Bloedige terreuraanslag in Istanbul

[Joostje]

Bij een terreuraanslag in Istanbul zijn gisteravond 16 doden gevallen. Er zijn 150 gewonden, van 15 is de toestand kritiek. Het was de bloedigste aanslag tegen Turkse burgers in vijf jaar.

Rond 22.00 uur ontploften er kort na elkaar twee bommen op een plein in de arbeiderswijk Güngören. Eerst ging er een lichte bom af, die vermoedelijk was bedoeld om nieuwsgierigen te trekken. Toen zich zo'n duizend mensen verzameld hadden, explodeerde een zware bom.

In Turkije worden geregeld aanslagen gepleegd. Ze zijn meestal het werk van de Koerdische PKK, radicale moslims of extreem-linkse groeperingen.

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2008...68254B993.html

[T_ID]

Ouch, nasty. Nou goed, het gaat net als bij Israël wat dat betreft: elke terreuraanslag maakt dat die groepen slechter komen te liggen en hun tegenstanders aan sympathie winnen.


Leuke voetnoot daarbij overigens:
Nederland is ronduit een veilige haven voor terroristen zoals die deze aanslagen plegen...

Was het al een grof schandaal dat we ronduit een vrijhaven zijn voor Tjetjenen die geld inzamelen voor de jihad (en samenwerken met Nederlandse terroristen, bijvoorbeeld bij de moord op Theo van Gogh), en Koerden gerust de zaak in puin konden leggen, zonder dat burgers die benadeeld waren een schadevergoeding kregen.
Maar goed, ook gedoe over de Turkse justitie kan er dus voor zorgen dat Nederland niet optreed tegen terreur. Bijvoorbeeld in de zaken van PKK kopstukken Kesbir en Seven. Nu gaat het soms om gekloot van Turkse kant (in geval van Seven stuurde men een brief in het Turks, en verwachtte serieus meewerking. Alsof alle Nederlanders bij de PVDA zitten...), maar er is ronduit geen excuus voor het feit dat de PKK onder het oppervlak zijn gang kan gaan in Nederland.

[hhendrikxx]

T_ID schreef:

Ouch, nasty. Nou goed, het gaat net als bij Israël wat dat betreft: elke terreuraanslag maakt dat die groepen slechter komen te liggen en hun tegenstanders aan sympathie winnen.


Leuke voetnoot daarbij overigens:
Nederland is ronduit een veilige haven voor terroristen zoals die deze aanslagen plegen...

Was het al een grof schandaal dat we ronduit een vrijhaven zijn voor Tjetjenen die geld inzamelen voor de jihad (en samenwerken met Nederlandse terroristen, bijvoorbeeld bij de moord op Theo van Gogh), en Koerden gerust de zaak in puin konden leggen, zonder dat burgers die benadeeld waren een schadevergoeding kregen.
Maar goed, ook gedoe over de Turkse justitie kan er dus voor zorgen dat Nederland niet optreed tegen terreur. Bijvoorbeeld in de zaken van PKK kopstukken Kesbir en Seven. Nu gaat het soms om gekloot van Turkse kant (in geval van Seven stuurde men een brief in het Turks, en verwachtte serieus meewerking. Alsof alle Nederlanders bij de PVDA zitten...), maar er is ronduit geen excuus voor het feit dat de PKK onder het oppervlak zijn gang kan gaan in Nederland.

Terreur moet bestreden worden. Maar beste T_ID, waarom staat Turkije niet gewoon een onafhankelijk Koerdistan toe? Zijn ze toch af van heel veel gezeik!

[arPos]

hhendrikxx schreef:

Terreur moet bestreden worden. Maar beste T_ID, waarom staat Turkije niet gewoon een onafhankelijk Koerdistan toe? Zijn ze toch af van heel veel gezeik!

waarom mag ik niet een stuk van jouw huis hebben?

lees je eerst even voor de gein in over de turks/koerdische geschiedenis.

hhendrikxx schreef:

Terreur moet bestreden worden. Maar beste T_ID, waarom staat Turkije niet gewoon een onafhankelijk Koerdistan toe? Zijn ze toch af van heel veel gezeik!

Ja, geef even toe aan terroristen, .

[T_ID]

hhendrikxx schreef:

Terreur moet bestreden worden. Maar beste T_ID, waarom staat Turkije niet gewoon een onafhankelijk Koerdistan toe? Zijn ze toch af van heel veel gezeik!

Wat hebben terreur en politiek met elkaar te maken? Los van dat ik niet weer ga verzanden in nog een discussie tussen de aarde en hhendrikxx over onafhankelijkheid van het een of ander moeten terroristen aangepakt worden.

[hhendrikxx]

T_ID schreef:

Wat hebben terreur en politiek met elkaar te maken? Los van dat ik niet weer ga verzanden in nog een discussie tussen de aarde en hhendrikxx over onafhankelijkheid van het een of ander moeten terroristen aangepakt worden.

Mee eens. Dus pak ze aan. En praat met de gematigde Koerden en werk naar een oplossing toe. Toch? Turijke doet NIKS maar dan ook NIKS om het Koerische probleem op te lossen. En dat wordt wel steeds groter!

[hhendrikxx]

arPos schreef:

waarom mag ik niet een stuk van jouw huis hebben?

lees je eerst even voor de gein in over de turks/koerdische geschiedenis.

Precies! Lees ook eens over de beloften die het Westen deed aan de Koerden. En die ze elke keer weer verbraken?

Twee miljoen Albanezen krijgen tweede Albanese staat in Europa. En 30 miljoen Koerden krijgen niks? Gek he, dat die mensen af en toe rare dingen gaan doen.

hhendrikxx schreef:

Mee eens. Dus pak ze aan.

Ze zijn op het moment militair flink aan het uithalen tegen de PKK.

[arPos]

hhendrikxx schreef:

Precies! Lees ook eens over de beloften die het Westen deed aan de Koerden. En die ze elke keer weer verbraken?

Twee miljoen Albanezen krijgen tweede Albanese staat in Europa. En 30 miljoen Koerden krijgen niks? Gek he, dat die mensen af en toe rare dingen gaan doen.

wederom wil ik je erop wijzen dat evenals bij kosovo dit een zeer boeiende belofte is maar natuurlijk compleet achterlijk, 'het westen' heeft namelijk niets te beloven over en aan andere naties/volkeren...

maargoed lees je even in over de koerden, een volk dat nooit een land had maar welk best in zuid en oost turkije mocht wonen mits ze zich gedroegen.

of anders wat recentelijker toen turkije aan de EU en de VS toestemming vroeg om actie te ondernemen bij noord irak, die toestemming van de VS vervolgens niet kreeg.

ik wil jouw kamer hebben... geef dan.

[T_ID]

hhendrikxx schreef:

Turijke doet NIKS maar dan ook NIKS om het Koerische probleem op te lossen. En dat wordt wel steeds groter!

Au contraire. Ze doen alle mogelijke moeite om zowel politiek als cultuur van die verzameling bergvolkjes de kop in te drukken en een eenheidsstaat te maken.

Wat doet je bovendien denken dat de situatie op dat gebied verslechterd? Voor zover wij weten is de PKK een aflopende zaak, net zoals de ETA en een onafhankelijk Baskenland een aflopende zaak is. Heck, half Europa is een voorbeeld van hoe dergelijke regionale identiteiten goedschiks of kwaadschiks in een eenheidsstaat gestopt kunnen worden. Nederland inclusief. Hoeveel katholieken luisteren immers vandaag de dag nog naar de orders van het Vaticaan op gebied van politiek?

Qua politieke aspiraties kan ik de Turkse regering niet eens echt ongelijk geven. Ik zie niet hoe een Koerdistan zich kan handhaven, en tevens niet hoe Turkije met enige veranderingen op gebied van vrijheid, geen ruimte aan kan bieden aan de etnische groep.

[hhendrikxx]

arPos schreef:

wederom wil ik je erop wijzen dat evenals bij kosovo dit een zeer boeiende belofte is maar natuurlijk compleet achterlijk, 'het westen' heeft namelijk niets te beloven over en aan andere naties/volkeren...

maargoed lees je even in over de koerden, een volk dat nooit een land had maar welk best in zuid en oost turkije mocht wonen mits ze zich gedroegen.

of anders wat recentelijker toen turkije aan de EU en de VS toestemming vroeg om actie te ondernemen bij noord irak, die toestemming van de VS vervolgens niet kreeg.

ik wil jouw kamer hebben... geef dan.

(1) Maar bij Kosovo staan onze volksvertegenwoodigers te juichen, terwijl ze voor de Koerden niks doen.

(2) Veel volkeren in het Ottomaanse Rijk mochten na WWI onafhankelijk worden. De Koerden niet. Is dat eerlijk? Waarom bijv. Syrie niet gewoon ook in Turkije gehouden? Om maar wat te noemen.

En over die kamer: in het Turkse huis leven Koerden in een paar kamers van het grotere huis. Ze willen niet echt samenleven met elkaar. Dan maar muurtjer ertussen? Doen we bij Kosovo toch ook?

[hhendrikxx]

T_ID schreef:

Qua politieke aspiraties kan ik de Turkse regering niet eens echt ongelijk geven. Ik zie niet hoe een Koerdistan zich kan handhaven, en tevens niet hoe Turkije met enige veranderingen op gebied van vrijheid, geen ruimte aan kan bieden aan de etnische groep.

Is dat dan de Turkse verantwoordelijkheid? Laten ze de Koerden gewoon hun eigen gang laten gaan.
En tenslotte weer (jawel): in Kosovo popmen we toch ook miljarden. Ja, T_ID, ook van JOUW geld! En voor wat? Voor een tweede Albaneze staat.

[T_ID]

hhendrikxx schreef:

Is dat dan de Turkse verantwoordelijkheid? Laten ze de Koerden gewoon hun eigen gang laten gaan.

Je praat langs het gehele punt heen. Niet alleen betwist niemand dat, maar je biedt geen oplossing voor de terreur van de PKK.

hhendrikxx schreef:

En voor wat? Voor een tweede Albaneze staat.

Weet je wat, verdiep je gewoon eens in de zaak? Je weet wel, basale achtergrondinformatie..

Op deze manier ben je niet serieus te nemen. Als je het verschil tussen Albanië en Kosovo niet eens weet...

[hhendrikxx]

T_ID schreef:

Je praat langs het gehele punt heen. Niet alleen betwist niemand dat, maar je biedt geen oplossing voor de terreur van de PKK.

Weet je wat, verdiep je gewoon eens in de zaak? Je weet wel, basale achtergrondinformatie..

Op deze manier ben je niet serieus te nemen. Als je het verschil tussen Albanië en Kosovo niet eens weet...

(1) Vraag dan als Turkije zijnde of er NAVO/EU/VN troepen komen en laat Koerdistan langzaam onafhankelijk worden.

(2) + (3) : Ik zeg: 1244. Maar goed, dit gaat over Turkije!


Hoe zie jij trouwens Turkije in de EU als ze zo met Koerden blijven omgaan?

[T_ID]

hhendrikxx schreef:

Hoe zie jij trouwens Turkije in de EU als ze zo met Koerden blijven omgaan?

Dat lijkt me vrij goed samen te kunnen gaan. Polen en Italië hebben gelijksoortig beleid, maar zijn toch EU lid. Strikt genomen zou ook Nederland sinds dit jaar uit de EU moeten worden gegooid omdat we basale mensenrechten als niet gediscrimineerd worden niet naleven.

Het lidmaatschap van Turkije is om heel andere redenen terecht in de ijskast gegaan, en zal daar de komende tien jaar waarschijnlijk niet uit tevoorschijn komen.

[hhendrikxx]

Dus T_ID, een Turkije wat miljoenen mensen het gebruik van hun eigen taal verbiedt, mag gewoon EU lid worden?

Heel eng...

[arPos]

hhendrikxx schreef:

(1) Maar bij Kosovo staan onze volksvertegenwoodigers te juichen, terwijl ze voor de Koerden niks doen.

Kosovo is al een afgebakend gebied, 'koerdistan' niet.

Echt juichen zullen ze er ook niet om hoeven te doen.
Dat het ze weinig uitmaakt en het zelfs voordelig vinden dat er een soort pro-eu regering in dat gebied komt te zitten zal ze wel goed uitkomen, ook vooral omdat we een beetje moe zijn van de balkan, een topic of wat geleden passeerde het al eens dat dit overblijfselen zijn van het verval van de sovjet unie, gemixt met het gedonder in voormalig yougoslavia.

dat hele conflict heeft dan ook niets met koerden te maken, die naar mijn mening schandalige eisen stellen tegenover een ander volk dat naar mijn mening alles in het werk gesteld heeft om de koerden mee te laten profiteren van hun rijkdom, i.t.t. het achterstellen van die bevolkingsgroep door ze te isoleren in de bergen van noord-iraq

je moet begrijpen dat dit soort conflicten aard hebben in lang vervlogen tijden en dat je niet zo 1 2 3 zwart-wit kan stellen dat elk volk recht op zijn eigen natie heeft.

(2) Veel volkeren in het Ottomaanse Rijk mochten na WWI onafhankelijk worden. De Koerden niet. Is dat eerlijk? Waarom bijv. Syrie niet gewoon ook in Turkije gehouden? Om maar wat te noemen.

omdat syrië voor het ottomaanse tijdperk al deel uitmaakte van een afgebakend gebied, de koerden hadden nooit een land.

En over die kamer: in het Turkse huis leven Koerden in een paar kamers van het grotere huis. Ze willen niet echt samenleven met elkaar. Dan maar muurtjer ertussen? Doen we bij Kosovo toch ook?

ik ken de geschiedenis goed genoeg om te weten dat de turken niet alleen een aantal kamers vrij van kosten aanbood maar ook een voorraadkast en wat klusjes, dus ik trek morgen in bij je goed?

hhendrikxx schreef:

(1) Vraag dan als Turkije zijnde of er NAVO/EU/VN troepen komen en laat Koerdistan langzaam onafhankelijk worden.

turkije heeft omtrent het probleem met de PPK advies gevraagt aan o.a. de EU en de VN

onder geen beding zullen de turken hun land afstaan aan een onafhankelijk koerdistan.

hhendrikxx schreef:

Dus T_ID, een Turkije wat miljoenen mensen het gebruik van hun eigen taal verbiedt, mag gewoon EU lid worden?

eigenlijk wil ik het niet eens weten, maar hoe kom je hier nu weer bij?

[T_ID]

hhendrikxx schreef:

Dus T_ID, een Turkije wat miljoenen mensen het gebruik van hun eigen taal verbiedt, mag gewoon EU lid worden?

Dat als verwijt gebruiken terwijl we Balkenende, Italië en Polen toestaan om hetzelfde te doen lijkt me hypocriet, en daarmee not done, dus...

Gelukkig hoeven we die keuze tussen principes en ruzie maken en lekker laten aanmodderen helemaal niet te maken omdat Turkije zijn eigen lidmaatschap al heeft getorpedeerd met allerlei gezeik omtrent hun bezetting van Cyprus.

[Gatara]

Joostje schreef:

Rond 22.00 uur ontploften er kort na elkaar twee bommen op een plein in de arbeiderswijk Güngören. Eerst ging er een lichte bom af, die vermoedelijk was bedoeld om nieuwsgierigen te trekken. Toen zich zo'n duizend mensen verzameld hadden, explodeerde een zware bom. http://www.nos.nl/nos/artikelen/2008...68254B993.html

Een bom op zichzelf is al erg, maar dit is gewoon smerig.

[Joostje]

Gatara schreef:

Een bom op zichzelf is al erg, maar dit is gewoon smerig.

Mja, ze hadden eigenlijk gewoon een bom in de woestijn moeten laten afgaan.

On the bright side, het is wel een goede campagne tegen ramptoerisme.

[hhendrikxx]

T_ID schreef:

Gelukkig hoeven we die keuze tussen principes en ruzie maken en lekker laten aanmodderen helemaal niet te maken omdat Turkije zijn eigen lidmaatschap al heeft getorpedeerd met allerlei gezeik omtrent hun bezetting van Cyprus.

O, dus dat mag niet? En de EU als geheel bezet wel stukje Servie, ja, inderdaad, ook zonder VN mandaat!

[T_ID]

hhendrikxx schreef:

O, dus dat mag niet? En de EU als geheel bezet wel stukje Servie, ja, inderdaad, ook zonder VN mandaat!

Stukje Servië? Bij mijn weten bestond er een degelijke wens naar onafhankelijkheid, gebaseerd op grote verschillen met het land waar het gebied tot op dat punt bij hoorde, en de totale onmogelijkheid om met die staat door een deur te kunnen.

Terwijl de invasie van Cyprus gewoon een ordinaire militaire bezetting was, waar weinig aan goed te praten valt. De ene dictatuur voor de andere verruild.


Dat had je zelf horen te weten voordat je die post maakte.

[arPos]

hhendrikxx schreef:

O, dus dat mag niet? En de EU als geheel bezet wel stukje Servie, ja, inderdaad, ook zonder VN mandaat!

nee, de kosovaren roepen de onafhankelijkheid uit, en wij keuren dat goed of af.

hoewel we dus strikt genomen niets af of goed te keuren hebben willen verschillende naties graag ons standpunt weten.

als je vergelijking ergens op zou moeten slaan dan zou het dus kloppen als cyprus onderdeel was van griekenland en de cyprioten de onafhankelijkheid uit zouden roepen. op basis van onoverbrugbare verschillen

Gatara schreef:

Een bom op zichzelf is al erg, maar dit is gewoon smerig.

Maar wel slim!