Scholieren.com forum

Scholieren.com forum (https://forum.scholieren.com/index.php)
-   Nieuws, Achtergronden & Wetenschap (https://forum.scholieren.com/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Fortuyn-Hitler (https://forum.scholieren.com/showthread.php?t=94727)

Lucky Luciano 17-05-2002 16:26

Fortuyn-Hitler
 
In al vele topics over Pim wordt hij vergeleken met Adolf Hitler. Om zoveel mogelijk ontopic te blijven in die topics lijkt het me handig om hier een apart topic over te starten.

Chimera 17-05-2002 16:28

Mij niet, aangezien het een grote hoop onzin is.

Joostje 17-05-2002 16:28

nouja er zijn best wel vergelijkingen met hitler te trekken hoor, discriminatie jegens allochtone bevolkingsgroepen, de profilering als een sterk leider, het charisma, het inspelen op emoties, de (vermeende) crisis waarin zijn greep naar de macht plaatsvind.

maar dat zijn vooral overeenkomsten die hij deelt met alle rechtse populisten.
zinloos topic btw :p

hm oja het programma van fortuyn kan best als nationaal-socialistisch worden beschouwd, net als het programma van hitler. Daarnaast had hitler andere punten die extreem-nationalistisch waren.

Chimera 17-05-2002 16:38

Citaat:

Joostje schreef:

hm oja het programma van fortuyn kan best als nationaal-socialistisch worden beschouwd, net als het programma van hitler. Daarnaast had hitler andere punten die extreem-nationalistisch waren.

Dus als je veel strenger op wil treden tegen economische vluchtelingen en mensen wil dwingen te intergreren ben je net zo erg als iemand die 6 miljoen joden heeft vergast. Da's wel een erg brute vorm van intergratie nietwaar?

Lucky Luciano 17-05-2002 16:45

Citaat:

Joostje schreef:
de (vermeende) crisis waarin zijn greep naar de macht plaatsvind.


Vind niet dat er in nederland een zelfde soort crisis was als in 1929. Er heerste destijds in Duitsland grote werkeloosheid en er was veel armoede. Vind dat je dat niet met Foruyns positie kan vergelijken.

MoHaMeDJaLaL 17-05-2002 16:51

Ik werd zelf vandaag ook geintervieuwd.
En het onderwerp ging over LPF.

Maar wat is uitgebleken dat de stad waar ik woon niet veel
rasicten zijn:P die op LPF stemmen yippppieeeeee.
Nah ok maar lpf vind ik toch te extreem bezig zijn klaar misschien wel rechtvaardig(niet eens) maar niet op zo'n manier.

Ik leef in de tofste stad van nederland !!!!!!!!

I love it!


Met vr Mazzzels

PeaCe:D

Internationalist 17-05-2002 16:51

Citaat:

darkshooter schreef:
In al vele topics over Pim wordt hij vergeleken met Adolf Hitler. Om zoveel mogelijk ontopic te blijven in die topics lijkt het me handig om hier een apart topic over te starten.
mag je de topic wel wat beter starten, geef een duidelijk stelling en beargumenteer zelf. Dan heb je nog een kans dat het open blijft want de kans dat dit ergens tot gaat leiden is de kans dat ik pas over 4 jaar weer landelijk moet stemmen, niet groot dus :p :o

Joostje 17-05-2002 16:56

Citaat:

Chimera schreef:


Dus als je veel strenger op wil treden tegen economische vluchtelingen en mensen wil dwingen te intergreren ben je net zo erg als iemand die 6 miljoen joden heeft vergast. Da's wel een erg brute vorm van intergratie nietwaar?

ik zei toch dat hitler veel extremer was.

Joostje 17-05-2002 16:56

Citaat:

darkshooter schreef:


Vind niet dat er in nederland een zelfde soort crisis was als in 1929. Er heerste destijds in Duitsland grote werkeloosheid en er was veel armoede. Vind dat je dat niet met Foruyns positie kan vergelijken.

nederland heeft helemaal geen crisis, maar zo deed fortuyn het wel overkomen, puinhopen idee enzo.

Chimera 17-05-2002 16:58

Citaat:

Joostje schreef:

ik zei toch dat hitler veel extremer was.

Nee, duh :rolleyes:

Lucky Luciano 17-05-2002 17:02

Citaat:

Internationalist schreef:


mag je de topic wel wat beter starten, geef een duidelijk stelling en beargumenteer zelf. Dan heb je nog een kans dat het open blijft want de kans dat dit ergens tot gaat leiden is de kans dat ik pas over 4 jaar weer landelijk moet stemmen, niet groot dus :p :o

Ik vind dus dat je Hitler en Fortuyn helemaal niet met elkaar kunt verglijken. De manie waarop Hitler aan de macht kwam was bijvoorbeeld al anders. Ze werden beide weliswaar door het volk gekozen, maar het NSDAP had slechts 3 zetels. Hitler maakte dankbaar gebruik van de Rijksdagbrand en stelde zo alle communistische partijen buitenwerking. Vervolgens liet hij ook nog een stuk uit de grondwet schrappen waardoor hij de absolute amcht kreeg. Bovendien was Hitlers 'partijprogramma' op oorlog gebasseerd. Hij wilde onder Versailles uit en wilde van Duitsland een groot en machtig land maken. Fortuyn had nergens de ambitie om een groot rijk van Nederland te maken.
Duitsland had ik het interbelum in grote armoede geleeft. Het volk wilde dus weer macht terug krijgen.

Hitler gaf de schuld van de armoede aan de Joden, omdat zij nog rijk waren. Hierdoor zaaide hij onder het volk haat jegenes de Joden. Fortuyn heeft nooit deze manier gebruikt tegen de Islam. Hij vond het een achterlike godsdienst. Verder nix. Hij zei niet door de Islam moeten wij extra veel belasting betalen. Bovendien waren de oplossingen van Fortuyn heel wat vredesgezinder en verdraagzamer dan die van Hitler

Joostje 17-05-2002 17:02

Citaat:

Chimera schreef:


Nee, duh :rolleyes:

dus slaat je kritiek nergens op

Joostje 17-05-2002 17:05

Citaat:

darkshooter schreef:

verhaal

maar er zijn ook punten waarop je fortuyn wel met hitler kunt vergelijken. er zijn ook punten waarop je mij met hitler kunt vergelijken. of jou. of wie dan ook.

Chimera 17-05-2002 17:05

Citaat:

Joostje schreef:


dus slaat je kritiek nergens op

OMG! Je bent echt zo 'thick as a plank' ofniet?

Hoe vaak moet ik nu nog zeggen dat je een een gewoon persoon NOOIT met een oorlogsmisdadiger kunt vergelijken? Daarmee impliceer je ALTIJD dat die persoon OOK een misdadiger is! Ik snap best dat zo'n rooie rakker als jij dat prima uitkomt, maar dat is natuurlijk absoluut oneerlijk.

Joostje 17-05-2002 17:08

Citaat:

Chimera schreef:


OMG! Je bent echt zo 'thick as a plank' ofniet?

Hoe vaak moet ik nu nog zeggen dat je een een gewoon persoon NOOIT met een oorlogsmisdadiger kunt vergelijken? Daarmee impliceer je ALTIJD dat die persoon OOK een misdadiger is! Ik snap best dat zo'n rooie rakker als jij dat prima uitkomt, maar dat is natuurlijk absoluut oneerlijk.

.

zie mijn post boven de jouwe :)

Chimera 17-05-2002 17:10

Citaat:

Joostje schreef:

zie mijn post boven de jouwe :)

Best. Vergelijk mij met Hitler en ik klaag je aan vanwege smaad. (BWVS natuurlijk)

Joostje 17-05-2002 17:13

Citaat:

Chimera schreef:


Best. Vergelijk mij met Hitler en ik klaag je aan vanwege smaad. (BWVS natuurlijk)

ik vergelijk je met hitler want je hebt ook 2 benen en 2 armen. sue me.

Lucky Luciano 17-05-2002 17:16

Citaat:

Joostje schreef:


maar er zijn ook punten waarop je fortuyn wel met hitler kunt vergelijken. er zijn ook punten waarop je mij met hitler kunt vergelijken. of jou. of wie dan ook.

Nou vertel maar, en begin dan niet over hij had ledenmaten, en kwam door kogels om het leven.

Joostje 17-05-2002 17:19

Citaat:

darkshooter schreef:

Nou vertel maar, en begin dan niet over hij had ledenmaten, en kwam door kogels om het leven.

heb ik hierboven al gezegd. eerste post in dit onderwerp. oja hitler had ook honden.

Chimera 17-05-2002 17:22

Citaat:

darkshooter schreef:

Nou vertel maar, en begin dan niet over hij had ledenmaten, en kwam door kogels om het leven.

Hitler kwam niet door kogels, maar door gif (cyanide geloof ik) om het leven. Dit ff ter info.

Joostje 17-05-2002 17:27

verder was hitler ook communist geweest, net als fortuyn.

blijft nog steeds een nutteloos onderwerp.

Lucky Luciano 17-05-2002 17:29

Citaat:

Joostje schreef:

hm oja het programma van fortuyn kan best als nationaal-socialistisch worden beschouwd, net als het programma van hitler. Daarnaast had hitler andere punten die extreem-nationalistisch waren.

Staat in het partij programma van Fortuyn. We moeten zorgen dat het Arische ras overleeft. Alle Joodse, zigeuners en negers moeten ons dienen. Als ze dit niet willen moeten ze worden vernietigd.

Joostje 17-05-2002 17:31

Citaat:

darkshooter schreef:

Staat in het partij programma van Fortuyn. We moeten zorgen dat het Arische ras overleeft. Alle Joodse, zigeuners en negers moeten ons dienen. Als ze dit niet willen moeten ze worden vernietigd.

nee dat staat er niet in. dat zeg ik ook helemaal niet. nederlandse cultuur word wel als beter beschouwd dan andere, er word gepleit voor een sterkere overheid op een aantal punten ( toevallig ook voor betere vervoersmogelijkheden ( autobahnen/ betere treinen enz)

Lucky Luciano 17-05-2002 17:36

Citaat:

Joostje schreef:


nee dat staat er niet in. dat zeg ik ook helemaal niet. nederlandse cultuur word wel als beter beschouwd dan andere, er word gepleit voor een sterkere overheid op een aantal punten ( toevallig ook voor betere vervoersmogelijkheden ( autobahnen/ betere treinen enz)

Ja, maar dat zijn dingen die de overheid nou eenmaal voor haar rekening moet nemen. Maar de overheid wordt nog altijd gecontroleerd. En heeft dus geen sabsolute macht. Bovendien liet Hitler die wegen aanleggen om: 1. Overheidswerken
2. Maar zijn eigenlijke bedoeling was om het leger sneller te kunnen verplaatsen.

Joostje 17-05-2002 17:38

Citaat:

darkshooter schreef:

Ja, maar dat zijn dingen die de overheid nou eenmaal voor haar rekening moet nemen. Maar de overheid wordt nog altijd gecontroleerd. En heeft dus geen sabsolute macht. Bovendien liet Hitler die wegen aanleggen om: 1. Overheidswerken
2. Maar zijn eigenlijke bedoeling was om het leger sneller te kunnen verplaatsen.

zijn wel ingrijpende plannen voor mobiliteit. ik heb niks gezegd over absolute macht. reden waarom is inderdaad geen vergelijking mogelijk.

dit topic ging om punten waarop hitler met fortuyn te vergelijken was, niet over punten waarop hij niet te vergelijken was. nutteloos onderwerp

Lucky Luciano 17-05-2002 17:43

Citaat:

Joostje schreef:


dit topic ging om punten waarop hitler met fortuyn te vergelijken was, niet over punten waarop hij niet te vergelijken was. nutteloos onderwerp

lijkt me nog al logisch dat dat er dan ook bij komt.

Joostje 17-05-2002 17:48

Citaat:

darkshooter schreef:

lijkt me nog al logisch dat dat er dan ook bij komt.

ok: hitler had wel haar, hij was oostenrijks, hij had duitse herders ipv van die kleine hondjes, was voorzover ik weet heteroseksueel, tekende, was antisemitisch, tegen homoseksualiteit, voor het reinhouden van het arische ras, tegen mormonen, tegen verstandelijk gehandicapten, enz enz enz enz enz enz enz
hij sprak waaraschijnlijk ook geen nederlands

Lucky Luciano 17-05-2002 17:53

Citaat:

Joostje schreef:


ok: hitler had wel haar, hij was oostenrijks, hij had duitse herders ipv van die kleine hondjes, was voorzover ik weet heteroseksueel, tekende, was antisemitisch, tegen homoseksualiteit, voor het reinhouden van het arische ras, tegen mormonen, tegen verstandelijk gehandicapten, enz enz enz enz enz enz enz
hij sprak waaraschijnlijk ook geen nederlands

Wat een kinderlijk naief gedrag. Je weet best dat ik het over de iedeeën heb.

Joostje 17-05-2002 18:14

Citaat:

darkshooter schreef:

Wat een kinderlijk naief gedrag. Je weet best dat ik het over de iedeeën heb.

ow het ging over de vergelijking fortuyn/ hitler op politiek gebied :eek:

Internationalist 17-05-2002 18:21

Citaat:

darkshooter schreef:


Ze werden beide weliswaar door het volk gekozen, maar het NSDAP had slechts 3 zetels. Hitler maakte dankbaar gebruik van de Rijksdagbrand en stelde zo alle communistische partijen buitenwerking.

Toen Adolf Hitler in 1933 absoluut heerser werd over de Duitse republiek, was de NSDAP de grootste partij in Duitsland, zowel in stemmen aantal als in ledental.
In het begin had niemand kunnen vermoeden dat deze partij op haar hoogtepunt meer dan 8 miljoen leden zou tellen. Het was dan ook zonder dit instrument waarschijnlijk voor Hitler niet mogelijk geweest om zo machtig te worden. De NSDAP ging het leven van de Duitsers beheersen. Het was een ultiem controlegereedschap geworden. Alles ging van deze partij uit. Niets in het leven van de Duitse bevolking kon plaats vinden zonder dat deze partij of een dochterorganisatie er iets mee te maken had.



en


De NSDAP (Nationaal Socialistische Duitse Arbeiders Partij), onder leiding van Adolf Hitler bleef tot 1929 een relatief kleine en onbelangrijke politieke partij.
Toen de effecten van de economische crisis bij de bevolking sterker voelbaar werden, groeide de aanhang van de NSDAP snel.
Via enorme massabijeenkomsten in Neurenberg, die zorgvuldig geregisseerd werden wist Hitler massa's mensen werkelijk te boeien en hij kon nagenoeg alles met ze doen. Deze bijeenkomsten zouden tot ver in de oorlog plaatsvinden en waren werkelijk voorbeelden van massahysterie.
Bij de verkiezingen voor de Rijksdag van september 1930 kreeg de partij 6,4 miljoen stemmen en werd zij de op één na sterkste politieke macht met 107 van de 577 zetels in de Rijksdag. Dit was op een moment dat het economisch gezien zeer slecht ging met Duitsland.


In de winter van 1931-32 was de depressie op z'n diepste punt. De werkloosheid steeg nog steeds. De enige hoop om deze impasse te doorbreken waren de verkiezingen van 1932. Dit jaar stond dan ook in het teken van eindeloze verkiezingscampagnes. . Bij de verkiezingen voor het presidentschap in het voorjaar nam Hitler het op tegen de zittende president von Hindenburg - zonder succes. Bij de parlementsverkiezingen in juli won de NSDAP 230 zetels, dat was 37,4% van de stemmen, oftewel 14 miljoen kiezers en werd de sterkst partij van Duitsland. Meer dan een half jaar lang weigerde president von Hindenburg Hitler te benoemen tot rijkskanselier.




Klopt nie helemaal :p

Joostje 17-05-2002 18:33

Citaat:

Internationalist schreef:

Nationaal Socialistische
crisis , groeide de aanhang van de NSDAP snel.
massahysterie
op één na sterkste politieke macht

nog wat oppervlakkige verschillen. foruyn kan alleen met hitler vergeleken worden op het punt dat ze allebei populistisch rechts waren

@pie 17-05-2002 18:58

slooooootje slotjeee!

Rabbi Daniel 17-05-2002 19:02

Citaat:

Chimera schreef:
Best. Vergelijk mij met Hitler en ik klaag je aan vanwege smaad. (BWVS natuurlijk)
Vrijheid van meningsuiting. :p
(Ohh wat lekker, mensen aan hun eigen woorden ophangen.)

Rabbi Daniel 17-05-2002 19:04

Citaat:

Joostje schreef:
verder was hitler ook communist geweest, net als fortuyn.

blijft nog steeds een nutteloos onderwerp.

En evenals Mussolini.

Rhinus 17-05-2002 19:12

Je kan en mag iedereen met elkaar vergelijken. Je mag overeenkomsten zien en verschillen zien. VERGELIJKEN IS HELEMAAL NIET FOUT! Je mag mij vergelijken met IEDEREEN! En als we iets gemeen hebben moet je dat zeggen. Wat is het probleem?:confused:

Chimera 17-05-2002 19:17

Citaat:

Fleet Admiral schreef:


Vrijheid van meningsuiting. :p
(Ohh wat lekker, mensen aan hun eigen woorden ophangen.)

Kerel. Je kunt mensen alleen aan woorden 'ophangen' als je ook daarwerkelijk met argumenten komt. Ik zei dat dat bij wijze van spreken was. M.a.w. laat dat irritante gezeur alsjeblieft achterwege, het voegt absoluut niks toe.

Rabbi Daniel 17-05-2002 19:19

Citaat:

Chimera schreef:
Kerel. Je kunt mensen alleen aan woorden 'ophangen' als je ook daarwerkelijk met argumenten komt. Ik zei dat dat bij wijze van spreken was. M.a.w. laat dat irritante gezeur alsjeblieft achterwege, het voegt absoluut niks toe.
Jij zei toch in dat andere topic dat vrijheid van meningsuiting moet worden opgeheven?

Of nee... dat was nare man... :o
Sorry... :o

Chimera 17-05-2002 19:20

Citaat:

Fleet Admiral schreef:


Jij zei toch in dat andere topic dat vrijheid van meningsuiting moet worden opgeheven?

Of nee... dat was nare man... :o
Sorry... :o

:rolleyes:

Hou dat irritante gezemel dan voor je, en ga fijn buiten spelen met de andere kleuters.

Lucky Luciano 17-05-2002 20:38

Citaat:

Joostje schreef:
verder was hitler ook communist geweest, net als fortuyn.

blijft nog steeds een nutteloos onderwerp.

Hitler en Fortuyn communist???????????:rolleyes:
Hitler was vel tegen het communisme. Bovendien is Fortuyn extreem rechts das dus verre van communistisch.

Lucky Luciano 17-05-2002 20:39

Citaat:

Fleet Admiral schreef:


En evenals Mussolini.

Mussolinie creerde in Italie de totalitaire staat, das niet echt communistisch.:rolleyes:

Lucky Luciano 17-05-2002 20:43

Citaat:

Internationalist schreef:


Bewijsvoering
Klopt nie helemaal :p

Het klopt wel. Jou artikelen zijn 5 maart 1933. Ik had het over die periode ervoor. eigenlijk had Hitler maar 3 ministers van de 12. na de rijksdag brand 27 februarie 1933 werden de communistisch partijen buitenwerking gestelt. Op 5 maart kreeg de NSDAP 44% van de stemmen.

Rabbi Daniel 17-05-2002 20:54

Citaat:

darkshooter schreef:
Mussolinie creerde in Italie de totalitaire staat, das niet echt communistisch.:rolleyes:
Mussolini. ;)

En vóórdat hij rechts werd, was hij redacteur van een *ultra-links* actieblad. ;)

Lucky Luciano 17-05-2002 21:02

Citaat:

Fleet Admiral schreef:


Mussolini. ;)

En vóórdat hij rechts werd, was hij redacteur van een *ultra-links* actieblad. ;)

Maar das zeer logisch vanExtreem links verkassen wij naar extreem rechts. Iemand die altijd zo links is geweest kan toch niet in een keer zo rechts zijn. Communisme staat voor gelijkheid. Mussolini wilde zelfs niet dat mensen verkeerd zouden denken.

Rabbi Daniel 17-05-2002 21:03

Citaat:

Chimera schreef:
:rolleyes:

Hou dat irritante gezemel dan voor je, en ga fijn buiten spelen met de andere kleuters.

Sorry voor de valse beschuldiging... het was dus idd nare man... :o

Rabbi Daniel 17-05-2002 21:04

Citaat:

darkshooter schreef:
Maar das zeer logisch vanExtreem links verkassen wij naar extreem rechts. Iemand die altijd zo links is geweest kan toch niet in een keer zo rechts zijn. Communisme staat voor gelijkheid. Mussolini wilde zelfs niet dat mensen verkeerd zouden denken.
Het is zo. :)

Joostje 17-05-2002 21:27

Citaat:

darkshooter schreef:

Maar das zeer logisch vanExtreem links verkassen wij naar extreem rechts. Iemand die altijd zo links is geweest kan toch niet in een keer zo rechts zijn. Communisme staat voor gelijkheid. Mussolini wilde zelfs niet dat mensen verkeerd zouden denken.

sinds wanneer is mussolini extreem-rechts :confused:

Rabbi Daniel 18-05-2002 07:30

Citaat:

Joostje schreef:
sinds wanneer is mussolini extreem-rechts :confused:
:confused:
De leider van fascistisch Italie tijdens WOII...?

Internationalist 18-05-2002 08:48

Citaat:

darkshooter schreef:

Het klopt wel. Jou artikelen zijn 5 maart 1933. Ik had het over die periode ervoor. eigenlijk had Hitler maar 3 ministers van de 12. na de rijksdag brand 27 februarie 1933 werden de communistisch partijen buitenwerking gestelt. Op 5 maart kreeg de NSDAP 44% van de stemmen.

Ten eerste: Als het om de periode daarvoor gaat moet je dat wel duidelijk vermelden.

Ten tweede: nog lees ik nergens drie zetels, maar zijn het nu 3 minister posten (wat natuurlijk inhoud dat er heel wat meer dan 3 zetels voor het NSDAP was)

LisanneOUD 18-05-2002 09:30

Hitler is op 'democratische' wijze aan de macht gekomen in Duitsland. Zijn NSDAP had eerst te weinig zetels om een meerderheid te vormen, maar Hitler heeft toen twee partijen benaderd (namen weet ik niet meer) die zijn samengegaan met de NSDAP. Zo kwam Hitler toch nog tot een meerderheid. Hitler beloofde de desbetreffende partijen dat ze nu ook iets te vertellen zouden krijgen, maar toen Hitler aan de macht kwam was het over met die partijen. (Zo staat het in elk geval in mijn geschiedenisschrift)

LisanneOUD 18-05-2002 09:30

Citaat:

@pie schreef:
slooooootje slotjeee!
Discussier liever mee in plaats van slotje te roepen!


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.