Oud 11-12-2006, 18:42
apocrief
Avatar van apocrief
apocrief is offline
geweldig

Een stukje Bieslog: http://bieslog.vpro.nl/programma/bie...?news=25223540

spampoëzie
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 12-12-2006, 00:52
Reynaert
Avatar van Reynaert
Reynaert is offline
Wat is het punt daarvan - waarom is het poëzie?
Met citaat reageren
Oud 12-12-2006, 10:56
Halogeen
Avatar van Halogeen
Halogeen is offline
Citaat:
Reynaert schreef op 12-12-2006 @ 01:52 :
Wat is het punt daarvan - waarom is het poëzie?
ah komop Reynaert, waarom is wat jij schrijft wel poëzie? Dat vind ik zo'n flauwe vraag.

Ik vond het anders wel vermakelijk. Een beetje van je af trappen, zowel naar dat walgelijk pretentieus literaire wereldje, als naar de irritante spam .
Met citaat reageren
Oud 12-12-2006, 11:30
first eror
first eror is offline
Lijkt een beetje op art choq.
Met citaat reageren
Oud 12-12-2006, 12:08
Reynaert
Avatar van Reynaert
Reynaert is offline
Citaat:
Halogeen schreef op 12-12-2006 @ 11:56 :
ah komop Reynaert, waarom is wat jij schrijft wel poëzie? Dat vind ik zo'n flauwe vraag.
Ik vind het zo'n flauwe populaire opvatting dat 'alles poëzie kan zijn'. Er wordt zo vaak gedaan alsof dat modern of nieuw is, maar volgens mij hebben we die fase al lang gehad. Bovendien pretendeer ik niet dat wat ik schrijf poëzie is, dat moeten anderen maar uitmaken. En daarbij, het was een oprechte vraag, want ik snap de lol er gewoonweg niet van.
Met citaat reageren
Oud 12-12-2006, 21:47
first eror
first eror is offline
Citaat:
Reynaert schreef op 12-12-2006 @ 13:08 :
Ik vind het zo'n flauwe populaire opvatting dat 'alles poëzie kan zijn'. Er wordt zo vaak gedaan alsof dat modern of nieuw is, maar volgens mij hebben we die fase al lang gehad. Bovendien pretendeer ik niet dat wat ik schrijf poëzie is, dat moeten anderen maar uitmaken. En daarbij, het was een oprechte vraag, want ik snap de lol er gewoonweg niet van.
Maar 'anderen' maken dat uit, dus waarom zou je het je afvragen?
Met citaat reageren
Oud 12-12-2006, 21:54
Reynaert
Avatar van Reynaert
Reynaert is offline
Citaat:
first eror schreef op 12-12-2006 @ 22:47 :
Maar 'anderen' maken dat uit, dus waarom zou je het je afvragen?
Anderen bepalen of hetgeen ik schrijf poëzie is. Als die anderen dan met dit soort acties komen is het toch ook aan mij om daar mijn vraagtegens bij te zetten?
Met citaat reageren
Oud 12-12-2006, 22:08
first eror
first eror is offline
Citaat:
Reynaert schreef op 12-12-2006 @ 22:54 :
Anderen bepalen of hetgeen ik schrijf poëzie is. Als die anderen dan met dit soort acties komen is het toch ook aan mij om daar mijn vraagtegens bij te zetten?
En aan mij om je vraag met een 'boeiuh' af te doen.
Ik zal je een hand reiken: waarom is dit geen poëzie?
Met citaat reageren
Oud 13-12-2006, 17:49
apocrief
Avatar van apocrief
apocrief is offline
Citaat:
Reynaert schreef op 12-12-2006 @ 01:52 :
Wat is het punt daarvan - waarom is het poëzie?
Alles wat iemand poëzie noemt, is poëzie, denk ik. Is er een boek waar regels voor poëzie in staan? Nee, meneer X of mevrouw Y, wat u 'poëzie' noemt, strookt niet met regel zoveel. Wat een onzin.

Beantwoord de vraag van f.e. eens:

Waarom is het dan géén poëzie?
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 10:34
Reynaert
Avatar van Reynaert
Reynaert is offline
Citaat:
apocrief schreef op 13-12-2006 @ 18:49 :
Alles wat iemand poëzie noemt, is poëzie, denk ik. Is er een boek waar regels voor poëzie in staan? Nee, meneer X of mevrouw Y, wat u 'poëzie' noemt, strookt niet met regel zoveel. Wat een onzin.

Beantwoord de vraag van f.e. eens:

Waarom is het dan géén poëzie?
Dus als ik alles wat ik tegenkom poëzie noem, betekent het dat alle mensen dat voortaan als poëzie moeten beschouwen? Dat lijkt me geen houdbare stellingname. Er zijn geen vaste regels voor poëzie, maar als we alles als poëzie kunnen beschouwen wordt het begrip waardeloos. Het gaat bij de definitie van poëzie dus om een concept. In een handboek van mijn studie (Literair Mechaniek) werd er het volgende over gezegd (sorry voor the-wall-of-text, maar een theoretisch kader is denk ik wel nodig):

"Poëzie=onkruid. (...) Wat is onkruid? Het blijkt dat het onmogelijk is onkruid te definiëren op grond van biologische kenmerken. Uiteindelijk is er maar één algemene omschrijving mogelijk en die luidt: onkruid is dat wat je niet in je tuin of op het land wil hebben. Deze definitie richt zich niet op de plantkundige eigenschappen maar op de functie. En die functie is gerelateerd aan mensen, aan subjecten die in een gemeenschap zijn verenigd. Wat onkruid is, is dus niet een verzameling definiërende eigenschappen van planten, maar een concept, een begrip dat mensen met elkaar als instrument gebruiken om de werkelijkheid te ordenen."

"Hieruit volgt dat het van belang is bij de bestudering van literaire teksten de literatuuropvattingen of poëtica van de tijd waarin de teksten werden gemaakt en gelezen te betrekken. (...) Let wel, de relevantie is geen objectief gegeven, maar wordt bepaald door een historische verzameling leesregels van een bepaalde culturele gemeenschap."

"De lezer heeft in principe een zekere vrijheid om iets als poëzie te lezen, als lyriek op te vatten (en als literatuur te beschouwen). Tegelijkertijd wordt die vrijheid ingeperkt door minimaal twee factoren: 1. singalen die de tekst begeleiden en 2. wat wel genoemd wordt de institutionele context. (...) begeleidende signalen zoals titels zetten de lezer aan een bepaalde (gewenste) leeshouding te nemen: het zijn leesinstructies."

"Anders gezegd: wij als lezers hebben een lijst van (tekst)kenmerken in ons hoofd als we aan lyriek of poëzie (of verhalen) denken en die lijst gebruiken we als we in de mening verkeren dat we een lyrische of poëtische tekst (of een verhaal) te lezen krijgen."

(uit: Literair Mechaniek, van Boven en Dorleijn, 2003)

Nu het volgende: Ik heb niet beweerd dat het géén poëzie is, ik vroeg me af of dit poëzie is. Mijn twijfel bestaat er uit dat ik denk doordat het om een 'nieuw genre' gaat er nog geen institutionele context bestaat voor dit soort gedichten. Verder werd de tekst natuurlijk wel als zijnde poëzie gepresenteerd, dus qua tekstkenmeren zit het wel goed. Maar dan is het nog de vraag hoe het gewaardeerd wordt, d.w.z. of het goede of slechte gedichten zijn.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 12:56
first eror
first eror is offline
Citaat:
Reynaert schreef op 14-12-2006 @ 11:34 :
Dus als ik alles wat ik tegenkom poëzie noem, betekent het dat alle mensen dat voortaan als poëzie moeten beschouwen? Dat lijkt me geen houdbare stellingname. Er zijn geen vaste regels voor poëzie, maar als we alles als poëzie kunnen beschouwen wordt het begrip waardeloos. Het gaat bij de definitie van poëzie dus om een concept. In een handboek van mijn studie (Literair Mechaniek) werd er het volgende over gezegd (sorry voor the-wall-of-text, maar een theoretisch kader is denk ik wel nodig):

"Poëzie=onkruid. (...) Wat is onkruid? Het blijkt dat het onmogelijk is onkruid te definiëren op grond van biologische kenmerken. Uiteindelijk is er maar één algemene omschrijving mogelijk en die luidt: onkruid is dat wat je niet in je tuin of op het land wil hebben. Deze definitie richt zich niet op de plantkundige eigenschappen maar op de functie. En die functie is gerelateerd aan mensen, aan subjecten die in een gemeenschap zijn verenigd. Wat onkruid is, is dus niet een verzameling definiërende eigenschappen van planten, maar een concept, een begrip dat mensen met elkaar als instrument gebruiken om de werkelijkheid te ordenen."

"Hieruit volgt dat het van belang is bij de bestudering van literaire teksten de literatuuropvattingen of poëtica van de tijd waarin de teksten werden gemaakt en gelezen te betrekken. (...) Let wel, de relevantie is geen objectief gegeven, maar wordt bepaald door een historische verzameling leesregels van een bepaalde culturele gemeenschap."

"De lezer heeft in principe een zekere vrijheid om iets als poëzie te lezen, als lyriek op te vatten (en als literatuur te beschouwen). Tegelijkertijd wordt die vrijheid ingeperkt door minimaal twee factoren: 1. singalen die de tekst begeleiden en 2. wat wel genoemd wordt de institutionele context. (...) begeleidende signalen zoals titels zetten de lezer aan een bepaalde (gewenste) leeshouding te nemen: het zijn leesinstructies."

"Anders gezegd: wij als lezers hebben een lijst van (tekst)kenmerken in ons hoofd als we aan lyriek of poëzie (of verhalen) denken en die lijst gebruiken we als we in de mening verkeren dat we een lyrische of poëtische tekst (of een verhaal) te lezen krijgen."

(uit: Literair Mechaniek, van Boven en Dorleijn, 2003)

Nu het volgende: Ik heb niet beweerd dat het géén poëzie is, ik vroeg me af of dit poëzie is. Mijn twijfel bestaat er uit dat ik denk doordat het om een 'nieuw genre' gaat er nog geen institutionele context bestaat voor dit soort gedichten. Verder werd de tekst natuurlijk wel als zijnde poëzie gepresenteerd, dus qua tekstkenmeren zit het wel goed. Maar dan is het nog de vraag hoe het gewaardeerd wordt, d.w.z. of het goede of slechte gedichten zijn.
Ik begrijp ik niet zo goed wat je met de term 'institutionele context' bedoelt, maar op het moment dat je zegt dat er nog geen institutionele context bestaat voor dit gedicht dan sla je geen acht op de context waarin het gedicht zelf bestaat (Barthes -als we het dan toch over theoretische kaders, context en semantiek hebben).

Buiten dat suggereer je door je af te vragen hoe de gedichten gewaardeerd moeten worden dat over zoiets als smaak niet te twisten valt. Dat kan wel degelijk. Sterker nog, aansluitend daarop, zie ik niet in waarom, als 'alles' poëzie is, dat gegeven afdoet aan de waarde van poëzie. Ik zou bovendien niet weten waarom het geen houdbare stellingname zou zijn, aangezien het toch om 'een concept, een begrip dat mensen met elkaar als instrument gebruiken om de werkelijkheid te ordenen' gaat.
Met citaat reageren
Oud 14-12-2006, 13:24
Reynaert
Avatar van Reynaert
Reynaert is offline
Citaat:
Ik begrijp ik niet zo goed wat je met de term 'institutionele context' bedoelt, maar op het moment dat je zegt dat er nog geen institutionele context bestaat voor dit gedicht dan sla je geen acht op de context waarin het gedicht zelf bestaat (Barthes -als we het dan toch over theoretische kaders, context en semantiek hebben).
De institutionele context is in dit kader volgens mij de literaire canon, o.a. tijdschriften, uitgeverijen, recensenten, enz. Natuurlijk bestaat dit 'gedicht' in zijn eigen context, als jij het een gedicht noemt kan ik hoog of laag springen maar dan zal dat niet veranderen. Je doet hier alsof ik zeg dat het géén poëzie is, nogmaals: ik vroeg me enkel af óf het poëzie is.

Citaat:
Buiten dat suggereer je door je af te vragen hoe de gedichten gewaardeerd moeten worden dat over zoiets als smaak niet te twisten valt. Dat kan wel degelijk. Sterker nog, aansluitend daarop, zie ik niet in waarom, als 'alles' poëzie is, dat gegeven afdoet aan de waarde van poëzie. Ik zou bovendien niet weten waarom het geen houdbare stellingname zou zijn, aangezien het toch om 'een concept, een begrip dat mensen met elkaar als instrument gebruiken om de werkelijkheid te ordenen' gaat.
"Buiten dat (...) twisten valt." Dat is echt onzin, ik suggereer helemaal niet dat er over smaak niet te twisten valt. Ik bedoel wat ik zeg, in andere woorden: hoe zal het literaire canon reageren op dit soort gedichten?

Als 'alles' onder dezelfde noemer valt, is het concept zinloos, omdat een concept bedoeld is als afbakening, als onderscheidend middel. Dus ook in het geval van poëzie: als écht alles poëzie is, kunnen we die term net zo goed afschaffen.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:36.