Waarom?

[S.Einstein]

Als ik jullie de volgende vraag voorleg, wat zeggen jullie dan:

Waarom liet God ons allemaal verschillende talen spreken?

[Kalm]

S.Einstein schreef op 26-05-2006 @ 20:15 :
Als ik jullie de volgende vraag voorleg, wat zeggen jullie dan:

Waarom liet God ons allemaal verschillende talen spreken?

God liet ons niks, sommigen onder ons laten God.....

S.Einstein schreef op 26-05-2006 @ 20:15 :
Als ik jullie de volgende vraag voorleg, wat zeggen jullie dan:

Waarom liet God ons allemaal verschillende talen spreken?

Dat staat ergens letterlijk in de Bijbel, bij de toren van Babel. Omdat de mensheid een toren tot in de hemel wilde bouwen en God dat niet correct vond, besloot hij ze allemaal een andere taal te geven, zodat ze niet meer konden communiceren.

[Vice]

Dat vind ik best wel vreemd, aangezien je juist met zo weinig mogenlijk verschillende talen (het liefst 1) beter met elkaar kunt communiceren en minder snel in conflikt raken door dat wel alkaar niet begrijpen.

[Kalm]

Lucky Luciano schreef op 26-05-2006 @ 21:04 :
Dat staat ergens letterlijk in de Bijbel, bij de toren van Babel. Omdat de mensheid een toren tot in de hemel wilde bouwen en God dat niet correct vond, besloot hij ze allemaal een andere taal te geven, zodat ze niet meer konden communiceren.

Spreekt almachtigheid nogal tegen...

Kalm schreef op 26-05-2006 @ 23:49 :
Spreekt almachtigheid nogal tegen...

Hoe kom je bij deze conclusie?

Kalm schreef op 26-05-2006 @ 21:19 :
Spreekt almachtigheid nogal tegen...

nee...

[Kalm]

Miari schreef op 26-05-2006 @ 21:58 :
Hoe kom je bij deze conclusie?

...een toren tot in de hemel wilde bouwen en God dat niet correct vond...

Het idee is heel simpel:

God als straffend kereltje, die niet wil dat mensen te dicht bij hem komen. Aangezien er ook nog zoiets is als de Vrije Wil, ging God het deze mensen heel moeilijk maken om zoiets te doen, nu of in de toekomst. Daarom geen omgevallen toren, ziektes of doden, want dan konden ze altijd weer opnieuw beginnen. Maar als we allemaal een andere taal spreken, wordt het blijvend lastig om de hemel te bereiken via een toren.

Kalm schreef op 27-05-2006 @ 00:40 :
...een toren tot in de hemel wilde bouwen en God dat niet correct vond...

Wat heeft dat met almachtigheid te maken?

Iets niet willen heeft naar mijn idee geen fuck met almachtigheid te maken..?

[T_ID]

S.Einstein schreef op 26-05-2006 @ 20:15 :
Als ik jullie de volgende vraag voorleg, wat zeggen jullie dan:

Waarom liet God ons allemaal verschillende talen spreken?

Is dat gebeurd dan?

[Uice]

Kalm schreef op 26-05-2006 @ 21:19 :
Spreekt almachtigheid nogal tegen...

Almachtigheid spreekt zichzelf al tegen.

Als je in de Bijbel gelooft, kan je dat in Genesis 11 nalezen:

Ooit werd er op de hele aarde één enkele taal gesproken. Toen de mensen in oostelijke richting trokken, kwamen ze in Sinear bij een vlakte, en daar vestigden ze zich. Ze zeiden tegen elkaar: ‘Laten we van klei blokken vormen en die goed bakken in het vuur.’ De kleiblokken gebruikten ze als stenen, en aardpek als specie. Ze zeiden: ‘Laten we een stad bouwen met een toren die tot in de hemel reikt. Dat zal ons beroemd maken, en dan zullen we niet over de hele aarde verspreid raken.’ Maar toen daalde de HEER af om te kijken naar de stad en de toren die de mensen aan het bouwen waren. Dit is één volk en ze spreken allemaal een en dezelfde taal, dacht de HEER, en wat ze nu doen is nog maar het begin. Alles wat ze verder nog van plan zijn, ligt nu binnen hun bereik. Laten wij naar hen toe gaan en spraakverwarring onder hen teweegbrengen, zodat ze elkaar niet meer verstaan. De HEER verspreidde hen van daar over de hele aarde, en de bouw van de stad werd gestaakt. Zo komt het dat die stad Babel heet, want daar bracht de HEER verwarring [In het Hebreeuws is er een woordspel tussen de naam Babel en het werkwoord balal, ‘verwarring brengen’.] in de taal die op de hele aarde gesproken werd, en van daar verspreidde hij de mensen over de hele aarde.

Resteert de vraag waarom de Here het niet zo leuk vond dat ze een toren tot in de hemel wilden bouwen. Waarschijnlijk omdat men dan 'tot in de hemel' kon komen en zien dat er geen god bestond

nare man schreef op 27-05-2006 @ 04:09 :
Resteert de vraag waarom de Here het niet zo leuk vond dat ze een toren tot in de hemel wilden bouwen. Waarschijnlijk omdat men dan 'tot in de hemel' kon komen en zien dat er geen god bestond

Dat heb ik ook nooit begrepen. Kennelijk geloofden de auteurs van de Bijbel in God, maar waren ze tegelijkertijd doodsbang dat iemand zou proberen om God op te zoeken en te vinden dat Hij niet bestond. Ach, een goede jezuïet zal de nuance tussen de twee ideeën wel begrijpen.

[Kalm]

Miari schreef op 26-05-2006 @ 22:34 :
Wat heeft dat met almachtigheid te maken?

Iets niet willen heeft naar mijn idee geen fuck met almachtigheid te maken..?

Vertel mij waar de hemel zit tussen zeeniveau en 1000 kilometer recht omhoog, ver buiten de aardse atmospheer. God zou dat toch wel geweten moeten hebben dat je het met een toren nooit bereikt. Tenzij God weet wat de schrijvers weten en dat leidt maar naar een conclusie.

[Bart Klink]

Het verhaal over de herkomst van verschillende talen is een schitterende mythe uit de bijbel (Gen. 11). God was pissig omdat de mens een toren wilde bouwen die tot in Zijn hemellijke voortuin zou reiken. De hemel, waar God woonde, was immers een fysieke plaats hoog in de lucht. Wat zou God wel niet denken van de Taipei 101 Tower, met zijn ruim 500 meter? De Heer komt naar beneden (vers 7) om vervolgens nóg een keer naar beneden te komen met goddelijke kornuiten (de “Ons” uit vers 9). God besluit, van het volk dat voorheen één taal sprak (wat overgiens in strijd is met het hoofdstuk daarvoor, Gen. 10:2-5), de taal te verwarren zodat ze niets meer samen konde uitrichten. Volgens deze logica zouden multinationals, die in verschillende landen met verschillende talen zitten, dus ook niet kunnen bestaan.

Natuurlijk is dit een mythe, een poging van de primitieve mens om verschijnselen (in dit geval de verschillende talen) om zich heen te verklaren en betekenis te geven. In de werkelijkheid evolueren talen, er is sprake van gemeenschappelijke afstamming met modificatie. Analoog aan de Tree of life kunnen wetenschappers nu een boom maken met de afstamming van talen.

Overigens is dit verhaal natuurlijk wel strijdig met de almacht van god, omdat almacht alwetendheid impliceert en alwetendheid impliceert dat alles gods wil is.

[Bart Klink]

Mephostophilis schreef op 27-05-2006 @ 11:51 :
Overigens is dit verhaal natuurlijk wel strijdig met de almacht van god, omdat almacht alwetendheid impliceert en alwetendheid impliceert dat alles gods wil is.

Ach, dat soort concepten die later aan God toegeschreven zijn bestonden toen nog niet. Waarom zou bijvoorbeeld een alwetende God naar beneden moeten komen om te zien wat de mensen doen?

[Frostbite]

Kalm schreef op 27-05-2006 @ 10:15 :
Vertel mij waar de hemel zit tussen zeeniveau en 1000 kilometer recht omhoog, ver buiten de aardse atmospheer. God zou dat toch wel geweten moeten hebben dat je het met een toren nooit bereikt. Tenzij God weet wat de schrijvers weten en dat leidt maar naar een conclusie.

Waarschijnlijk is hij verhuisd toen wij de vliegtuigen uitvonden. Of hij wilde gewoon alleen een statement maken, naar mij ga je niet op zoek, nu niet nooit niet. Jouw opmerking dat het almachtigheid tegenspreekt om een toren af te keuren en iedereen een andere taal te geven slaat iig echt op stront.

Bart Klink schreef op 27-05-2006 @ 11:43 :
Het verhaal over de herkomst van verschillende talen is een schitterende mythe uit de bijbel (Gen. 11). God was pissig omdat de mens een toren wilde bouwen die tot in Zijn hemellijke voortuin zou reiken. De hemel, waar God woonde, was immers een fysieke plaats hoog in de lucht. Wat zou God wel niet denken van de Taipei 101 Tower, met zijn ruim 500 meter? De Heer komt naar beneden (vers 7) om vervolgens nóg een keer naar beneden te komen met goddelijke kornuiten (de “Ons” uit vers 9). God besluit, van het volk dat voorheen één taal sprak (wat overgiens in strijd is met het hoofdstuk daarvoor, Gen. 10:2-5), de taal te verwarren zodat ze niets meer samen konde uitrichten. Volgens deze logica zouden multinationals, die in verschillende landen met verschillende talen zitten, dus ook niet kunnen bestaan.

Ik vind het regeltje 'en wat ze nu doen is nog maar het begin' trouwens wel charmant: het neigt meer naar een straf voor algemene rebellie tegen de Here.

[T_ID]

Snees schreef op 27-05-2006 @ 13:53 :
Ik vind het regeltje 'en wat ze nu doen is nog maar het begin' trouwens wel charmant: het neigt meer naar een straf voor algemene rebellie tegen de Here.

Maar ja, als je dat als argument wil aanvoeren dan staat het hele scala aan zedenprekers weer voor aap omdat god in dit tijdperk van vrijheid, gelijkheid en vooruitgang de aarde nog niet om zeep heeft geholpen.

[Kalm]

Frostbite schreef op 27-05-2006 @ 13:10 :
Waarschijnlijk is hij verhuisd toen wij de vliegtuigen uitvonden. Of hij wilde gewoon alleen een statement maken, naar mij ga je niet op zoek, nu niet nooit niet. Jouw opmerking dat het almachtigheid tegenspreekt om een toren af te keuren en iedereen een andere taal te geven slaat iig echt op stront.

Jouw uitleg van wat ik bedoel ook. Aangezien de hemel daar niet zit en dus ook niet met een toren is te bereiken vind ik het nogal kul dat een almachtig wezen een toren 'weghaalt' omdat ze anders de hemel bereiken.......

God had dus wel moeten weten dat ze de hemel zo niet bereiken. Tenzij de schrijvers die dit verzonnen gewoon ook niet beter wisten.

[Volk]

Kalm schreef op 27-05-2006 @ 15:22 :
Jouw uitleg van wat ik bedoel ook. Aangezien de hemel daar niet zit en dus ook niet met een toren is te bereiken vind ik het nogal kul dat een almachtig wezen een toren 'weghaalt' omdat ze anders de hemel bereiken.......

God had dus wel moeten weten dat ze de hemel zo niet bereiken. Tenzij de schrijvers die dit verzonnen gewoon ook niet beter wisten.

God liet ze niet een andere taal spreken omdat hij niet wou dat ze tot aan de hemel kwamen maar omdat die mensen op 1 plek wilden blijven en niet heel de aarde wilden bevolken zoals ze opgedragen was.

[T_ID]

Volk schreef op 27-05-2006 @ 16:01 :
God liet ze niet een andere taal spreken omdat hij niet wou dat ze tot aan de hemel kwamen maar omdat die mensen op 1 plek wilden blijven en niet heel de aarde wilden bevolken zoals ze opgedragen was.

Waar in de bijbel staat dat?

[Volk]

Ik zal effe in mijn bijbel kijken waar het staat

[Bart Klink]

Kalm schreef op 27-05-2006 @ 15:22 :
Jouw uitleg van wat ik bedoel ook. Aangezien de hemel daar niet zit en dus ook niet met een toren is te bereiken vind ik het nogal kul dat een almachtig wezen een toren 'weghaalt' omdat ze anders de hemel bereiken.......

God had dus wel moeten weten dat ze de hemel zo niet bereiken. Tenzij de schrijvers die dit verzonnen gewoon ook niet beter wisten.

De schrijvers van het OT dachten dat de hemel daar wel zat. Dat blijkt uit veel meer passages, waar ik ooit al eens uitgebreid op in ben gegaan. De hemel was de fysieke koepel die over de aarde stond. Daar woonde God bovenop en kwam Hij af en toe van naar beneden. Je moet dit soort teksten in hun culturele context lezen. De moderne conceptie van de hemel is inderdaad anders en hellenistisch gekleurd.

Bart Klink schreef op 27-05-2006 @ 12:16 :
Ach, dat soort concepten die later aan God toegeschreven zijn bestonden toen nog niet. Waarom zou bijvoorbeeld een alwetende God naar beneden moeten komen om te zien wat de mensen doen?

Niet, maar waarom zou hij het niet doen

Volk schreef op 27-05-2006 @ 16:01 :
God liet ze niet een andere taal spreken omdat hij niet wou dat ze tot aan de hemel kwamen maar omdat die mensen op 1 plek wilden blijven en niet heel de aarde wilden bevolken zoals ze opgedragen was.

Dan is dat wel de meest omslachtige manier om dat te bereiken.

Hoho, de wegen van de Heer zijn ondoorgrondelijk.

[Kalm]

Bart Klink schreef op 27-05-2006 @ 16:19 :
De schrijvers van het OT dachten dat de hemel daar wel zat. Dat blijkt uit veel meer passages, waar ik ooit al eens uitgebreid op in ben gegaan. De hemel was de fysieke koepel die over de aarde stond. Daar woonde God bovenop en kwam Hij af en toe van naar beneden. Je moet dit soort teksten in hun culturele context lezen. De moderne conceptie van de hemel is inderdaad anders en hellenistisch gekleurd.

Hoho, dat zeg ik. Juist daarom klopt er niks van, God stopte ze omdat ze anders de hemel zouden bereiken, terwijl een alwetende God beter had moeten weten.

[Rufus Lee]

of de Heer is gewoon een beetje dom

als die beste God nu zo Almachtig zou zijn, had hij vast wel met wat telekinese de mensen over de wereld kunnen verspreiden

[Bart Klink]

Kalm schreef op 27-05-2006 @ 18:08 :
Hoho, dat zeg ik. Juist daarom klopt er niks van, God stopte ze omdat ze anders de hemel zouden bereiken, terwijl een alwetende God beter had moeten weten.

Maar de God uit die passage was ook niet alwetend.

[T_ID]

Snees schreef op 27-05-2006 @ 17:13 :
Hoho, de wegen van de Heer zijn ondoorgrondelijk.

Alwetende en almachtige wezens nemen geen halve maatregelen.

(moeten we daaruit concluderen dat de kapers van 11-9 in dit tijdperk van tolken door god werden gestuurd om nog meer torens die naar de hemel reikten met de grond gelijk te maken? )

Als je maar genoeg googlet kom je vanzelf wel op een site waar dat door maffe gelovigen verkondigd wordt, inclusief bronverwijzingen en 'wetenschappelijke' onderbouwing. The internets, they tell you everything.

[Phyl]

nare man schreef op 27-05-2006 @ 19:36 :
Als je maar genoeg googlet kom je vanzelf wel op een site waar dat door maffe gelovigen verkondigd wordt, inclusief bronverwijzingen en 'wetenschappelijke' onderbouwing. The internets, they tell you everything.

Dat zegt niks. Als je maar genoeg googlet kom je alles tegen.

[mavet]

Phyl schreef op 27-05-2006 @ 20:52 :
Dat zegt niks. Als je maar genoeg googlet kom je alles tegen.

Dat was ook zijn punt.

Toch?

Ja, dat zeg ik bijna letterlijk. Ik vraag me af hoe je dat kunt missen.

[Phyl]

ik dacht dat je daarmee wou zeggen, dat christenen dat dus over het algemeen denken.
maar laat maar dan

Volgens mij is de reden al genoemd in het Bijbelstuk dat Snees heeft geplaatst:

Dit is één volk en ze spreken allemaal een en dezelfde taal, dacht de HEER, en wat ze nu doen is nog maar het begin. Alles wat ze verder nog van plan zijn, ligt nu binnen hun bereik.Laten wij naar hen toe gaan en spraakverwarring onder hen teweegbrengen, zodat ze elkaar niet meer verstaan.

als je mijn persoonlijke interpratie van de bovenstaande reden wil weten:
de mens was in zonde vervallen en deed dwaze dingen.
Als je veel macht hebt en tot veel toe in staat bent maar geen wijsheid hebt ga je domme dingen doen.
In andere woorden; je geeft geen pistool aan een kind.

De tijd waarin we nu leven, de tijd waarin de mensheid veel bereikt heeft, laat dat zien. Zo hebben we atoombommen gemaakt en ander oorlogstuig en hebben we veel schade aangericht.

[Rufus Lee]

Dus om dat probleem op te lossen moeten we maar even zorgen dat de mensen nog meer verschillende talen gaan spreken?

Dat schijnt wel Gods remedie te zijn

[BlackWolf]

Hm. In mijn beeld is het zo geworden zodat de mens anders leert communiceren dan alleen met woorden. Woorden kunnen heel misleidend zijn. Ze kunnen wel richtlijnen aangeven, maar je echte gevoel kunnen ze vaak niet omschrijven, en woorden kunnen ook anders op anderen overkomen. Veel woorden halen mensen gewoon uit elkaar, meer dan ze al zijn. Als ik bijvoorbeeld "jij en ik" zeg, dan denk je gelijk aan twee aparte "dingen". Maar echter, wij zijn dan allebei mensen, we zijn anders, maar toch hetzelfde.

Je kunt wel een andere taal gaan leren, maar daardoor misleid je jezelf en anderen alleen meer, vooral als je een taal niet helemaal beheerst. Beste taal is lichaamstaal, en ja als je er ook in gelooft kun je telepathie meetellen. Telepathie is niet met gedachten in woorden met elkaar praten, maar gewoon weten dat je dezelfde gevoelens hebt op een bepaald ogenblik onder bepaalde omstandigheden. Als je daar goed mee om leert gaan, dan kom je een heel stuk verder.

soldaat schreef op 27-05-2006 @ 21:41 :
als je mijn persoonlijke interpratie van de bovenstaande reden wil weten:
de mens was in zonde vervallen en deed dwaze dingen.

Ja, maar dat is jouw verklaring voor alle goddelijk handelen. Jij bent gewoon een apocalypsfreak die zonde en dood stiekem enorm interessant vindt.

Dat God men andere talen liet spreken is wel een halfbakken maatregel van hem, want je kunt met gebaren ook nog ver komen. Laat staan dat je elkaar's taal kunt leren.

Kortom, God was niet alleen een beetje lullig aan het doen, maar ook nog eens niet zo heel erg slim.

[Lelle_*]

Wat ik van het verhaal begrepen heb ik dat die mensen een toren bouwden tot in de hemel, om nét zo groot en hoog te zijn als God. En daar was Hij het natuurlijk niet mee eens.

N00dles schreef op 28-05-2006 @ 15:18 :
Dat God men andere talen liet spreken is wel een halfbakken maatregel van hem, want je kunt met gebaren ook nog ver komen. Laat staan dat je elkaar's taal kunt leren.

Kortom, God was niet alleen een beetje lullig aan het doen, maar ook nog eens niet zo heel erg slim.

Daar kan je heel wat tegenin brengen, namelijk dat God kennelijk subtiel van aard is. Hij zou net zo makkelijk die toren met één beweging naar beneden kunnen lazeren of iedereen doofstom maken, maar de Here houdt ons liever als zijn dierbare huisdieren. Een stokje in de kooi leggen is best, maar al te veel verstoren is een no-no. Je ziet: theologisch argumenteren is erg lastig.

[Phyl]

Snees schreef op 28-05-2006 @ 17:32 :
Daar kan je heel wat tegenin brengen, namelijk dat God kennelijk subtiel van aard is. Hij zou net zo makkelijk die toren met één beweging naar beneden kunnen lazeren of iedereen doofstom maken, maar de Here houdt ons liever als zijn dierbare huisdieren. Een stokje in de kooi leggen is best, maar al te veel verstoren is een no-no.

Behalve toen met die vloed. ;P

[T_ID]

Phyl schreef op 28-05-2006 @ 19:29 :
Behalve toen met die vloed. ;P

Don't start, anders moet ik wéér die hele pagina over waarom de zondvloed nooit gebeurd is citeren.

Bart Klink schreef op 27-05-2006 @ 11:43 :
Het verhaal over de herkomst van verschillende talen is een schitterende mythe uit de bijbel (Gen. 11). God was pissig omdat de mens een toren wilde bouwen die tot in Zijn hemellijke voortuin zou reiken. De hemel, waar God woonde, was immers een fysieke plaats hoog in de lucht. Wat zou God wel niet denken van de Taipei 101 Tower, met zijn ruim 500 meter? De Heer komt naar beneden (vers 7) om vervolgens nóg een keer naar beneden te komen met goddelijke kornuiten (de “Ons” uit vers 9). God besluit, van het volk dat voorheen één taal sprak (wat overgiens in strijd is met het hoofdstuk daarvoor, Gen. 10:2-5), de taal te verwarren zodat ze niets meer samen konde uitrichten. Volgens deze logica zouden multinationals, die in verschillende landen met verschillende talen zitten, dus ook niet kunnen bestaan.

Natuurlijk is dit een mythe, een poging van de primitieve mens om verschijnselen (in dit geval de verschillende talen) om zich heen te verklaren en betekenis te geven. In de werkelijkheid evolueren talen, er is sprake van gemeenschappelijke afstamming met modificatie. Analoog aan de Tree of life kunnen wetenschappers nu een boom maken met de afstamming van talen.

Volgens mij was god 'pissig' omdat de mens d.m.v. de toren op gelijke hoogte wilde komen met god en niet omdat hij bang was dat ze zijn tuin zouden bezichtigen.

[Phyl]

T_ID schreef op 29-05-2006 @ 00:28 :
Don't start, anders moet ik wéér die hele pagina over waarom de zondvloed nooit gebeurd is citeren.

Doe geen moeite, mij overtuig je toch niet hihi.