Suske en Wiske op literatuurlijst
 

'Suske en Wiske moet op literatuurlijst'

Uitgegeven: 21 september 2004 08:27

AMSTERDAM - Middelbare scholieren zouden ook de kans moeten krijgen de strips van Suske en Wiske op hun literatuurlijst te zetten. Dat opmerkelijke advies geven de sociale en literatuurwetenschappers F. Nelck en W. Schlundt Bodien dinsdag in Algemeen Dagblad. De twee deden promotieonderzoek deden naar het leesgedrag van jongens en meisjes op de middelbare school.

Vooral voor jongens zou het goed zijn om 'hoogstaande' boeken af te wisselen met lichtere kost. "Jongens hebben veel meer dan meisjes de behoefte om avonturenboeken te lezen, waarvoor ze volgens veel leraren te oud zijn", aldus Nelck. "Maar als je hen literatuur opdringt, lezen ze met tegenzin en uiteindelijk vaak helemaal niet meer. Dat is zonde."


De vereniging van docenten Nederlands is het daar niet mee eens. "Een goede leraar laat zijn leerlingen zien dat er meer is dan strips en avonturenboeken. Juist al je hen voorschotelt wat ze al kennen, haken ze af."

www.nu.nl/news.jsp?n=413209&c=10

Lijkt mij een slecht plan. Zijn er geen betere manieren te bedenken om lezen meer onder de aandacht te brengen? Bijvoorbeeld een zeer brede kennis over literatuur bij leraren, om goede adviezen te geven? Wie leest er nog 'Ik, Jan Cremer' voor z'n lijst :D, Beter dan Suske en Wiske.....

(n) Slecht idee.

Laagschedelig tuig, literatuur lezen zullen ze.

Er is ook zat avontuurlijke literatuur, dus dat is het probleem niet.

En Jantje, zou je me kunnen vertellen waarom Lambik uitglijdt over de bananenschil op pagina 17, en wie hem daar heeft laten vallen?

Ze zouden bovendien tochalleen maaruitreksels van internet halen.

vraag 14: wat is de boodschap die het boek uitdraagt?


uhm...... geen?


van de lijst ermee dus.

"Maar als je hen literatuur opdringt, lezen ze met tegenzin en uiteindelijk vaak helemaal niet meer. Dat is zonde."
Het gaat er dus niet om dat het inhoudelijk zo behandeld moet worden, maar dat het lezen gestimuleerd wordt.......

Ach, als het aan mij ligt wordt het hele vak afgeschaft.

Laat ze dat maar doen, dan word de hoeveelheid literatuur die ik gelezen heb uitgebreid met een stuk of 200 titels :D

Op zich is er wel iets voor te zeggen, in die zin dat het enkele feit dat iets een stripverhaal is natuurlijk niet betekent dat het geen literatuur kan zijn. Ook een stripverhaal heeft tekst, een plot, personages en dergelijke. Sommige (volwassenen)strips zijn meer 'literair' dan Boeketreeks-romannetjes, dat is wel duidelijk. Maar Suske en Wiske? Wat is de literaire relevantie daarvan?

Bloemetjestoiletpapier is meer literair dan Boeketreeks-romannetjes, en daarnaast een stuk comfortabeler.

is er niet, maar dat wordt indirect al aan gegeven. Het gaat niet inhoudelijk om S en W maar om het lezen te stimuleren of eigenlijk proberen te voorkomen dat er gedestimuleerd wordt. Nog steeds een slecht idee, dat wel....

"Op het 529ste plaatje zie je Suske lopen. Hij draagt een rood bloesje en een zwarte broek en zegt 'dag Wiske'. Wiske zit op een stoel, naast tante Sidonia, die aardappelen zit te schillen."

Vraag: op welke manier valt te verklaren dat Suske tante Sidonia niet groet?

Nee, een strip valt niet onder de schoolliteratuur. Het is niet altijd even verhalend en bovendien is het beeld dusdanig voorgekauwd, dat het niet meer te interpreteren is.
Wel verdienen strips meer aandacht van letterkundigen, maar dan alleen op wetenschappelijk niveau, niet op kennisoverdrachtelijk niveau.

Daar gaat het helemaal niet over. Moet het mogelijk zijn om zulke werken er tussen te zetten om het lezen niet te destimuleren? Je zal niet slagen met alleen S en W.

Het een sluit het ander niet uit. Naast literatuur kan in de les best af en toe aandacht worden besteed aan lichtere lectuur.

ja, precies. Het heet niet voor niets een literatuurlijst.
Dan zal de universiteit nog tegenvallen als ze de hele middelbare school alleen maar suske en wiske hebben gelezen.
en trouwens, ik vind suske en wiske niets. Doe mij dan maar fokke en sukke, dat gaat nog ergens over.:p

Dat zullen de uni's niet leuk vinden, maar de maatschappij wordt wel ontzettend arm als de gemiddelde man niet eens meer een krant leest en af en toe een boek pakt.

Ik heb op de universiteit echt geen drol aan de romans die ik heb gelezen voor mijn lijst.

Ik denk dat je er altijd nog meer aan hebt gehad dan suske en wiske heh.

Ik ook niet, maar het is wel goed voor de algemene ontwikkeling :)

Ik vind het onzinnig. (n)

Ik sluit me aan bij de docenten vereniging. Strips worden toch wel gelezen, kinderen kennis laten maken met literatuur is een stuk educatiever dan ze te 'prikkelen' met zaken die ze uit zichzelf al zouden lezen.

Bovendien ben ik van mening dat het een stukje dicipline bijbrengt. Als je er aan went om van tijd tot tijd een flinke pil van kaft tot kaft te moeten lezen doe je je daar in de toekomst je voordeel mee. Niet alleen de culturele waarde van die opgedane kennis maar ook het oefenen van de vaardigheid lezen an sich maakt het de moeite waard.

Dan heb jij nog nooit een Donald Duck-verhaal van Carl Barks of Keno Don Rosa gelezen. Die verhalen behoren in mijn ogen -en ook in die van tal van kunstenaars wereldwijd- tot literatuur. Die strips zou je van mij best op de literatuurlijst kunnen zetten. (y)
Maar S&W... toch maar niet.

laten we even van de alfa studenten uitgaan ;)
verder is eht natuurlijk handig voor je algemene ontwikkeling :)

En het is niet eens 1 april.

Vergis je niet, door veel te lezen gaat je taalvermogen er flink op vooruit. Als je niet zoveel gelezen had, zou je nu niet zo mondig zijn geweest op dit forum.
Het is net zoiets als dat ik met mijn studie geen !@#$% gehad heb aan de economielessen, maar het geeft wel algemene ontwikkeling mee en dat besef ik me maar al te goed.

Voor u sprak MH... (wat loop ik moralistisch te lullen, maar ja, als je je propedeuse voor Nederlands gehaald hebt, kun je je vak niet in de steek laten)

En dat gebeurt nu niet wil je zeggen?

:| strips zijn sowieso bagger (n)

de meeste scholieren gaan af op de dikte van een boek wat toch echt wel onzin is. misschien moeten ze daar wat aan doen

Als men het literatuuronderwijs op de middelbare school serieus wil aanpakken dan moet het radicaal op de schop. Inderdaad zoals makelville zegt, het aanpakken van de opvatting van veel docenten dat een dikker boek ook 'beter' schijnt te zijn.

Er zou een lijst moeten komen met aanbevelingen, waar leerlingen een lijst uit zouden kunnen samenstellen maar niet aan gebonden zijn. Voor de rest kunnen ze alle boeken zelf kiezen, maar dienen ze die wel ter goedkeuring aan de docent voor te leggen.

Het kan dan voorkomen dat de Nederlands-docenten wat meer literatuur moeten lezen en kennen dan nu het geval is (want volgens mij weten die ook vaak niet meer dan op hún verplichte lijst stond vroeger) maar daar worden die luie faggets voor betaald.

:rolleyes: Hoezo vooroordeel? Jij kent strips zeker alleen maar als de Amerikaanse superhelden-cmoics, right? Die zijn inderdaad vrij bagger. Maar heel veel van wat er tegenwoordig aan strips geproduceerd wordt, met name in Frankrijk, kan met een gerust hart 'literatuur' genoemd worden. Dat soort strips verschijnen dan ook niet bij Big Balloon, Sanoma of Standaard, maar bij de uitgeverijen met meer oog voor underground-achtige strips, zoals De Harmonie en Oog&Blik.Dat soort strips zijn ook niet aan mij besteed. Ze zijn mij te realistisch en te ontoegankelijk, maar schijnen zeer de mpoeite waard te zijn voor de lezer die meer diepgang wil. Sla er maar eens een Zozolala of Stripschrift op na.

En Carl Barks was één van de grootste kunstenaars van de 20e eeuw, daar kan geen discussie over bestaan.

dat zeg jij ;)

Zoals jij al aangeeft, ken je inderdaad alleen maar Suske & Wiske en de meeste andere mainstream strips. De echte underground kunst, die voor mij óók niet leesbaar is, wegens voor mij te 'literair' of te 'arty' ken je niet en daar kun je dus ook geen oordeel over geven. Dat gaat echt wel verder dan goed tegen kwaad of simpele actie. Zoals ik al zei: lees de vakliteratuur in tijdschriften als Stripschrift en Zozolala er maar eens op na.

Een argument zou kunnen zijn dat je literatuurlijst representatief moet zijn voor het leesgedrag van de Nederlandse samenleving...Stripboeken nemen een vrij grote plaats in het Nederlandse leesgedrag...En literair gezien hebben S&W best wel wat in te brengen...Er wordt veel verteld over de wereld en over stereotypen kan genoeg gesproken worden (literair gezien)...En er zijn genoeg boeken (die wel op de literatuurlijst mogen) waarin op een kinderlijke wanneer wereldbeelden en idealen naar voren worden geschoven...Zo ook in verscheidene albums van S&W...

En toen :) ....dacht ik :rolleyes: ...dat zal ik maar een gaan doen :p

wordt vervolgd.........

Van mij mogen middelbare scholieren zo veel suske & wiske's lezen als ze willen. Maar het is geen literatuur, dus hoort het niet op een literatuurlijst, ljikt mij.
Als leraren Nederlands graag ook het lezen van lectuur zouden willen aanmoedigen kunnen ze ook best eens een les of een paar lessen besteden aan strips, tijfschriften of eenvoudige boekjes. Nooit weg, maakt de lessen ook wel leuk. Maar dan hoort het nog altijd niet op de literatuurlijst.

wat een bullshit laten we de boektreeks boeken ook maar toelaten dan ? :|

Giphart lijkt mij een voorbeeld van lichte literatuur...
Dat mag ik voor school lezen....

Als je het over letterkunde (en dus niet Nederlands) hebt, ben ik het hier helemaal mee eens. (y)

Ik vind het echter een beetje onzin om Suske & Wiske toe te laten als 'literatuur'. Ik zou het geweldig vinden, daar niet van, want ik heb een hekel aan die literaire boeken die ik nu heb gelezen. Het slaat alleen nergens op. Suske & Wiske is gewoon geen literatuur, dus het hoort ook niet op een literatuurlijst.
Bovendien houdt niemand scholieren tegen om af en toe een Suske & Wiske te lezen ter afwisseling van die literaire pillen. Ik denk trouwens ook niet dat ik die met meer plezier was gaan lezen als ik af een toe tussendoor een strip had doorgekeken.

Als ik ter afwisseling strips mag lezen, lees ik de echt literaire boeken nogsteeds met tegenzin. Volgens mij maakt het echt niets uit of je nou wel of niet Suske & Wiskes leest. En als dat wel zo is, dan kan een leraar toch gewoon tegen zijn klas zeggen: "Ik weet dat jullie geen zin hebben om weer zo'n dikke pil te gaan lezen, maar als je nou eerst even een Suske & Wiske leest, zul je zien dat het allemaal reuze meevalt."

Ik ben er trouwens wel voor dat de definitie van literatuur wordt herzien. Ik ken de definitie niet, maar ik weet wel dat de criteria waaraan een boek moet voldoen (om tot de literatuur te worden gerekend) eigenschappen zijn waar ik een gruwelijke hekel aan heb.
Men zou bijvoorbeeld ook bepaalde goede avonturenboeken (die jongens blijkbaar zo graag lezen) als literatuur kunnen bestempelen en er zo voor zorgen dat er met minder tegenzin wordt gelezen...

tss t vak stelt al zo weinig voor.
alsof er geen leuke nederlandse literatuur is, beetje beledigend ook. literatuur kan ook erg leuk zijn zonder strips.

Literatuur? Wat nou literatuur? Ze hebben zichzelf afgeknald toen ze Ronald Giphart op die lijst donderden.

Suske en Wiske heeft net zo'n grote boodschap als zijn boeken.

Giphart heeft tenminste nog een literair element. En wat ik al eerder zei, strips zijn niet te interpreteren.

*Kuch* :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Suske en Wiske is tof fyi

Niet meer sinds Verhaegen de strip heeft overgenomen. :(

Alle delen tot en met De Zeven Schaken zijn ok denk ik

Daar kan ik in meegaan. (y)

lies

tot rond 150 eerder. Vond laatste willy's ook maar niks :(

Album 150 of verhaal 150?

Tijd om de discussie nieuw leven in te blazen. Drie vragen:
-hoe goed zijn de stripverhalen te interpreteren?
-is er sprake van psychologie in de karakters?
-wat voor doel heeft de strip?

Vermeld even over welke strip het gaat.