef je alleen maar 'Hestia/Dionysos' aan je lijstje toe te voegen :).

Dat hestia een tempel had in Rome wist ik niet, wat ik wel wist is idd dat ze een belangrijke god was vooral dan voor de vrouwen.

Toch vind ik Hades "geschikter", hij was dan wel niet welkom op Olympus maar dat was niet zijn fout. Hij mocht regeren over de onderwereld gewoonweg omdat hij de slechtste tekening had getekend, dat maakt hem niet minderwaardig. Tenslotte Dood is een belangrijke deel van het leven.

quote: Dus je behoord als god bij de Olympiërs als je in veel mythen voorkomt en als er veel tempels voor je gebouwd zijn?
Helaas werkt het zo niet

Dat weet ik wel, maar als Olympische god zou je toch wel wat meer erkenning moeten gekregen hebben buiten gewoon aan de haard. Hetzelfde geld voor Hermes, komt vaak voor in mythen maar heeft geen tempel in griekenland, dit vind ik bijzonder raar omdat hij was niet alleen de god van de boodschap maar ook van de handel. Een mens zou verwachten dat je dan een tempel van hem zou vinden in steden zoals Athene/Corinthe of in Kreta, het zou me dus niets verbazen moesten ze daar eens tempel restanten vinden.

wat Hestia ook zo anders maakt dan de andere Olympische goden (incl Dionysus) is dat ze ook geen belangrijk beeldhouwwerk van haar hebben (of nog niet gevonden).
Als ze idd zo belangrijk was voor de grieken mochten ze toch wel eens een beeldje voor haar oprichten vind ik :$.

Ik denk dat de Romeinen haar belangrijker vonden dan de grieken.

NOTE: deze bevindingen zijn puur persoonlijke meningen :D.

Dat is me ook opgevallen.
Ik snap alleen jouw reactie niet helemaal op mijn antwoord. Jij stelt een vraag (goede en leuke vraag trouwens :D ) en ik heb daar een antwoord opgegeven. Het antwoord verklaart waarom er in boeken zowel gesproken wordt van Hestia als Dionysos. En ik heb je verteld dat Hades onmogelijk op de Olympos kon wonen (en dus geen Olympiër was): Hades was de 'Hij-Die-Niet-Genoemd-Mag-Worden', de Jeweetwel, oftewel: een soort Voldemort. Men sprak zijn naam niet uit en had het niet over hem... En dan antwoord jij met dit:
Een, zoals je zelf al aangaf, persoonlijke mening. Terwijl je naar iets "feitelijks" (voor zover we het hier over feiten hebben :p ) vroeg. Je vroeg naar de officiele lijst (en die heb je nu) en niet naar "wie wij geschikt vinden als Olympiër".

Verder weet ik niet of er tempels van Hermes zijn, maar ik weet wel dat er weldegelijk vaasschilderingen en beelden van Hestia zijn.

Maar begrijp me niet verkeerd: ik wil het best over geschikte en ongeschikte goden voor het Olympische twaalftal hebben. Maar dan zou ik je vraag aanpassen :)

Ik heb afgelopen jaar het vak 'Greek Gods' gevolgd, en daarin werden de twaalf goden besproken die zijn afgebeeld op het Parthenon. Dat waren:
Zeus
Hera
Athena
Hephaistos
Poseidon
Afrodite
Ares
Demeter
Apollo
Artemis
Hermes
Dionysos

Daar zit Hades dus niet bij, en dat komt inderdaad omdat hij van de onderwereld was. Net als de dochter van Demeter, Persephone, die was ook niet welkom op de Olympos omdat ze een deel van het jaar in de onderwereld doorbracht.

Overigens zei de docent die dit vak gaf wel meteen aan het begin van de collegereeks dat de Olympische goden niet vaststaan. Sommige mensen nemen de goden die op het Parthenon staan als uitgangspunt, en sommigen gebruiken weer andere criteria.

de officiële weet ik nu, nu wil ik wel hebben over welke geschikter lijken te zijn :p.

NOTE: ze zijn allemaal geschikt maar welke zijn nu iets geschikter dan de andere :$ :p.

faints, waar heb je dat gevolg? want ik overweeg ernstig om een jaar naar de universiteit van Athene te gaan na mijn studies hoge school, zodanig dat ik Ancient history kan gaan volgen!

iemand meer informatie over dit vak 'greek gods?'

Dat vak kun je volgen (als minor?) bij de studie Griekse en Latijnse Taal en Cultuur.

Maar wat jij wil gaan doen in Athene klinkt ook erg leuk en interessant :D .

en erg moeilijk sinds, 95% van de vakken in het grieks is :p.
(ik ga wel dit jaar avond school modern grieks volgen)

zit ff op de website van www.rug.nl (groningen?)
daar kan je studie Griekse en Latijnse Taal en Cultuur volgen, maar ik neem aan dat je hiervoor latijn en oud grieks moet kunnen schrijven/Spreken? :( :(.

Ik heb 'Greek Gods' gevolgd aan de University of Durham in het noordoosten van Engeland. Ze hebben daar trouwens nog veel meer onwijs leuke vakken, maar ja, ik moest kiezen...

Nee, maar t is wel handig, wil je eeen poging doen de studie binnen de gestelde tijd af te ronden. in principe zijn er nog wel mogelijkheden om je kennis bij te werken. Ik zou zeker niet beginnen als ik de talen niet redelijk onder de knie had

En de andere mogelijkheden zijn?

(University of Athens staat al vast voor een 80%, ofwel na mijn bachelor ofwel met Erasmus in mijn laatste jaar voor 6 maanden).

Je zult mij niet horen zeggen dat je geen GLTC (Griekse en Latijnse Taal en Cultuur) moet gaan studeren. Het lijkt mij een geweldige studie, waaraan ik dan ook na de vakantie ga beginnen :D .
Maar ik krijg bij jou een beetje de indruk dat je de verhalen en de cultuur vooral erg leuk vindt (en geef je eens ongelijk!)...
Dus ik vraag me af of het dan wel zo verstandig is om een studie als GLTC te gaan doen, waar de nadruk toch vooral op het vertalen ligt. Plus dat je blijkbaar nooit Grieks en Latijn gehad hebt... Je zou een andere studie kunnen overwegen: wat dacht je van Oudheidkunde of Kunstgeschiedenis?
Twee hele leuke (culturele ) studies als je het mij vraagt.

Als je meer wilt weten roep je maar :) .

idd verhalen/cultuur, eigenlijk de hele beschaving!
Net zoals jij ga ik na de zomer beginnen met grieks alleen ik ga modern grieks volgen, na deze 3 jaar avondschool kan ik nog steeds oud grieks gaan volgen.
Mijn studiekeuze is al vast, en heb me al ingeschreven namelijk: Regentaat Handel-burotica met geschiedenis, dit houd in dat in les zal geven in het middelbaar in economie, informatica, boekhouden, rechten, dacylo, handel en natuurlijk geschiedenis.
Ik heb nooit overwogen om me volledig toe te spitsen op de griekse oudheid door vb archeologie of oudheidkunde te gaan studeren, simpel weg omdat ik dolgraag mijn liefde voor geschiedenis wil doorgeven aan mijn studenten later.

Wat ik wel wil gaan doen is deeltijds te gaan studeren of avondschool na mijn studies in vb oudheidkunde. Dit zal niet nodig zijn als ik naar de universiteit van Athene kan gaan om daar ofwel "greek history" ofwel "ARCHAEOLOGY & HISTORY OF ART" te volgen.

Indien dit niet kan (wss wel maar je weet maar nooit met de EU van tegenwoordig :D.) ga ik wss deeltijds geschiedenis doen met specialisatie vak: de oudheid in de katholieke universiteit Leuven.

Maarja, eerst hopen dat ik deze 3 jaar goed doorgeraak :D.

Ah joh, dat zal toch allemaal wel lukken! :)
Leuke plannen allemaal trouwens! :D

zo jij hebt je plannen al goed vast staan!
ik doe zelf 1e graads docenten opleding beeldend e kunst en vormgeving, en kan kan dus ook kunstgeschiedenis gaan geven , maar zelf ben ik wel nog van plan om hierna iets van een avondschool te doen om extra door te gaan op de kunstgeschiedenis.

ik denk dat hades er min of meer toch wel bijhoort....zijn onderwereld komt toch ook redelijk vaan voor in de mythes

En toch blijf ik erbij dat Hades absoluut niet bij de Olympiers kan horen. Je kunt dat natuurlijk wel blijven denken, maar het was dus niet zo :) .
Verder kun je dus wel zeggen dat je Hades wel geschikt vind om bij de Olympiers te horen. Alleen dan zou dat om een onrealistische lijst gaan. Als je dat bedoelde heb ik niets gezegd. Maar als je denkt dat Hades bij de "officiele" lijst hoort, dan zit je dus fout... :D .

heb ik nu ook al door :p

Sorry Apomes, ik weet het... Het begint een beetje (erg) irritant te worden dat gezeur van mij over die goden...:(
Ik zal er over op houden :D .

Master Corax, al sta je maanden naast mij constant te praten over de griekse goden zelfs naast mijn bed....ZEUREN DOE JE NIET ALS JE PRAAT OVER DE OLY. GODEN/MYHTEN....:D.

Als je een discussie onderwerp weet, ga je gang ik praat graag mee!

@ apomes ik heb ooit gehoord dat dionysos zijn eigen feestje had, ook een soort van spelen
ik zal t even zoeken

laat maar zitten dat waren alleen theathervoorstellingen...
zucht door de vakantie zakt alles beetje weg volgesmij

Da's mooi :D . Ik bedoel het allemaal ook helemaal niet irritant of betweterig, maar ik kon me zo voorstellen dat het wel zo over kan komen :p .

En als ik een leuk (discussie)onderwerp weet laat ik het uiteraard weten :D .

nee, je hebt gelijk...Dionysus had zijn eigen feestjes (voornamelijk Orgy's), waarin de vrouwen "betoverd" werden en heel vulgair/kwaad werden. Hun naam was de "bacchanten /maenaden".

Je zegt er helemaal niet bij waarom niet.
Hades vocht geloof ik wel mee in de Titanenstrijd maar wilde alleen niet mee op de Olympos gaan wonen. Dan kan je eigenlijk niet beweren dat hij er absoluut niet bij zou horen...

Hades hoorde niet bij de Olympische goden, omdat hij met de onderwereld en de dood te maken heeft. Een ander voorbeeld van iemand die problematisch was, is de dochter van Demeter (ik ben even haar naam kwijt). Die leefde namelijk een deel van het jaar in de onderwereld, en daarom wordt Demeter altijd of met de Olympische goden afgebeeld, of met haar dochter. De Grieken vinden dat Demeters dochter en de Olympische goden niet samengingen.

Persephone/kore :)

Dan moet je even mijn eerdere posts op dit topic lezen :D . Daar leg ik weldegelijk uit waarom ik 'vind' dat Hades niet bij de Olympiërs hoort ;). Maar nogmaals, hij hoorde er dus niet bij: dat is een feit :). Maargoed, zoals Apomes al eerder zei: kunnen we het er wel over hebben waarom we wel/niet vinden dat Hades (en eventuele andere goden) er bij hoort. Maar dan hebben we het dus NIET over de officiële Olympiërs.

Verder is het misschien interessant om eerst eens te bespreken wat jullie onder een Olympiër verstaan :) . Blijkbaar lopen daar de 'meningen' (voor zover je daar een mening over kunt hebben) behoorlijk over uiteen.
Volgens mij is het namelijk zo dat je als Olympiër weldegelijk op de Olympos woont. Toen Hestia namelijk haar plaats aan de godentafel afstond aan Dionysos, woonde zij niet meer op de Olympos en was zij dus geen Olympiër meer... En werd Dionysos (die dus eerst geen Olympiër was) Olympiër :D (zie eerdere posts ).
Dus dat is dus een van de redenen dat ik wel kan beweren dat Hades niet bij de Olympiërs kan horen, omdat hij simpelweg in de onderwereld woonde.

Klinkt misschien raar om nu nog iets te schrijven, maar ik heb alle reacties gelezen en wil ik nu toch ook mijn mening kwijt.
Volgens mijn research is Hades idd geen Olympier, nooit zo genoemd in de Griekse overleveringen. Wel was hij, misschien dat er daarom verwarring is, een van de wereldheersers (zoals ze het hier noemen). Hades is nooit een favoriet geweest en daarom misschien nooit bij de Olympus opgenomen.

Hestia, werd vereerd in de huizen (meestal in het middelpunt van het huis, de haard), maar was wel een 'kleinere' godin, met geen fantastische legenden achter haar naam. Dat ze haar plaats aan Dionysus zou afgestaan hebben, kan ik nergens terug vinden en kan me ook niet herinneren dat ik daar iets over gelezen heb. Een officiele Olympische lijst of juist niet, in de mijne staat Dionysus niet als Olympier.

In het begin werd er ook even over Hermes gesproken, dat hij geen tempel(s) zou hebben. Of er tempels zijn/waren weet ik niet, maar toen ik in Turkije was, herinner ik me dat hij idd geen tempels had, maar wel werd hij afgebeeld in het midden van de agora (bv. in Perge), of op andere plaatsen. In Griekenland vind je misschien niets terug, maar vergeet niet dat in Turkije de bakermat werd gelegd voor de Hellenistische beschaving.

Om terug te komen op die Olympische goden, Demeter staat op de 'officiele' lijst, maar in sommige verhalen kun je echt wel lezen dat ze niet altijd op de Olympus woonde. Is ze dan wel een echte Olympier? Wat is eigenlijk de definitie van Olympier? Is het gebaseerd op de overleveringen of gewoon op eigen gevoel en/of ideeën? Is er eigenlijk wel een officiële lijst?

Het zijn toch nog altijd mythen en legenden. Persoonlijk denk ik dat het meer over een gevoelswaarde gaat. En daar kan nog veel over gediscusieerd worden. ;)

Conclusie: volgens een meerendeel hier ben je een Olympische god als je op de Olympos woont.
Maar dat zegt toch niet alles over je identiteit?
Is de benaming Olympier een identiteit of juist niet?

Ik ben tot een nieuw oordeel gekomen. Op een of andere site staat: "Hier vandaan regeerden de Olympische Goden de aarde en het hemelrijk".
Als je het zo stelt dan kun je inderdaad stellen dat Hades niet bij de Olympische goden hoort omdat hij regeert over de onderwereld (en niet op de Olympos woont) .

Tastbare bewijzen van Hermes in Griekenland:
- Hermes van Praxiteles
- Gekarfd op het Parhtenon
- Genoeg andere beelden van hem
- Word meermaals vermeld als Olympische God in mythes.
- Homeros vermeld hem als een Olympische god :p.

Wat is een Olympier:
indien Homerus de god heeft vermeld als Olympische God, is hij een Olympier, simpel niet? Tenslotte het is Homerus die de Goden voor het eerst dee functies heeft toegekend (op papier).

Ik ben nog steeds niet begonnen aan de werken van Homerus dus kan ik niet vertellen wie hij toerekend bij de Olympiers, daarom dat ik het vroeg :D.

Dat van wie of wat een Olympier is, was een gewone retorische vraag. Je kunt wel zeggen van die was dat of juist niet, maar een echt correct antwoord zul je denk ik nooit krijgen.

Van bewijzen van Hermes kon ik direct niets bedenken, alleen dat van Turkije. Mijn bedoeling was ook niet om te discusieren of Hermes een olympier was of niet (alhoewel ik aanneem van wel), maar ik kon gewoon niet echt een voorbeeld bedenken in Griekenland zelf.

B.T.W.: ik vond het persoonlijk nogal dubbelzinnig, grappig om Hermes in het midden van de agora te plaatsen. Zo zie je maar dat een god voor verschillende, soms tegenstrijdige, 'functies' (of hoe zeg je het) kan staan.

er is geen officieele lijst van goden

Verkopen de handelaars goed, door dat beeld & de dieven pikken extra veel door dat beeld :p.