Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Nieuws, Achtergronden & Wetenschap (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Moslimpartij zou het goed doen in grote steden (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=918722)

Mujahideen 05-08-2004 14:11

Moslimpartij zou het goed doen in grote steden
 
'Moslimpartij zou het goed doen in grote steden'

UTRECHT - Een lokale moslimpartij zou in de vier grote steden Amsterdam, Rotterdam, Den Haag en Utrecht bij de gemeenteraadsverkiezingen van 2006 veel stemmen van Turkse en Marokkaanse Nederlanders krijgen. Dat blijkt uit onderzoek van MCA Communicatie in de vier steden.

Het onderzoeksbureau peilde in twee weken in juni de meningen van 470 Turken en Marokkanen, zei een woordvoerder van MCA donderdag. Twintig procent van de Turkse en 22 procent van de Marokkaanse ondervraagden gaf aan op een moslimpartij te zullen stemmen. De Arabisch Europese Liga (AEL) heeft aangekondigd in 2006 met haar Moslim Democratische Partij (MDP) te willen meedoen aan de gemeenteraadsverkiezingen.

bron:http://www.nu.nl/news.jsp?n=373367&c=11

----------------------------------------------------------------------

Nu sta ik niet echt te springen dat de AEL de belangen van de moslims wilt gaan behartigen maar het is wel goed dat er een Islamitische partij in Nederland komt die zelfstandig is en niet als makke schaapjes nabrullen wat de politici van vandaag doen.

Gatara 05-08-2004 14:14

achja, we hebben ook christelijke partijen

alleen sta ik niet te wachten op een AEL :s

MissCzechMeOut 05-08-2004 14:15

Ja waarom niet, ik stond ook niet te wachten p[ de LPF in dat geval :rolleyes:

Chimera 05-08-2004 15:09

Tja, dan richten ze die partij toch fijn op?

Ik vind een moslimpartij net zo'n onzin als het de kleine christelijke partijen overigens. Ik vind het, op z'n zachts gezegd, geen geweldig idee een land te besturen vanuit dergelijke overtuigingen.

S. 05-08-2004 15:18

ach ja...het zou wel handig zijn.. :)

JantjePietje 05-08-2004 15:22

AEL heeft wel een strak plan als het gaat over het strafrecht. :p

Kazet Nagorra 05-08-2004 15:36

Ze gaan hun gang maar, maar ik ben wel tegen een religieuze inslag bij politieke partijen.

~Hadiya~ 05-08-2004 16:54

Kunnen ze fijn samen met de SGP.

Mr. Pignati 05-08-2004 16:55

Lijkt mij een beetje logisch als de over grote meerderheid van moslim gelovige in steden wonen:p;)

Mr. Pignati 05-08-2004 16:56

voor de rest vind ik dat geloof en politiek elkaar niet mogen beinvloeden.

Joostje 05-08-2004 17:09

moslimpartij kan alles zijn van Christenunie tot SGP. Containerbegrip.

ythguaN 05-08-2004 17:15

Maar die Abu Jahjah is wel grappig, die denkt, als hij hier aan de macht komt, dat hij hier de Sharia gaat invoeren. :rolleyes:

En het hoofd van de AEL in Nederland is een crimineel en heeft een lang strafblad, hoe kan zo iemand nou een politieke functie bekleden.

S. 05-08-2004 17:26

Citaat:

Staafmixer schreef op 05-08-2004 @ 17:54 :
Kunnen ze fijn samen met de SGP.


zo fijn zou dat niet zijn.. :rolleyes:
totaal verschillende godsdiensten...

geilespookje 05-08-2004 17:31

Ah mensen, ik zal jullie eens een verhaaltje vertellen over een moslimpartij, die van het AEL, en de Vlaamse verkiezingen...

het AEL heeft GEEN ELECTORALE WAARDE IN ONS LAND.. WRM DAN IN NL!
______________________________

geilespookje
17M - Lid



gepost op 08-07-2004 @ 00:34

--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
T_ID schreef op 07-07-2004 @ 17:33 :
om even op het nieuwsbericht uit Belgie (hierboven ergens) terug te komen:

de schrijver van het bericht vond Belgen racistisch vanwege dat ze Vlaams Blok stemmen, dan heb ik 1 woord als antwoord: AEL.

Deze partij is de allochtone tegenhanger van de extreem rechtse partijen.

Wanneer ik deze partij (helaas ook in Nederland) macht zie winnen, dan denk ik dat ik toch ook behoorlijk radicaal zou gaan.
je kan een Belg die zijn hele wijk ziet verarmen en zijn omgeving kapot ziet gaan nou ook niet 100% de schuld geven van het feit dat zo iemand dan radicaler gaat stemmen.
--------------------------------------------------------------------------------


Mn beste, het AEL is GEEN POLITIEKE partij, maar eerder een 'groepering' van radicale allochtonen, ook erg hoor, maar politiek betekenen ze N I E T S !!!

Ze deden evenwel mee aan de laatste verkiezingen in de kieskring Antwerpen en Oost-Vlaanderen (beide provinciale kieskringen) als MDP.

EN ZIJN ZE NU BEDREIGEND VOOR ONZE SAMENLEVING, ONZE DEMOCRATIE?? OEIOEI?! WAT MOETEN WE VREZEN??


WINT ZIJ MACHT ZOALS U IN UW REPLY STELT??

JA! => van 0,0 % naar 0,1%

S-P-E-K-T-A-C-U-L-A-I-R !!!


NEEEUUU!

Halen ze 24,15 %??

=> Zoveel?

Ow... neen... dat is het VLAAMS BLOK !!

Dat is die fameuze bedreiging !!!


Zij halen 8,36 % MEER!!!


.. maar hoeveel haalt 'het AEL' (dus MDP) dan wel?

worden we nu overspoeld met horde extreme MDP-parlementsleden?

NEEN

Ze halen amper 0,1 % !!!

HA-HA-HA komaan zeg, wie is hier de bedreiging? die garnaal MDP of die grootmacht Blok?

Kom, alsjeblieft zeg!

Het Vlaams Blok is die partij die de grootste fractie vormt in het Vlaams parlement!

Weet ook dat je als partij geen politiek bestaan kan leiden in België als je de kiesgrens niet haalt! Die is vastgesteld op 5 % ... dus de MDP zal politiek de komende decennia geen bedreiging kunnen vormen!

Voor alle duidelijkheid: de MDP (AEL) heeft geen enkele politieke vertegenwoordiger, niet 1 in de 6 parlementen van België, niet 1 in een of andere gemeente-/districtsraad of de provincieraad!!!

Het Vlaams Blok? Die zijn niet ver af van een absolute meerderheid in Antwerpen en Brussel!

BRON: http://verkiezingen2004.belgium.be/...graph_etop.html (Belgisch Ministerie van Binnenlandse Zaken)


[Aangepast door geilespookje op 08-07-2004 om 00:53]

T_ID 05-08-2004 19:38

Citaat:

MissCzechMeOut schreef op 05-08-2004 @ 15:15 :
Ja waarom niet, ik stond ook niet te wachten p[ de LPF in dat geval :rolleyes:

omdat de AEL geleid wordt door een stelletje criminelen met rare ideen.


@spookje, er zijn ongeveer 60.000 stemmen per zetel in de tweede kamer nodig, er wonen ongeveer 1 miljoen moslims in Nederland, stel dat 22% op de AEL stemt zoals in het nieuws is onderzocht voor de regionale verkiezingen....... dat is 3,66 zetels, dat is waarschijnlijk groter dan de SGP of de LPF na de volgende verkiezingen.

Sir_Cramlek 05-08-2004 19:49

Ik ben absoluut tegen een specifiek religieuze inslag bij politieke partijen. Dus voor mij geen moslimpartijen of (kleine) christelijke partijen.

geilespookje 05-08-2004 19:49

Citaat:

T_ID schreef op 05-08-2004 @ 20:38 :
omdat de AEL geleid wordt door een stelletje criminelen met rare ideen.


@spookje, er zijn ongeveer 60.000 stemmen per zetel in de tweede kamer nodig, er wonen ongeveer 1 miljoen moslims in Nederland, stel dat 22% op de AEL stemt zoals in het nieuws is onderzocht voor de regionale verkiezingen....... dat is 3,66 zetels, dat is waarschijnlijk groter dan de SGP of de LPF na de volgende verkiezingen.

STEL DAT... ze allemaal LPF stemmen?!

Het gebeurde in Vlaanderen, een behoorlijk aantal stemde EXTREEM-RECHTS, jaja, ongelooflijk he,.. en in Antwerpen alleen al wonen er tienduizenden moslims!! resultaat is bekend: 0,62%!

Daar komt nog bij dat België een TOTAAL ander kiessysteem heeft!

Ik geloof niet dat moslims voor zo'n extreme partij gaan stemmen, het is de laatste verkiezingen nooit gebeurd in België.. en je weet dat Abou Jajah hier met zijn kompanen al voor veel opschudding heeft gezorgd.. de meeste stemmen socialisitsich (spa-spirit) of groen (Groen!).. dat komt ook doordat er enkele moslims op die kieslijsten staan..

geilespookje 05-08-2004 19:50

Citaat:

Sir_Cramlek schreef op 05-08-2004 @ 20:49 :
Ik ben absoluut tegen een specifiek religieuze inslag bij politieke partijen. Dus voor mij geen moslimpartijen of (kleine) christelijke partijen.

Skyrise 05-08-2004 20:14

als ze nou een GOEDE moslimpartij oprichten die gewoon een aantal van de moslimbelangen behartigd (die niet schadelijk zijn voor de samenleving) en problemen kan aankaarten:

prima

maar de AEL is net zo achterlijk als de LPF (en het CDA als ze niet oppassen).

MissCzechMeOut 05-08-2004 21:26

Citaat:

Chimera schreef op 05-08-2004 @ 16:09 :
Tja, dan richten ze die partij toch fijn op?

Ik vind een moslimpartij net zo'n onzin als het de kleine christelijke partijen overigens. Ik vind het, op z'n zachts gezegd, geen geweldig idee een land te besturen vanuit dergelijke overtuigingen.

Nee maar het grootste deel van ons land stemde wel op t CDA.
Wat mij betreft schaffen ze alle politieke partijen af die hun punten halen uit hun geloofsovertuiging.

McCaine 05-08-2004 22:47

20% van alleen de niet-westerse allochtonen uit de Randstad is niet veel. Dat is zeg maar, twee zetels.

T_ID 05-08-2004 22:57

Citaat:

McCaine schreef op 05-08-2004 @ 23:47 :
20% van alleen de niet-westerse allochtonen uit de Randstad is niet veel. Dat is zeg maar, twee zetels.
maar zoals ik al eerder zei zij er ongeveer 1 miljoen moslims in Nederland (in de krant gelezen, kijk anders even na), als we kijken naar 22% daarvan, dan kwam ik al op 3,66 zetels.

stel dat ze zich een beetje aantrekkelijk weten te maken, en laten we zeggen, 50% stemt op hen, dan kijken we al naar iets meer dan 8 zetels, groter dan de LPF, SGP, christenunie, groenlinks, en volgens mij de SP.


hoewel ik niet denk dat ze daartoe in staat zijn, gezien de huidige historie van incompetentie bij de AEL-leiding.

McCaine 05-08-2004 22:59

Citaat:

T_ID schreef op 05-08-2004 @ 23:57 :
maar zoals ik al eerder zei zij er ongeveer 1 miljoen moslims in Nederland (in de krant gelezen, kijk anders even na), als we kijken naar 22% daarvan, dan kwam ik al op 3,66 zetels.

stel dat ze zich een beetje aantrekkelijk weten te maken, en laten we zeggen, 50% stemt op hen, dan kijken we al naar iets meer dan 8 zetels, groter dan de LPF, SGP, christenunie, groenlinks, en volgens mij de SP.


hoewel ik niet denk dat ze daartoe in staat zijn, gezien de huidige historie van incompetentie bij de AEL-leiding.

Je vergeet dat lang niet alle allochtonen in de vier grote steden wonen. En dat het hier gaat om uitsluitend Marokkanen en Turken, niet bv. Surinamers of Antillianen. Je komt zo echt niet uit op meer dan twee zetels.

T_ID 05-08-2004 23:15

Citaat:

McCaine schreef op 05-08-2004 @ 23:59 :
Je vergeet dat lang niet alle allochtonen in de vier grote steden wonen. En dat het hier gaat om uitsluitend Marokkanen en Turken, niet bv. Surinamers of Antillianen. Je komt zo echt niet uit op meer dan twee zetels.

ik had het niet over alleen grote steden, de AEL heeft de potentie om vooral moslims aan te trekken, hoewel ze met hun onzinnige gebabbel over onderdrukking van allochtonen ook wel uit andere allochtone groepen enkele stemmen zullen winnen.

Rollo Tomasi 05-08-2004 23:22

Ik zit niet echt te wachten op nog een religieuze partij, maar het is hun goed recht natuurlijk.

T_ID 05-08-2004 23:29

Citaat:

Rollo Tomasi schreef op 06-08-2004 @ 00:22 :
Ik zit niet echt te wachten op nog een religieuze partij, maar het is hun goed recht natuurlijk.

dat is nog maar de vraag, aangezien in de wet staat dat religie (kerk) en staat gescheiden zijn, is het maar de vraag of het oprichten van religieuze partijen grondwettig correct is....

Kazet Nagorra 05-08-2004 23:38

Citaat:

T_ID schreef op 06-08-2004 @ 00:29 :
dat is nog maar de vraag, aangezien in de wet staat dat religie (kerk) en staat gescheiden zijn, is het maar de vraag of het oprichten van religieuze partijen grondwettig correct is....
*kuch* CDA *kuch*

McCaine 05-08-2004 23:43

Citaat:

T_ID schreef op 06-08-2004 @ 00:29 :
dat is nog maar de vraag, aangezien in de wet staat dat religie (kerk) en staat gescheiden zijn, is het maar de vraag of het oprichten van religieuze partijen grondwettig correct is....
Het oprichten van religieuze partijen heeft niets met de scheiding tussen kerk en staat te maken. Sterker nog, het verbieden ervan zou strijdig zijn met de vrijheid van vereniging en asssociatie.

Mark Almighty 06-08-2004 00:49

Als ze maar niet gaan stemmen op de AEL, vind ik alles best.

T_ID 06-08-2004 00:50

Citaat:

McCaine schreef op 06-08-2004 @ 00:43 :
Het oprichten van religieuze partijen heeft niets met de scheiding tussen kerk en staat te maken. Sterker nog, het verbieden ervan zou strijdig zijn met de vrijheid van vereniging en asssociatie.
maar religie en religieuze standpunten vermengen met staatsbestuur is dat ook.

de vraag is dan welk recht boven gaat.

de grondwet uiteraard, maar ja, al sinds het begin der tijden word deze regel genegeerd omdat dat beter uitkomt.

WillKillForSex 06-08-2004 04:17

Partijleider onthoofden.. klaar

~Hadiya~ 06-08-2004 09:09

Citaat:

S. schreef op 05-08-2004 @ 18:26 :

totaal verschillende godsdiensten...


:eek: Echt???? :eek:

:rolleyes:

Kom op het gaat om de vergelijking van het niveau van het brengen van het geloof in de samenleving (y) .

S. 06-08-2004 13:31

Citaat:

Staafmixer schreef op 06-08-2004 @ 10:09 :
:eek: Echt???? :eek:

:rolleyes:

Kom op het gaat om de vergelijking van het niveau van het brengen van het geloof in de samenleving (y) .

een wereldontdekking hé :eek: ?
Ben je al een beetje bijgekomen? :rolleyes:

Waarom moest je meteen een verband leggen tussen de SGP en een (mogelijk) moslimpartij.. ?
Het CDA is er ook nog hoor...

nare man 06-08-2004 13:41

Laat ze maar lekker meedoen aan het democratisch proces, dat zorgt er alleen maar voor dat een bevolkingsgroep zich kan verheffen. Een groep niet serieus nemen is het domste wat je kunt doen, want dan gaan die mensen rare dingen doen. Ik ben dus altijd voor een islamitische partij geweest, zowel op landelijk als op provinciaal of gemeentelijk niveau.

Ik zie het meedoen aan democratie ook als een overwinning van westerse en democratische waarden. Er zal natuurlijk altijd een klein groepje ultrafanatieke moslims blijven dat democratie radicaal afwijst, maar het grootste gedeelte ziet toch in dat om mee te doen je gewoon moet conformeren. Ik vind het positief.

T_ID 06-08-2004 15:09

Citaat:

nare man schreef op 06-08-2004 @ 14:41 :
Ik zie het meedoen aan democratie ook als een overwinning van westerse en democratische waarden.

Toevallig dat interview van M, het maandblad van het NRC handelsblad, met Abou jahja gelezen?

ik wel.

hij vertelt daarin onder andere dat hij in zijn thuisland Libanon getuige was van lynchpartijen op christenen, en hoe hij dat goedkeurde.

een andere uitspraak was dat wanneer hij een meerderheid zou halen, hij de sharia in zou voeren en de verkiezingen afschaffen.


ik weet niet hoe jullie 'risico voor de staatsveiligheid' definieren, maar deze mafkees lijkt mij er ruimschoots aan te voldoen.

JantjePietje 06-08-2004 15:12

Ik denk eigenlijk niet dat je Abu Jajah kan betrappen op een uitspraak waarin hij lynnchpartijen goedkeurt. Daarvoor is hij te slim.

geilespookje 06-08-2004 15:34

Citaat:

T_ID schreef op 06-08-2004 @ 16:09 :
Toevallig dat interview van M, het maandblad van het NRC handelsblad, met Abou jahja gelezen?

ik wel.

hij vertelt daarin onder andere dat hij in zijn thuisland Libanon getuige was van lynchpartijen op christenen, en hoe hij dat goedkeurde.

een andere uitspraak was dat wanneer hij een meerderheid zou halen, hij de sharia in zou voeren en de verkiezingen afschaffen.


ik weet niet hoe jullie 'risico voor de staatsveiligheid' definieren, maar deze mafkees lijkt mij er ruimschoots aan te voldoen.

Een uitspraak van hem in België was dat 'wanneer hij aan de macht zou komen, hij Arabisch als 4de landstaal in België zou invoeren".

(België heeft 3 officiële talen, het Nederlands, het Frans en het Duits)

S. 06-08-2004 16:21

Citaat:

geilespookje schreef op 06-08-2004 @ 16:34 :
Een uitspraak van hem in België was dat 'wanneer hij aan de macht zou komen, hij Arabisch als 4de landstaal in België zou invoeren".

oowh en dat zou een wereldramp zijn :eek:

geilespookje 06-08-2004 16:26

Citaat:

S. schreef op 06-08-2004 @ 17:21 :
oowh en dat zou een wereldramp zijn :eek:
Oh komaan, je moet wel IETS weten van de Belgische politiek he.. ik zeg NIET dat het een wereldramp zou zijn, maar het zou enorme politieke gevolgen hebben, het is PURE PROVOCATIE, die uitspraak heeft nog maar eens enkele duizenden Vlamingen in de armen van het Vlaams Blok gedreven, zodat die partij de GROOTSTE fractie is geworden bij de laatste verkiezingen in Vlaanderen dit jaar, als we rekening houden met de evolutie van de partij dan hebben we binnen de kortse keren een Vlaams-nationalitische en extreem-rechtse regering... en dat, dat is wél een (wereld)ramp!

S. 06-08-2004 16:29

Citaat:

geilespookje schreef op 06-08-2004 @ 17:26 :
Oh komaan, je moet wel IETS weten van de Belgische politiek he.. ik zeg NIET dat het een wereldramp zou zijn, maar het zou enorme politieke gevolgen hebben, het is PURE PROVOCATIE, die uitspraak heeft nog maar eens enkele duizenden Vlamingen in de armen van het Vlaams Blok gedreven, zodat die partij de GROOTSTE fractie is geworden bij de laatste verkiezingen in Vlaanderen dit jaar, als we rekening houden met de evolutie van de partij dan hebben we binnen de kortse keren een Vlaams-nationalitische en extreem-rechtse regering... en dat, dat is wél een (wereld)ramp!

okeej, daar heb je een punt.. (y)
begreep het verkeerd, denk ik...

S. 06-08-2004 16:32

Citaat:

Mr. Pignati schreef op 06-08-2004 @ 17:29 :
Ja, eigenlijk wel.
sorry dat ik het zeggen moet, maar ik ga dus GEEN Arabisch ofzo leren op school.

Het wordt toch niet verplicht?
Het is toch ook niet zo dat het Duits (als derde taal) verplicht is in Belgie? Hoe kan het dan dat de VIERDE taal wel verplicht zou moeten worden.. :confused:

en wat is er mis met het Arabisch..? Ook een wereldtaal.. :o

Gornetsnoaker 06-08-2004 16:36

Mjah.. als zij invloed krijgen op de politiek worden mensen bang.. en dan gaan er veel autochtonen stemmen op partijen die juist hun plannen dwarsbomen en dan komt er burgeroorlog :rolleyes: Nah.. dat net niet.. maar ze worden dan harder tegengewerkt dus óf ze krijgen geen invloed.. óf ze worden heel hard tegengewerkt en de verschillen en het onbegrip word vergroot :eek: Tis maar net waar je voor kiest

Mr. Pignati 06-08-2004 16:46

Citaat:

S. schreef op 06-08-2004 @ 17:32 :
Het wordt toch niet verplicht?
Het is toch ook niet zo dat het Duits (als derde taal) verplicht is in Belgie? Hoe kan het dan dat de VIERDE taal wel verplicht zou moeten worden.. :confused:

en wat is er mis met het Arabisch..? Ook een wereldtaal.. :o

Gaat er mij niet om omdat het arabisch is, want ik vind het ook onzin dat Frans een verplichte taal is op school. En Duits ook.

S. 06-08-2004 16:51

Citaat:

Mr. Pignati schreef op 06-08-2004 @ 17:46 :
Gaat er mij niet om omdat het arabisch is, want ik vind het ook onzin dat Frans een verplichte taal is op school. En Duits ook.
dan ligt het aan jou natuurlijk..:p

Mr. Pignati 06-08-2004 16:53

Citaat:

S. schreef op 06-08-2004 @ 17:51 :
dan ligt het aan jou natuurlijk..:p
:p

Kazet Nagorra 06-08-2004 16:53

Citaat:

S. schreef op 06-08-2004 @ 17:32 :
en wat is er mis met het Arabisch..? Ook een wereldtaal.. :o
Arabisch heeft toch ook zo'n harde 'G'? (Y)

S. 06-08-2004 16:57

Citaat:

Mephostophilis schreef op 06-08-2004 @ 17:53 :
Arabisch heeft toch ook zo'n harde 'G'? (Y)
nou, ik vind het eerder een zachte 'G', maar die zit dan best diep in de keel..
het Arabisch is eigenlijk niet moeilijker dan het Frans. (qua uitspraken dan hé..)

En het Arabisch alfabet is dan ook nog wel te doen, vind ik persoonlijk.. :)

DR.Avalanche 06-08-2004 17:12

Religie en politiek met elkaar vermengen vind ik om te beginnen al een slecht idee, dus geen christelijke, en geen weet ik veel wat voor religie partij.

Maar dat zal waarschijnlijk iets zijn wat nooit zal gebeuren.

geilespookje 06-08-2004 17:17

Citaat:

S. schreef op 06-08-2004 @ 17:32 :
Het wordt toch niet verplicht?
Het is toch ook niet zo dat het Duits (als derde taal) verplicht is in Belgie? Hoe kan het dan dat de VIERDE taal wel verplicht zou moeten worden.. :confused:

en wat is er mis met het Arabisch..? Ook een wereldtaal.. :o

Het Duits, als derde landstaal, is enkel verplicht in de onderwijsinstellingen van de Duitstalige Gemeenschap.. en je moet weten dat dat onderdeel van ons land, van onze federale structuur, maar 70 000 inwoners telt!

geilespookje 06-08-2004 17:21

Citaat:

Mr. Pignati schreef op 06-08-2004 @ 17:46 :
Gaat er mij niet om omdat het arabisch is, want ik vind het ook onzin dat Frans een verplichte taal is op school. En Duits ook.
In BELGIE, want daar gaat het toch even om?, is Duits enkel 'verplicht' in sommige studierichtingen met veel uren talen, die studierichtingen hebben dan ook vaak 'talen' in hun naam, zoals bijv. wetenschappen-talen, en dat dan in het 4de of 5de leerjaar van het secundair onderwijs. (onderwijs in België verschilt grondig met dat van Nederland)

Frans is, naast het Nederlands, gelukkig wel in elke onderwijsvorm, studierichting of school verplicht.

Optioneel voor scholen is Spaans of Italiaans.


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:22.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.