Bond wil Turkse letters in alfabet, wat vind jij hiervan?

CoveredEyes · **06-12-2003, 15:24**

Bond wil Turkse letters in alfabet

ROTTERDAM - Nederland moet een aantal Turkse letters in zijn alfabet opnemen. Op die manier wordt voorkomen dat namen van Turkse Nederlanders foutief worden gespeld in officiële documenten als paspoorten en diploma's.

Dat voorstel heeft de Nederlandse Bond voor Oudere Migranten (Nisbo) vrijdag gedaan in een brief aan de regering. Volgens de bond ondervinden veel Turken problemen bij de douane als ze op vakantie gaan naar hun vaderland, omdat hun namen niet volgens de Turkse spelling in de paspoorten staan. Dat komt omdat bepaalde letters niet op Nederlandse toestenborden voorkomen. Het gaat onder meer om de letters g met een omgekeerd dakje en de s met een cedille.

"We krijgen regelmatig signalen van mensen die in problemen komen omdat de namen in hun documenten niet kloppen", aldus een woordvoerder van de Nisbo. "Bovendien is het gewoon onplezierig als je bijvoorbeld een diploma hebt behaald en je naam staat verkeerd gespeld op het document. Als volwaardige Nederlandse burgers willen ze graag dat hun namen op een correcte manier in hun bescheiden worden geschreven. Om een structurele oplossing te vinden voor dit probleem ligt het opnemen van deze letters in het alfabet voor de hand. We vinden dat dit zo hoort in een multiculturele samenleving"

Als het voorstel van de bond van de hand wordt gewezen, wil de Nisbo dat er andere oplossingen voor het probleem worden onderzocht. "Er kunnen bijvoorbeeld toetsenborden worden ingevoerd waarop de Turkse letters staan" , aldus de woordvoerder.

http://www2.telegraaf.nl/nieuwslink/article5657851.ece

Go · **06-12-2003, 15:28**

Dan kan je wel bezig blijven, Arabische letters, Russische letters in het Nederlandse alfabet...
Maar ik snap niet waarom het noodzakelijk is dat die letters in het Nederlandse alfabet moeten voorkomen. Je kan met behulp van de Alt-toets toch die letters te voorschijn halen?

concito · **06-12-2003, 15:29**

Nee.
Het is ook maar een tijdelijk probleem, dat is met 1 a 2 generaties toch over.
Dat douanes er rekening mee gaan houden zou ik wel goed vinden.

Joostje · **06-12-2003, 16:25**

onzin natuurlijk

Chinese of Japanse migranten hoor ik ook nooit klagen

Anonymous John · **06-12-2003, 18:26**

^^^mee eens

Zo kunnen we ons wel voor iedereen gaan aanpassen.

EvilSmiley · **06-12-2003, 19:16**

ğ

ş

Deze twee?

Volgens mij moeten ze gewoon iets oplettender zijn bij inschrijven ofzo.

McCaine · **06-12-2003, 20:20**

Volgens mij kunnen die paspoortdiensten gewoon niet met toetsenborden omgaan. Gezien het feit dat die toetsen standaard beschikbaar zijn, vind ik de klacht wel terecht.

Atje85 · **06-12-2003, 20:22**

Je kunt die turkse letters al gewoon op je paspoort etc. krijgen.

Wat een k*tbond, hierdoor gaan mensen weer zeiken over allochtonen.
Als bond zou ik eerst maar es onderzoeken of t wel waar is, want t is gewoon dikek bullshit.
Dat een ambtenaar nouniet weet hoe die de letters erop moet krijgen is weer een ander verhaal, dáár ligt dan ook de oorzaak van het probleem.

Fade of Light · **06-12-2003, 20:29**

ik geloof niet dat de turkse bevolking dat zelf oh zo nodig vindt.

Als het erdoor gepompd wordt, verhuis ik. Achterlijke zooi

naam onbekend · **06-12-2003, 21:59**

Ik heb al eerder gezegd: er zijn toch Alt-commands voor dat soort letters? De ë, de è de é, de ö etc. zitten ook onder Alt-commands, en dat levert geen problemen op.

RD · **06-12-2003, 22:07**

Hoezo "Turkse" letters? In Turkije gebruikt men toch hetzelfde schrift als in Nederland? Wel met cedille's en Umlaut dan, maar hoe kan je nou nieuwe letters invoeren, als deze al gelijk zijn aan de oude

Sweet_Hadar · **07-12-2003, 09:56**

mogen er dan ook meteen 22 hebreeuwse letters in, zodat onze namen correct worden gespeld?

Weylyn · **07-12-2003, 10:02**

Onzin Dit is NEDERLAND. Wil je Turkse letters, ga dan naar TURKIJE

Gatara · **07-12-2003, 10:03**

Groot toetsenbord als alle vreemde tekens erbij komen

Zaina · **07-12-2003, 10:27**

Is Nisbo de afkorting voor Nederlandse Bond voor Oudere Migranten?

$@nd€r $@l@m@nd€r · **07-12-2003, 13:17**

Citaat:

Weylyn schreef op 07-12-2003 @ 11:02:
Onzin Dit is NEDERLAND. Wil je Turkse letters, ga dan naar TURKIJE

Daar ben ik het mee eens. Zij mogen zich aan ons aanpassen, niet andersom.

Ninnoc · **07-12-2003, 13:18**

wat een onzin,

Namen mogen ook met andere dan nederlandse letters worden gespeld volgens mij, omdat het namen zijn. Dan moeten ze gewoon wat beter opletten en zo'n papertje met alle alt+130 (=é) etc ophangen bij alle instanties zodat die idioten het goede lettertje hebben. Hoeven we vreder nix voor aan te passen

(en ja als je naam verkeerd geschreven is is dat irritant, mijn naam, weliswaar duits dus met gewone letters, wordt altijd verkeerd geschreven)

EvilSmiley · **07-12-2003, 15:22**

Neemt niet weg dat deze mensen vaak slecht nederlands spreken en zich moeilijk duidelijk kunnen maken, laat staan er niet tegen op zien om een naams-correctie door te voeren. Een klein beetje aandacht is niet misplaatst voor deze mensen, maar zon aanvraag voor andere toetsenborden is natuurlijk erg ondoordacht.

rosa_angelkiz · **07-12-2003, 15:24**

Citaat:

EvilSmiley schreef op 07-12-2003 @ 16:22:
Neemt niet weg dat deze mensen vaak slecht nederlands spreken en zich moeilijk duidelijk kunnen maken, laat staan er niet tegen op zien om een naams-correctie door te voeren. Een klein beetje aandacht is niet misplaatst voor deze mensen, maar zon aanvraag voor andere toetsenborden is natuurlijk erg ondoordacht.

weet je dan ook hoe het komt dat ze slecht nl praten?? niet door die letters hoor, maar doordat ze alles meteen van uit hun eigen taal vertalen naar nl.

EvilSmiley · **07-12-2003, 15:34**

Citaat:

rosa_angelkiz schreef op 07-12-2003 @ 16:24:
weet je dan ook hoe het komt dat ze slecht nl praten??

Misschien komt het wel door het nederlandse wanbeleid van het verleden, waarin het fout was kritisch te zijn op de (linkse/vooruitstrevende) samenleving. De enige schuldige zie ik in de stemgerechtigen van het verleden, zij die er bij waren.
Natuurlijk zitten er ook voordelen aan immigranten instroom, het is erg goed gegaan met de nederlandse economie.

In feite is hun probleem iedereen's probleem, iets waar best aan gewerkt mag worden.

rosa_angelkiz · **07-12-2003, 15:41**

Citaat:

EvilSmiley schreef op 07-12-2003 @ 16:34:
Misschien komt het wel door het nederlandse wanbeleid van het verleden, waarin het fout was kritisch te zijn op de (linkse/vooruitstrevende) samenleving. De enige schuldige zie ik in de stemgerechtigen van het verleden, zij die er bij waren.
Natuurlijk zitten er ook voordelen aan immigranten instroom, het is erg goed gegaan met de nederlandse economie.

In feite is hun probleem iedereen's probleem, iets waar best aan gewerkt mag worden.

zoals ik al eerder zei het komt door dat ze het vanuit hun eigen taal vertalen naar nl, neem b.v: waar is de telefoon??
als je het vanuit turks naar nl vertaalt krijg je, telefoon waar?/ waar telefoon?

Atje85 · **07-12-2003, 17:08**

Citaat:

$@nd€r $@l@m@nd€r schreef op 07-12-2003 @ 14:17:
Daar ben ik het mee eens. Zij mogen zich aan ons aanpassen, niet andersom.

Wat een mongolische uitspraak zeg

Wie zegt dat turken willen dat die letters er komen?

het zijn 'nederlanders' die ermee komen

En t ligt aan die mensen ahcter die PC die niet weten hoe zo een letter erop moet komen, níet aan t alfabet ofzo

pff 17 en zó kortzichtig, hopeloos

naam onbekend · **07-12-2003, 18:35**

Citaat:

Atje85 schreef op 07-12-2003 @ 18:08:
En t ligt aan die mensen achter die PC die niet weten hoe zo een letter erop moet komen, níet aan t alfabet ofzo

Oplossing: bij elke computer in elk stadhuis en in elke andere instantie een lijstje met Alt-commands bij de computers leggen.

Probleem opgelost.

DEADLOCKED · **07-12-2003, 19:03**

Denkt die bond nou echt dat ze iets bereiken op deze manier?

RD · **07-12-2003, 19:22**

Bij nieuwe toetsenborden (Windows XP) heb je geeneens ALT-codes nodig!

geen punt. · **07-12-2003, 22:09**

Men moest eens weten hoe het voor de Chinese (& co) bevolking is om hun naam in het paspoort te laten zetten. Dat is nagenoeg onmogelijk, aangezien ieder woord weer anders uitgesproken kan worden en dan meteen weer een andere betekenis heeft. Laten we dus die plaatjes ook maar op de toetsenborden zetten en in ons alfabet opnemen, niet?

Yousra · **07-12-2003, 22:14**

Het slaat natuurlijk nergens op, stom plan, maar die reacties van "ze moeten zich aanpassen of terug naar turkije" mogen voor één keer wel eens achterwege blijven hoor

**07-12-2003, 23:14**

Citaat:

CoveredEyes schreef op 06-12-2003 @ 16:24:
(...) Het gaat onder meer om de letters g met een omgekeerd dakje en de s met een cedille. (...)

Kunnen ze die douanebeambten beter een cursus Windows geven, want je kunt elke denkbare letter op de computer maken.

McCaine · **08-12-2003, 00:19**

Citaat:

nare man schreef op 08-12-2003 @ 00:14:
Kunnen ze die douanebeambten beter een cursus Windows geven, want je kunt elke denkbare letter op de computer maken.

Precies. Gewoon een zaak van incompetentie bij de paspoortmensjes.

Atje85 · **08-12-2003, 00:39**

Citaat:

naam onbekend schreef op 07-12-2003 @ 19:35:
Oplossing: bij elke computer in elk stadhuis en in elke andere instantie een lijstje met Alt-commands bij de computers leggen.

Probleem opgelost.

idd, ipv een toetsenbord dat straks 1 meter breed is

The-CvD · **08-12-2003, 00:47**

Het is toch te gek voor woorden dat we steeds meer gaan aanpassen. Laatst zat ik in de bus en daar hing een kaartje over kinderwagens dat die moeten worden ingeklapt etc. maar daarnaast stond er zo'n kaartje in het turks. Het gaat gewoon te ver. Die mensen moeten maar een cursus Nederlands volgen. Doen ze dit niet gewoon terug sturen naar land van herkomst. Turkse letters in het Nederlande alfabet

hoe ver moet het gaan? Dat die stomme domme mensen op het gemeente huis niet weten hoe windows werkt moet toch niet tot gevolg hebben dat we het alfabet gaan aanpassen?

NN · **08-12-2003, 07:56**

Ach, er zijn toch wel van die bijzondere toetsenborden te maken? In Duitsland hebben ze die ook voor alle umlautlettertjes etc..

Mij maakt het niet zo veel uit, als ik maar een normaal toetsenbord kan kopen als ik het nodig heb.

desiree1986 · **08-12-2003, 10:34**

Dit gaat te ver. Er is inderdaad makkelijk een oplossing voor dit 'probleem' te vinden (ALT of XP, al is XP ook niet echt geweldig, maar dat is off-topic) en we leven wel nog steeds in Nederland. Er zijn veel Turken in Nederland, maar het nog altijd een minderheid. Straks aan andere minderheden ook hun letters eisen!!! Dat kan echt niet, we leven in Nederland en passen ons al aan door hun de mogelijkheid te geven hun eigen letters te gebruiken..

checko · **08-12-2003, 10:46**

Dit gaat veelste ver. Waar wil je de grens leggen? Daarmee doel ik niet alleen letters van andere allochtonen, maar bijvoorbeeld ook regels en gebruiken etc. in Nederland invoeren. Dat vind ik onzin. Ik ben van mening dat allochtonen gasten zijn, die wij weliswaar netjes moeten ontvangen, maar dat ZIJ zich moeten aanpassen aan de Nederlandse regels, normen en waarden. Het zou toch te gek voor woorden zijn dat Nederland zich moet aanpassen?

**08-12-2003, 11:26**

Volgens mij is iedereen het hier met elkaar eens.

Geen discussiewaarde = slotje

arP-socialist · **08-12-2003, 11:49**

ja waarom niet, waarom gaan we niet gewoon turks als voertaal invoeren,

NEDERLAND-> NEDERLANDS

niet
NEDERLAND->NEDERTURKS

Atje85 · **08-12-2003, 13:50**

Citaat:

arP schreef op 08-12-2003 @ 12:49:
ja waarom niet, waarom gaan we niet gewoon turks als voertaal invoeren,

NEDERLAND-> NEDERLANDS

niet
NEDERLAND->NEDERTURKS

Atje85 · **08-12-2003, 13:51**

Citaat:

The-CvD schreef op 08-12-2003 @ 01:47:
Het is toch te gek voor woorden dat we steeds meer gaan aanpassen. Laatst zat ik in de bus en daar hing een kaartje over kinderwagens dat die moeten worden ingeklapt etc. maar daarnaast stond er zo'n kaartje in het turks. Het gaat gewoon te ver. Die mensen moeten maar een cursus Nederlands volgen. Doen ze dit niet gewoon terug sturen naar land van herkomst. Turkse letters in het Nederlande alfabet hoe ver moet het gaan? Dat die stomme domme mensen op het gemeente huis niet weten hoe windows werkt moet toch niet tot gevolg hebben dat we het alfabet gaan aanpassen?

Je spreekt jezelf tegen.

Cursus nederlands vond de NLse regering nooit belangrijk als ze maar werkten en nu ze er nix meer aan hebben zeiken ze dat ze de taal meoten leren, dikke vinger

Psychedelic · **08-12-2003, 20:12**

Wat een idioten! De eerste turkse president, Atatürk, heeft het latijns alfabet ingevoerd in 1923.

McCaine · **08-12-2003, 20:27**

Citaat:

Psychedelic schreef op 08-12-2003 @ 21:12:
Wat een idioten! De eerste turkse president, Atatürk, heeft het latijns alfabet ingevoerd in 1923.

Cedilles en accents circumflex zijn een onderdeel van het Latijns alfabet (tegenwoordig).

Playerboy_1986 · **09-12-2003, 07:43**

naar mij mening is dit wel beter, het gaat niet om turkse letter, bijvoorbeeld ü,ö komen ook in het duits voor, dat wil niet zeggen dat het meteen alles turks is, we gebruiken deze letters ook, dus volgens mij is er geen enkel probleem om die letters in het nederlandse alfabet te stoppen, ik wil ff reageren op dat van russische en arabische letters, deze zijn een ander soort. Maar het turkse zijn gewoon latijns, dus gewoon bijna het zelfde als die van ons.

**09-12-2003, 09:56**

zou je niet eerst beginnen met een computercursus voor desbetreffende ambtenaren? genoeg vreemde tekens in je computer...maar dan moet je ze wel kunnen vinden...

spsup · **09-12-2003, 10:00**

Citaat:

Atje85 schreef op 07-12-2003 @ 18:08:
Wat een mongolische uitspraak zeg

Wie zegt dat turken willen dat die letters er komen?

het zijn 'nederlanders' die ermee komen

En t ligt aan die mensen ahcter die PC die niet weten hoe zo een letter erop moet komen, níet aan t alfabet ofzo

pff 17 en zó kortzichtig, hopeloos

Het is wel zo, van wie zo plan nu ook komt. Het komt misschien wat hard over maar de allochtoon moet zich gewoon aanpassen aan dit land voor zo ver nodig.

Atje85 · **09-12-2003, 11:21**

Citaat:

spsup schreef op 09-12-2003 @ 11:00:
Het is wel zo, van wie zo plan nu ook komt. Het komt misschien wat hard over maar de allochtoon moet zich gewoon aanpassen aan dit land voor zo ver nodig.

Wat is je punt nou?
Moeten ze hun naam gaan wijzigen ofzo? Nee.
Het ligt gewoon aan die ambtenaren die die letters niet kunnen vinden, heeft nix met t alfabet of toetsenbord of turks te maken!

**09-12-2003, 11:58**

dus het heeft met IQ te maken?

Atje85 · **09-12-2003, 12:05**

Citaat:

maria schreef op 09-12-2003 @ 12:58:
dus het heeft met IQ te maken?

Nee, met kennis van het desbetreffende programma

**09-12-2003, 12:09**

Citaat:

maria schreef op 09-12-2003 @ 10:56:
zou je niet eerst beginnen met een computercursus voor desbetreffende ambtenaren? genoeg vreemde tekens in je computer...maar dan moet je ze wel kunnen vinden...

EvilSmiley · **09-12-2003, 15:30**

Umh, hij werd toch niet boos op jouw ?

**09-12-2003, 16:14**

Citaat:

spsup schreef op 09-12-2003 @ 11:00:
Het is wel zo, van wie zo plan nu ook komt. Het komt misschien wat hard over maar de allochtoon moet zich gewoon aanpassen aan dit land voor zo ver nodig.

Van iemand verwachten dat hij zijn naam aanpast aan het schrift van het land waar hij woont hoort niet bij aanpassen. Al helemaal niet wanneer die problemen te wijten zijn aan het feit dat de mensen bij douane en burgerlijke stand te dom zijn om met Microsoft Word te werken.

martijn1985 · **09-12-2003, 16:17**

wat te denken van de deense æ en de ø en de zweedse å, of nee: laten we hebreeuws invoeren: ש

Topictools	Zoek in deze topic
Printversie tonen Deze pagina e-mailen	Zoek in deze topic: Geavanceerd zoeken

06-12-2003, 15:28
Go	Dan kan je wel bezig blijven, Arabische letters, Russische letters in het Nederlandse alfabet... Maar ik snap niet waarom het noodzakelijk is dat die letters in het Nederlandse alfabet moeten voorkomen. Je kan met behulp van de Alt-toets toch die letters te voorschijn halen? Laatst gewijzigd op 06-12-2003 om 15:30.

06-12-2003, 15:29
concito	Nee. Het is ook maar een tijdelijk probleem, dat is met 1 a 2 generaties toch over. Dat douanes er rekening mee gaan houden zou ik wel goed vinden. __________________ AL jullie moeders.

06-12-2003, 16:25
Joostje	onzin natuurlijk Chinese of Japanse migranten hoor ik ook nooit klagen __________________ Gatara was here! De W van stampot!

06-12-2003, 18:26
Anonymous John	^^^mee eens Zo kunnen we ons wel voor iedereen gaan aanpassen. __________________ So a baby seal walked into a club...

06-12-2003, 19:16
EvilSmiley	ğ ş Deze twee? Volgens mij moeten ze gewoon iets oplettender zijn bij inschrijven ofzo.

06-12-2003, 20:20
McCaine	Volgens mij kunnen die paspoortdiensten gewoon niet met toetsenborden omgaan. Gezien het feit dat die toetsen standaard beschikbaar zijn, vind ik de klacht wel terecht. __________________ In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com\|geengodengeenmeesters.blogspot.com

06-12-2003, 20:22
Atje85	Je kunt die turkse letters al gewoon op je paspoort etc. krijgen. Wat een k*tbond, hierdoor gaan mensen weer zeiken over allochtonen. Als bond zou ik eerst maar es onderzoeken of t wel waar is, want t is gewoon dikek bullshit. Dat een ambtenaar nouniet weet hoe die de letters erop moet krijgen is weer een ander verhaal, dáár ligt dan ook de oorzaak van het probleem.

06-12-2003, 20:29
Fade of Light	ik geloof niet dat de turkse bevolking dat zelf oh zo nodig vindt. Als het erdoor gepompd wordt, verhuis ik. Achterlijke zooi

06-12-2003, 21:59
naam onbekend	Ik heb al eerder gezegd: er zijn toch Alt-commands voor dat soort letters? De ë, de è de é, de ö etc. zitten ook onder Alt-commands, en dat levert geen problemen op. __________________ There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore \| Met rijbewijs! :cool:

06-12-2003, 22:07
RD	Hoezo "Turkse" letters? In Turkije gebruikt men toch hetzelfde schrift als in Nederland? Wel met cedille's en Umlaut dan, maar hoe kan je nou nieuwe letters invoeren, als deze al gelijk zijn aan de oude

Advertentie

07-12-2003, 10:02
Weylyn	Onzin Dit is NEDERLAND. Wil je Turkse letters, ga dan naar TURKIJE __________________ Death is more universal than life. Everyone dies, but not everyone truly lives.

07-12-2003, 09:56
Sweet_Hadar	mogen er dan ook meteen 22 hebreeuwse letters in, zodat onze namen correct worden gespeld?

07-12-2003, 10:03
Gatara	Groot toetsenbord als alle vreemde tekens erbij komen __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

07-12-2003, 10:27
Zaina	Is Nisbo de afkorting voor Nederlandse Bond voor Oudere Migranten? __________________ Czech us out

07-12-2003, 15:22
EvilSmiley	Neemt niet weg dat deze mensen vaak slecht nederlands spreken en zich moeilijk duidelijk kunnen maken, laat staan er niet tegen op zien om een naams-correctie door te voeren. Een klein beetje aandacht is niet misplaatst voor deze mensen, maar zon aanvraag voor andere toetsenborden is natuurlijk erg ondoordacht.

07-12-2003, 19:03
DEADLOCKED	Denkt die bond nou echt dat ze iets bereiken op deze manier? __________________ Let's leave for other worlds, leave the future behind

07-12-2003, 19:22
RD	Bij nieuwe toetsenborden (Windows XP) heb je geeneens ALT-codes nodig!

07-12-2003, 22:09
geen punt.	Men moest eens weten hoe het voor de Chinese (& co) bevolking is om hun naam in het paspoort te laten zetten. Dat is nagenoeg onmogelijk, aangezien ieder woord weer anders uitgesproken kan worden en dan meteen weer een andere betekenis heeft. Laten we dus die plaatjes ook maar op de toetsenborden zetten en in ons alfabet opnemen, niet? __________________ Zeg vaker NEE (tegen Europa)

07-12-2003, 22:14
Yousra	Het slaat natuurlijk nergens op, stom plan, maar die reacties van "ze moeten zich aanpassen of terug naar turkije" mogen voor één keer wel eens achterwege blijven hoor __________________ Als de Indianen een stenger toelatingsbeleid hadden gevoerd was het nu niet zo'n puinhoop geweest in de VS.

08-12-2003, 07:56
NN	Ach, er zijn toch wel van die bijzondere toetsenborden te maken? In Duitsland hebben ze die ook voor alle umlautlettertjes etc.. Mij maakt het niet zo veel uit, als ik maar een normaal toetsenbord kan kopen als ik het nodig heb.

08-12-2003, 11:26
Verwijderd	Volgens mij is iedereen het hier met elkaar eens. Geen discussiewaarde = slotje

08-12-2003, 11:49
arP-socialist	ja waarom niet, waarom gaan we niet gewoon turks als voertaal invoeren, NEDERLAND-> NEDERLANDS niet NEDERLAND->NEDERTURKS __________________ Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...

08-12-2003, 20:12
Psychedelic	Wat een idioten! De eerste turkse president, Atatürk, heeft het latijns alfabet ingevoerd in 1923.

09-12-2003, 09:56
Verwijderd	zou je niet eerst beginnen met een computercursus voor desbetreffende ambtenaren? genoeg vreemde tekens in je computer...maar dan moet je ze wel kunnen vinden...

09-12-2003, 11:58
Verwijderd	dus het heeft met IQ te maken?

09-12-2003, 15:30
EvilSmiley	Umh, hij werd toch niet boos op jouw ?

09-12-2003, 16:17
martijn1985	wat te denken van de deense æ en de ø en de zweedse å, of nee: laten we hebreeuws invoeren: ש