veganisme

[antigone]

graag zou ik willen weten hoe jullie denken over veganisme...ik ben een beetje over dit onderwerp gaan nadenken, mede door mijn grote idool Moby ...maar ik ben het NIET...(idd NIET) met hem eens.

ik snap waarom mensen vegetariër zijn of willen worden... zelf zou ik het niet kunnen, en wil ik het ook niet, maar ik kan me voorstellen waarom mensen zo'n keuze maken...ze willen dieren niet laten lijden door ze te eten, er worden zo geen dieren gefokt speciaal voor voedselconsumptie...dat begrijp ik...ik heb respect voor zulke mensen...als iedereen zo zou handelen zou de wereld er een stuk kleurrijker uit zien...denk ik...

maar dan veganisten...ik snap het principe van de veganist niet...oke, geen dieren eten, dat snap ik...MAAR: geen dierenproducten eten/gebruiken...dat vind ik raar......wat heeft een koe er aan als zijn melk niet gedronken word ? Hm oke...dit is misg niet zo'n goed voorbeeld, want hierdoor ontstaan natuurlijk ook een industrie om koeien te "maken"...ander voorbeeld : een schaap. wat heeft een schaap er aan als zijn wol niet wordt afgeschoren ? EEN SCHAAP GAAT DOOD als zijn wol niet wordt afgeschoren...en bovendien kan t een schaap echt niet schelen of zijn wol, die toch zal moeten worden geschoren, nou wordt gebruikt voor onze kleding, of wordt weggegooid fzo...

wat ik probeer te zeggen is : als heel de wereld vegetariër (want dat is de instelling van vegetariërs en veganisten, een voorbeeld zijn voor anderen) zou zijn, zou de wereld er beter uit zien, maar ik denk niet dat dat zo zou zijn als de hele wereld een veganist was...

[strafcorner]

veganisten zijn tegen het uitbuitten van dierlijke levens, dieren opsluiten/gevangenhouden, het omgaan en zien van dieren als een product ipv een levend wezen... bovendien zijn de omstandigheden waarin veel dieren verkeren op zijn minst erbarmenlijk te noemen.. (leve de bio industrie)...

[Hukkie]

Idd, het is niet zozeer het feit dat de melk van de koe komt, maar meer de wijze waarop de melk wordt verkregen.

[nenne]

Ik ben zelf ook vegetarier, en misschien wil ik ooit nog wel veganist worden. Maar mijn isntelling is niet om een voorbeeld te zijn voor de niet-vegtarische wereld. Ik ben vegetarier voor mijzelf. Omdat ik ervan walg om vlees te eten. Zolang andere mensen mijn keuze respecteren, respecteer ik ook hun 'keuze' om wel vlees te eten, ook al ben ik daar niet mee eens.
En veganist ben je inderdaad omdat je tegen het uitbuiten van dieren bent. En als een koe niet zo gefokt zou zijn door de mensen, zou zij ook niet heel het jaar door melk geven, alleen als zij een kalf heeft om te voeden. Dus dan wordt haar melk wel degelijk gebruikt.

[beschuitje]

niet om het veganisme zelf af te kraken ofzow, want ik vind het een mooj ideej en ik heb heel veel respect voor je als je het om ideologische redenen kan volhouden. maar volgens mij zijn de meeste mensen veganist omdat ze het te "gewoon" vinden om vegetarier te zijn. de mensen die ik ken die veganist zijn, zijn van die mensen die altijd extravagant willen zijn, anders dan de rest. dus willen ze niet gewoon vegetarier zijn, maar iets extremers, VEGANIST. ik ken natuurlijk niet alle veganisten, maar mijn conclusie is: veganisme = goed, veganist = aansteller

[nenne]

beschuitje schreef:
maar volgens mij zijn de meeste mensen veganist omdat ze het te "gewoon" vinden om vegetarier te zijn. de mensen die ik ken die veganist zijn, zijn van die mensen die altijd extravagant willen zijn, anders dan de rest. dus willen ze niet gewoon vegetarier zijn, maar iets extremers, VEGANIST. ik ken natuurlijk niet alle veganisten, maar mijn conclusie is: veganisme = goed, veganist = aansteller

En dat basseer jij op die paar mensen die veganist zijn? Tuurlijk is veganist zijn niet aanstellerig bedoeld. Veganist/vegetarier ben je om principiele redenen. Niet om aandacht. En inderdaad zoals je al zei: Je kent niet alle veganisten. En als je dat wel zou doen, dan zou je wel anders praten.

[beschuitje]

natuurlijk bestaan er mensen die het om de aandacht doen. ik ken die mensen toch? als ik een "echte" veganist zie, zal ik mijn mening herzien

ookal doen mensen het om aandacht! mij boeit het niet hoor, laat ze! heel wat dierenleed minder door aanstellers. go aanstellers! go aanstellers!

[beschuitje]

me blackrose schreef:
ookal doen mensen het om aandacht! mij boeit het niet hoor, laat ze! heel wat dierenleed minder door aanstellers. go aanstellers! go aanstellers!

zucht... ik zeg toch ook niet dat het verkeerd is om veganist te zijn? ik vind het alleen verkeerd als je het om een andere reden doet dan om het dierenleed, bijvoorbeeld om populair te doen

[tovelone]

Hukkie schreef:
Idd, het is niet zozeer het feit dat de melk van de koe komt, maar meer de wijze waarop de melk wordt verkregen.

Maar je kan dan toch ook biologische producten kopen? Niet van die scharreleieren rotzooi, maar echte dingen bij een boerderijwinkel. Ik woon op het platteland, daar kan je heel makkelijk echte biologische melk, eieren en honing kopen. In de randstad zal het wel moeilijker zijn, maar ik denk niet onmogelijk. Als je zoveel producten niet mag eten, word je voedsel volgens mij erg eenzijdig.

[strafcorner]

tovelone schreef:
Maar je kan dan toch ook biologische producten kopen? Niet van die scharreleieren rotzooi, maar echte dingen bij een boerderijwinkel. Ik woon op het platteland, daar kan je heel makkelijk echte biologische melk, eieren en honing kopen. In de randstad zal het wel moeilijker zijn, maar ik denk niet onmogelijk. Als je zoveel producten niet mag eten, word je voedsel volgens mij erg eenzijdig.

dan nog blijft het het uitbuiten en comercialiseren van dieren.... dat de voeding saai zou worden is een fabeltje je meot alleen wat vreatiever zijn... en nog even over dat veganisten aanstellers zouden zijn... De levensstijl is veels te zwaar om alleen maar vol te houden om de aandacht...bovendien vind ik het behoorlijk kortzichtig om je mening over een hele groep te baseren op een paar mensen die je kent... J

[Stevill]

strafcorner schreef:
dan nog blijft het het uitbuiten en comercialiseren van dieren....

*oneens*
Bv we hebben hier ook een aantal booerderijen (ja hahaha) maar die leveren bijvoorbeeld ook hun eieren aan mensen die het weer doorverkopen deze mensen zorgen voor hun dieren en hun zelf dmv het "product" van de dieren beiden doen dus iets voor elkaar en houden elkaar zo in evenwicht(een beetje basic gezien) De eieren zijn dus eigenlijk het leven van bijde de kip en de boer als de boer deze weg zou gooien wat heeft hij er dan aan?
Ps niet terugvallen op de omstandigheden want lang niet alle boerderijen zijn zo slecht je weet hoe de media werkt het kan ook andersom worden gebruikt.

En betreft mezelf ik blijf wel vlees eten alleen wel gekeurd uiteraard en dit geld ook voor de rest vd dierlijke producten. Maar voor alle veggie dudes en dudettes petje af

neuk, 'k dacht dat over vaginisme ging .

[strafcorner]

~(S-|-)2v!lL~ schreef:
*oneens*
Bv we hebben hier ook een aantal booerderijen (ja hahaha) maar die leveren bijvoorbeeld ook hun eieren aan mensen die het weer doorverkopen deze mensen zorgen voor hun dieren en hun zelf dmv het "product" van de dieren beiden doen dus iets voor elkaar en houden elkaar zo in evenwicht(een beetje basic gezien) De eieren zijn dus eigenlijk het leven van bijde de kip en de boer als de boer deze weg zou gooien wat heeft hij er dan aan?
Ps niet terugvallen op de omstandigheden want lang niet alle boerderijen zijn zo slecht je weet hoe de media werkt het kan ook andersom worden gebruikt.

En betreft mezelf ik blijf wel vlees eten alleen wel gekeurd uiteraard en dit geld ook voor de rest vd dierlijke producten. Maar voor alle veggie dudes en dudettes petje af

Feit blijft dat veganisten menen dat kippen vrij moeten rondlopen niet gevangen moeten zijn en dat hun eieren niet voor consumptie moeten worden gebruikt... een dier is geen productie middel hoe kleinschalig je het ook bekijkt...

[tovelone]

strafcorner schreef:
Feit blijft dat veganisten menen dat kippen vrij moeten rondlopen niet gevangen moeten zijn en dat hun eieren niet voor consumptie moeten worden gebruikt... een dier is geen productie middel hoe kleinschalig je het ook bekijkt...

Dieren hoeven niet perse gevangen te zitten. Een hele hoop particulieren verkopen ook eieren, en die dieren hebben een tuin vol ruimte. Die dieren zijn er om het gras kort te houden en etensresten op te eten. Mensen worden echt niet rijk van 10 cent per ei. Moeten ze dan weggegooid worden?

Ik spreek nu over kippen en eieren, maar dit geldt ook vaak voor andere producten.

[Pharmacon]

tovelone schreef:
Dieren hoeven niet perse gevangen te zitten. Een hele hoop particulieren verkopen ook eieren, en die dieren hebben een tuin vol ruimte. Die dieren zijn er om het gras kort te houden en etensresten op te eten. Mensen worden echt niet rijk van 10 cent per ei. Moeten ze dan weggegooid worden?

Ik spreek nu over kippen en eieren, maar dit geldt ook vaak voor andere producten.

als jij in je ruimte beperkt bent zit je toch gevangen? lees nou es goed

[rodina]

Ninh schreef:
neuk, 'k dacht dat over vaginisme ging .

he kut zeg

[Pharmacon]

rodina schreef:


he kut zeg

geen monoloog gaan houden he

[rodina]

PHaRMaCoN schreef:
geen monoloog gaan houden he

*gaat op knietjes*

excuse me mister

[strafcorner]

tovelone schreef:
Dieren hoeven niet perse gevangen te zitten. Een hele hoop particulieren verkopen ook eieren, en die dieren hebben een tuin vol ruimte. Die dieren zijn er om het gras kort te houden en etensresten op te eten. Mensen worden echt niet rijk van 10 cent per ei. Moeten ze dan weggegooid worden?

Ik spreek nu over kippen en eieren, maar dit geldt ook vaak voor andere producten.

ik denk ook niet dat veganisten daar echt tegen zijn... het is alleen schier onmogenlijk om die spullen te kopen ok mischien dat als je op het platteland woont het kan doen maar toch is het meestal vrijwel onmogelijk, en dan praat ik nog niet eens over alle producten waar gewone(vaak bioindustrie) eieren/melk/kaas etc in verwerkt zijn....

[attrib]

tja.. veganisten.. veel mensen om me heen zijn veganist maar ik ben het zelf niet en wil het gewoon niet zijn. Die neppe rotzooi eten en rekening houden met zoveel vind ik nogal bullshit.. En begin niet te zeiken dat het gezond is, want dat is het gewoon niet. Je hebt jezelf er dus alleen maar mee.

Het idee erachter vind ik wel goed, dus dat ik het crap vind dat er veganisme bestaat heb ik dan ook niet. Als je veganist wilt worden kies JIJ ervoor en dat je dan veel dingen niet meer mag (die je eigenlijk wel nodig hebt) is je eigen zorg toch?

[strafcorner]

Effeks schreef:
tja.. veganisten.. veel mensen om me heen zijn veganist maar ik ben het zelf niet en wil het gewoon niet zijn. Die neppe rotzooi eten en rekening houden met zoveel vind ik nogal bullshit.. En begin niet te zeiken dat het gezond is, want dat is het gewoon niet. Je hebt jezelf er dus alleen maar mee.

Het idee erachter vind ik wel goed, dus dat ik het crap vind dat er veganisme bestaat heb ik dan ook niet. Als je veganist wilt worden kies JIJ ervoor en dat je dan veel dingen niet meer mag (die je eigenlijk wel nodig hebt) is je eigen zorg toch?

je kan gewoon gezond leven als veganist mits je vitamine b12 suplementen slikt...

beschuitje schreef:
zucht... ik zeg toch ook niet dat het verkeerd is om veganist te zijn? ik vind het alleen verkeerd als je het om een andere reden doet dan om het dierenleed, bijvoorbeeld om populair te doen

en mijn mening is, is dat ik het niet verkeerd vind als mensen het met een andere rede doet dan om het dierenleed... dus dan hoef je neit zo te zuchten

[Evito]

Ik wist helemaal niet dat het zo `koel` was toen ik veganist werd. De enige reden waarom ik fijn vind dat het 'in' is, is omdat dat goed is voor de dieren.

[attrib]

strafcorner schreef:
je kan gewoon gezond leven als veganist mits je vitamine b12 suplementen slikt...

Stop het maar weer in kunstmatige shit
Als het er niet was.. zouden ze ongezond leven. Ach nogmaals, het moeilijke pad kiezen ze zelf.

[Jules]

strafcorner schreef:
je kan gewoon gezond leven als veganist mits je vitamine b12 suplementen slikt...

Ik vraag me dan altijd af waar die vitamines vandaan komen .. je kan niet een fruit/groentesoort gaan eten voor die vitamines, dus komen ze uit.. vlees?

Naja, ik vind het prima als mensen veganist zijn, heb er ook wel bewondering voor, kan er alleen zeer slecht tegen als ze hun ideeën aan je op gaan dringen, zoals je op veel cu2's ziet .. ("zie je dit! dit is een dode koe! dit eet jij! je bent een moordenaar!")

[Evito]

Er zijn ook plantaardige B12-bronnen. Welke bronnen dat zijn, is me even ontschoten, maar ze zijn er wel!

[Jules]

Evito schreef:
Er zijn ook plantaardige B12-bronnen. Welke bronnen dat zijn, is me even ontschoten, maar ze zijn er wel!

Ooh nee oke

[Jules]

a new nose schreef:
toch is het deels waar (*zelf geen vegetarier*)

Ja, dat wéét ik toch ook als ik vlees eet? Ik snap niet dat die mensen zich geroepen voelen mij dit nog even te vertellen.

Ik ga mensen toch ook niet benaderen met: "koopt u bij de H&M? Ja? Weet U wel dat die kleding gemaakt zijn door kleine zwakke zielige kindjes? Wawawawa?''.. zit niemand op te wachten dacht ik zo.

rodina schreef:
*gaat op knietjes*

excuse me mister

*ritst broek open*
Tjah, nu je toch al op je knieen zit

[Pharmacon]

Ninh schreef:
*ritst broek open*
Tjah, nu je toch al op je knieen zit

ik zat al te wachten tot dat je dat zou gaan zeggen eigenlijk

[drama]

Ik ben veganist geworden omdat alleen het niet eten van vlees lang niet genoeg is. Ik ben tegen het gebruik (wat uiteindelijk altijd leidt tot misbruik) van dieren.

Zuivelproducten vind ik net zo fout als vlees. Melk is moord. De melkindustrie is direct gekoppeld aan de vlees industrie. Vlees is het bijproduct van melk. Zonder vlees, geen melk. Om melk te produceren moet je een koe zwanger maken en een kalf laten baren. De kans dat het kalf nog op jonge leeftijd wordt geslacht is groot. Zoniet zal het direct een melkmachine worden en uitgebuit tot het dier niet genoeg melk geeft om vervolgens afgeslacht te worden. Het is een leven waar godverdomme me gefuckt wordt.
Tevens is het totaal achterlijk om als volwassen persoon melk te consumeren. Welke mongool eet babyvoeding?! Gezond is ook bullshit; de calcium in melk wordt helemaal niet zo goed opgenomen door je lichaam en een teveel aan calcium is ook volkomen kut aangezien je dan botverkalking krijgt. Je botten worden zwakker, niet sterker.

Eieren zijn niet bedoelt voor mensen, eieren zijn bedoelt om kuikentjes te krijgen, die vervolgens kippen of hanen worden. De productie van eieren is ronduit fascistisch. Kippen als een product, al dan niet vastgezet in een miezerig kooitje waar ze nog geen veertje kunnen bewegen. De kippen worden zo gestresst dat het enige wat ze nog kunnen eieren leggen. Snavels worden afgezaagd zodat ze elkaar niet te lijf gaan -vanwege de stress-. Scharreleieren is ook fout, de kippen mogen nu in plaats van in kooien een beetje rondscharrelen in een schuur zonder zonlicht. Diervriendelijk! Biologische eieren zijn ook fout omdat de kip ze simpel legt om kuikens te maken, niet om een egoistische homo sapien te voeden.

Leer is fout, net als bont. Leer is bont zonder haartjes. Enige verschil is dat leer een afval/bijproduct is van de vleesindustrie. Maar, het leergebruik is zo waanzinnig groot dat het min of meer een industrie op zichzelf is.

Wol is fout omdat het niet van mensen is maar van het schaap. SChapen worden geschoren op momenten dat het nog best koud kan zijn. Soms vriest het gewoon nog in het voorjaar in nederland. Leuk. Ben je gewend aan een snikhete trui, ben je plotseling naakt.

Honing is van bijen, niet van mensen. Ook de manier van produceren is klote. Bijen bedwelmen met rook en hun honing jatten en vervangen voor een suikeroplossing. Als je zoetstof wilt, neem dan zelf een suikeroplossing. Wel rietsuiker nemen want kristalsuiker en suikerklontjes bevatten naar het schijnt gelatine -gemalen botten-

E-nummers: zijn vaak fout omdat ze dierlijk zijn. Weipoeder, lechitine, gelatine, melkeiwitten etc etc. Klote klote klote, maar er zijn genoeg producten met goede e-nummers, en er zijn genoeg producten zonder e-nummers.

Maar, de hoofdethiek van veganisme is voor mij puur het idee dat je dieren niet als producten kunt zien. Er zijn helemaal niet zoveel verschillen tussen mens en dier, mens is dier. Ik ben fel tegen uitbuiting van mensen, ik ben feller tegen de uitbuiting van dieren omdat zij echt geen poot hebben om op te staan. Ze hebben geen vakbonden, geen mensenrechtenorganisaties, zij kunnen niet praten.

Animal Liberation Now

[drama]

Sooz schreef:

Ik ga mensen toch ook niet benaderen met: "koopt u bij de H&M? Ja? Weet U wel dat die kleding gemaakt zijn door kleine zwakke zielige kindjes? Wawawawa?''.. zit niemand op te wachten dacht ik zo.

Deed je dat maar, deden meer mensen dat maar. Bleven minder mensen maar blind voor alle imperialistische daden waarbij mens en dier de dupe worden van winst.

Asociaal individualisme is grafsteen van deze maatschappij.

[drama]

a new nose schreef:
Well spoken drama (zei de vleeseter)... maar hoe ziet de dag van een veganist er uit, voedingtechnisch gesproken...?

De dag ziet er behoorlijk plezant uit. Ik sta op (da's altijd even kut, of je nou vlees eet of niet). Vervolgens eet ik een appel. Dan ga'k brood halen bij een islamitisch winkeltje. Dat brood is namelijk broodverbeteraar vrij. En lekker. Daar koop ik een blik kikkererwten bij en tomaten. Ik ga naar huis, maak hummus, koffie en snij tomaatjes. Vreet het op en ga iets anders doen. Als ik hoinger krijg eet ik iets van ontbijtkoek met nootjes. 's middags eet ik weer brood met hummus of tartex. Soms een pot appelmoes erbij, of wat ander fruit. 's avonds eet ik gewoon lekker Veel groente erin, tofu, paddestoelen, graanproducten (pasta e.d.) wat sla, en nog wat voedingssuplementen.

Althans, zo ziet de perfecte dag eruit, nu heb ik bijvoorbeeld te weinig geld om gezond te eten en dat is nu ook de grootste en dikste stok achter de deur om werk te vinden. (Ik vind wel werk, alleen men vindt mij niet zo...)

[Pharmacon]

drama schreef:
Ik ben veganist geworden omdat alleen het niet eten van vlees lang niet genoeg is. Ik ben tegen het gebruik (wat uiteindelijk altijd leidt tot misbruik) van dieren.

en wat vind jij dan van plantaardige producten waarbij dieren worden afbeuld om het gewenste produkt te verkrijgen?
Denk aan aan de uitgemergelde dieren die in bijvoorbeeld azie worden gebruikt bij het verbouwen van plantaardige producten.

Gewoon benieuwd, het is geen poging om het veganisme zwart te maken,

[drama]

PHaRMaCoN schreef:
en wat vind jij dan van plantaardige producten waarbij dieren worden afbeuld om het gewenste produkt te verkrijgen?
Denk aan aan de uitgemergelde dieren die in bijvoorbeeld azie worden gebruikt bij het verbouwen van plantaardige producten.

Gewoon benieuwd, het is geen poging om het veganisme zwart te maken,

Da's slavernij.

[Pharmacon]

drama schreef:
Da's slavernij.

ja, oke, maar uhm...met betrekking tot eten zeg maar...

wel of niet eten

Ach ja.

Ik ben voor het opnemen van dierenrechten in een regeling zodat er meer toezicht gehouden kan worden op een bepaalde minimumkwaliteit van leven voor dieren.

Voor de rest hou ik me er niet mee bezig. Ik eet vlees, drink melk en draag leren schoenen. Ik weet dat het slecht is, maar ik heb geen zin om me erover te beraden.

'Nu even niet'

[Evito]

nare man schreef:
Ach ja.

Ik ben voor het opnemen van dierenrechten in een regeling zodat er meer toezicht gehouden kan worden op een bepaalde minimumkwaliteit van leven voor dieren.

Voor de rest hou ik me er niet mee bezig. Ik eet vlees, drink melk en draag leren schoenen. Ik weet dat het slecht is, maar ik heb geen zin om me erover te beraden.

'Nu even niet'

Een dergelijke zwakte had ik van jou toch niet verwacht. Misschien zijn Kanis * Gunnink reclames iets voor jou? Ze zoeker een vervanger voor die gesikte.

[maantje tuurt]

nare man schreef:
Ach ja.

Ik ben voor het opnemen van dierenrechten in een regeling zodat er meer toezicht gehouden kan worden op een bepaalde minimumkwaliteit van leven voor dieren.

Voor de rest hou ik me er niet mee bezig. Ik eet vlees, drink melk en draag leren schoenen. Ik weet dat het slecht is, maar ik heb geen zin om me erover te beraden.

'Nu even niet'

hmmm, dus door die gemakzucht worden er dieren afgeslacht...

ik ben zelf ben vegetarisch, geen veganist. misschien wil ik ooit wel veganistisch gaan eten. het lijkt me best lastig om helemaal veganistisch te eten, want in zoveel dingen zitten dierlijke produkten. vraagje: eten de veganisten hier eigenlijk honing? want dat is van de bijen...