haat tegenover islamieten

[miekevis]

Waarom ?

Ik heb hier enkele forums gelezen en ik lees veel sarcastische opmerkingen over Moslims.
Heb jij last van een Moslim die naast je woont, of een Moslima die boodschappen doet in dezelfde winkel als jij?

Men denkt blijkbaar dat omdat enkele mensen openlijk bekennen dat ze iemand dood willen dat ze allemaal zo zijn.
En je moet ook bekennen dat Van Gogh bijvoorbeeld geen engel is geweest he.. Hij heeft ze uitgedaagd. Stel je voor dat jij katholiek bent en ze maken een pornofilm met Jezus waarin ze alles wat voor jou belangrijk is belachelijk maken.
Dan die stelling over niets meer kunnen zeggen, geen vrije meningsuiting meer. Euh natuurlijk heb je vrije meningsuiting, maar is het niet normaal dat je rekening moet houden met anderen ? Er zijn nu eenmaal voorwaarden aan vrije meningsuiting hoor. Vrije meningsuiting betekend niet; " alles kan, alles mag". Verkondig je mening gewoon op een respectvolle manier en niet aanvallend. Het is al een lange tijd aan de gang, de bom moest ooit eens ontploffen.
Ik spreek de moorden niet goed, maar het zijn ook maar mensen en na een tijd breken zij ook. Zij worden veroordeeld door de acties van enkele mensen die in de koran dingen zoeken die in de tijd van de Profeet Mohamed actueel waren. Het is niet aan hun om de anderen te veroordelen, dat moet Allah doen. Die mensen die moorden, kun je geen echte Moslims noemen, want zij zullen op hun Dag des Oordeels harder gestraft worden dan die ze vermoord hebben.

Gaat een vrouw met een hoofddoek je iets doen? Nee
Een vrouw met een hoofddoek gaat jou ook niet beoordelen.
Gaat een man onderweg naar de moskee, zijn familie of zijn werkt je iets doen ? Nee
Een echte moslim bereidt zich voor naar de Dag des Oordeels, want voor hun begint het dan pas, en dit begin wordt bepaald door je gedrag in je leven.

Ik hoop serieuze reacties te krijgen, anders is deze topic waardeloos.
Alvast bedankt

en trouwens ik ben Belgisch

[T_ID]

miekevis schreef op 24-11-2004 @ 20:41 :
Waarom ?

simpel: verkeerde beeldvorming.

[miekevis]

inderdaad, de media treft zeker schuld, maar ik je kunt je toch niet alleen op dit baseren ?

[ikkeleerlinge]

Zo, goeie post. Helemaal mee eens. Moslims zijn okay.

ikkeleerlinge schreef op 24-11-2004 @ 20:53 :
Zo, goeie post. Helemaal mee eens. Moslims zijn okay.

Olé Olé. Sorry dat moest er even uit

[ikkeleerlinge]

Mortification schreef op 24-11-2004 @ 20:54 :
Olé Olé. Sorry dat moest er even uit

wahahah

[McCaine]

Dan die stelling over niets meer kunnen zeggen, geen vrije meningsuiting meer. Euh natuurlijk heb je vrije meningsuiting, maar is het niet normaal dat je rekening moet houden met anderen ? Er zijn nu eenmaal voorwaarden aan vrije meningsuiting hoor. Vrije meningsuiting betekend niet; " alles kan, alles mag".

Too stupid, didn't read

[ikkeleerlinge]

McCaine schreef op 24-11-2004 @ 20:56 :
Too stupid, didn't read

Helemaal niet stupid. Tuurlijk mag je een eigen mening hebben en het uiten. Maar het is ook belangrijk anderen te respecteren en ze niet zomaar te vooroordelen of te beledigen.

[T_ID]

miekevis schreef op 24-11-2004 @ 20:49 :
inderdaad, de media treft zeker schuld,

zeg aub geen 'inderdaad', want ik vind dat jouw conclusie een deel van het probleem is.

de beeldvervorming als geheel is het probleem, zeggen dat een censurering van de media dit op zal lossen is onrealistisch, en een struisvogel-oplossing.

[McCaine]

ikkeleerlinge schreef op 24-11-2004 @ 21:00 :
Helemaal niet stupid. Tuurlijk mag je een eigen mening hebben en het uiten. Maar het is ook belangrijk anderen te respecteren en ze niet zomaar te vooroordelen of te beledigen.

Vrije meningsuiting = dingen mogen zeggen ook als andere mensen dat vervelend vinden. Anders is het niet 'vrij'.

[DEADLOCKED]

Waarom hebben we het niet over haat van moslims tegen ons, tegen onze westerse samenleving en alle waarden waar wij voor staan?

DEADLOCKED schreef op 24-11-2004 @ 21:06 :
Waarom hebben we het niet over haat van moslims tegen ons, tegen onze westerse samenleving en alle waarden waar wij voor staan?

Oh vandaar dat ze hierheen komen, omdat ze zo'n hekel aan ons hebben!

[ikkeleerlinge]

DEADLOCKED schreef op 24-11-2004 @ 21:06 :
Waarom hebben we het niet over haat van moslims tegen ons, tegen onze westerse samenleving en alle waarden waar wij voor staan?

Die haat is veel minder dan de haat van Nederlanders tegen moslims. Wie worden hier nou het meest gediscrimineerd? Wie worden niet aangenomen voor werk? Wie ziet het woord 'Turk' als een scheldwoord?
De enige reden die moslims hebben om Nederlanders niet te mogen, is als ze gediscrimineerd worden.
Ik ben bijv. geen moslim, wel allochtoon, geen hekel aan Nederlanders, haat racisten.

DEADLOCKED schreef op 24-11-2004 @ 21:06 :
Waarom hebben we het niet over haat van moslims tegen ons, tegen onze westerse samenleving en alle waarden waar wij voor staan?

Beide verwerpelijk, dacht ik zo.

Maar dat vingerwijzen is wel héél kinderachtig.

[McCaine]

ikkeleerlinge schreef op 24-11-2004 @ 21:09 :
De enige reden die moslims hebben om Nederlanders niet te mogen, is als ze gediscrimineerd worden.

En religie natuurlijk.

[ikkeleerlinge]

McCaine schreef op 24-11-2004 @ 21:05 :
Vrije meningsuiting = dingen mogen zeggen ook als andere mensen dat vervelend vinden. Anders is het niet 'vrij'.

Ja het is vrij. Maar is het ethisch verantwoord? Nee... ook niet echt tolerant. Tsja, tuurlijk mag je zeggen wat je wil. En word je er niet voor opgepakt. Maar staat er ook niet in de wet dat discriminatie verboden is?

[ikkeleerlinge]

Laat maar.

ikkeleerlinge schreef op 24-11-2004 @ 21:11 :
Ja het is vrij. Maar is het etisch verantwoordelijk? Nee... ook niet echt tolerant. Tsja, tuurlijk mag je zeggen wat je wil. En word je er niet voor opgepakt. Maar staat er ook niet in de wet dat discriminatie verboden is?

Als we alles verbieden/aanpakken wat volgens een meerderheid moreel onacceptabel is, gaat het Wetboek van Strafrecht er heel vreemd uitzien.

[ikkeleerlinge]

Als we alles verbieden/aanpakken wat volgens een meerderheid moreel onacceptabel is, gaat het Wetboek van Strafrecht er heel vreemd uitzien.

Maar er bestaat al een wet tegen discriminatie. Racisten zijn dus eigenlijk criminelen, en zouden aangeklaagd moeten worden.

[McCaine]

ikkeleerlinge schreef op 24-11-2004 @ 21:11 :
Ja het is vrij. Maar is het etisch verantwoordelijk? Nee... ook niet echt tolerant. Tsja, tuurlijk mag je zeggen wat je wil. En word je er niet voor opgepakt. Maar staat er ook niet in de wet dat discriminatie verboden is?

Meningen kunnen per definitie niet discriminatie zijn. Daar is een juridisch onderscheid.

[ikkeleerlinge]

McCaine schreef op 24-11-2004 @ 21:13 :
Meningen kunnen per definitie niet discriminatie zijn. Daar is een juridisch onderscheid.

Dus jij vond dat Theo van Gogh niet discrimineerde?

[McCaine]

ikkeleerlinge schreef op 24-11-2004 @ 21:17 :
Dus jij vond dat Theo van Gogh niet discrimineerde?

Vond? Dat is een juridisch feit zelfs. (Als het je om zijn columns gaat iig)

[ikkeleerlinge]

McCaine schreef op 24-11-2004 @ 21:18 :
Vond? Dat is een juridisch feit zelfs. (Als het je om zijn columns gaat iig)

Ach, het enige was hij deed volop schelden op de moslims en hun geloof. Dat is geen discriminatie hoor.
Als jullie Theo van Gogh zien als een of andere held die voor de vrijheid van meningsuiting streed, dan vraag ik me af in wat voor land ik woon. Maar ja, eigenlijk niet, want dat wist ik al.
Zo kan ik ook volop gaan schelden over kaaskoppen en homo´s. Niets mis mee. Ik uit mijn mening alleen maar.

McCaine, ik weet niet of ik jouw herhaalde pogingen om vrijheid van meningsuiting duidelijk te maken aan mensen die het niet begrijpen moet beschouwen als ongelooflijk nobel of grenzeloos naïef

[THC1]

kijk voor de gein is hier: http://www.eo.nl/portals/programs/item.jsp?item=5644658

[McCaine]

ikkeleerlinge schreef op 24-11-2004 @ 21:22 :
Zo kan ik ook volop gaan schelden over kaaskoppen en homo´s. Niets mis mee. Ik uit mijn mening alleen maar.

Ga vooral je gang.

nare man schreef:
McCaine, ik weet niet of ik jouw herhaalde pogingen om vrijheid van meningsuiting duidelijk te maken aan mensen die het niet begrijpen moet beschouwen als ongelooflijk nobel of grenzeloos naïef

Ik poog mijn natuurlijk ongeduld af te leren

[Love & Peace]

McCaine:

En religie natuurlijk

Bullshit.

[THC1]

op de site van de EO (over die van de Ven) schelden zemekaar helemaal verrot

THC1 schreef op 24-11-2004 @ 21:29 :
op de site van de EO (over die van de Ven) schelden zemekaar helemaal verrot

Allemaal goede christenen daar

ikkeleerlinge schreef op 24-11-2004 @ 21:22 :
Ach, het enige was hij deed volop schelden op de moslims en hun geloof. Dat is geen discriminatie hoor.
Als jullie Theo van Gogh zien als een of andere held die voor de vrijheid van meningsuiting streed, dan vraag ik me af in wat voor land ik woon. Maar ja, eigenlijk niet, want dat wist ik al.
Zo kan ik ook volop gaan schelden over kaaskoppen en homo´s. Niets mis mee. Ik uit mijn mening alleen maar.

Hate to burst your bubble...

...maar discriminatie is ongeoorloofd onderscheid maken op basis van kenmerken zoals geloof, huidskleur e.d. Discriminatie is dus niet een mening uiten over mensen op basis van dergelijke kenmerken.

Wel discriminatie:
"Jou neem ik niet aan voor deze baan, want jij bent moslim."

Geen discriminatie:
"Alle moslims zijn geitenneukers."

[ikkeleerlinge]

nare man schreef op 24-11-2004 @ 21:29 :
Allemaal goede christenen daar

Waar gaat dit nog over?

[THC1]

ikkeleerlinge schreef op 24-11-2004 @ 21:31 :
Waar gaat dit nog over?

over dit

ikkeleerlinge schreef op 24-11-2004 @ 21:31 :
Waar gaat dit nog over?

Waar gaan we naartoe?

[ikkeleerlinge]

Mephostophilis schreef op 24-11-2004 @ 21:31 :
Hate to burst your bubble...

...maar discriminatie is ongeoorloofd onderscheid maken op basis van kenmerken zoals geloof, huidskleur e.d. Discriminatie is dus niet een mening uiten over mensen op basis van dergelijke kenmerken.

Wel discriminatie:
"Jou neem ik niet aan voor deze baan, want jij bent moslim."

Geen discriminatie:
"Alle moslims zijn geitenneukers."

Tuurlijk is dat wel discriminatie. Een groep moslims wordt veroordeeld op hun geloof. En zo maak je dus ongeoorloofd onderscheid tussen moslims, en niet-moslims.

ikkeleerlinge schreef op 24-11-2004 @ 21:34 :
Tuurlijk is dat wel discriminatie. Een groep moslims wordt veroordeeld op hun geloof. En zo maak je dus ongeoorloofd onderscheid tussen moslims, en niet-moslims.

Nou, jij moet maar rechter worden, dan. Want blijkbaar weet je meer over de wet dan zij.

Iemand uitschelden voor geitenneuker is een belediging. Belediging is niet hetzelfde als discriminatie. Geitenneuker gebruiken als scheldwoord zou misschien discriminerend zijn als de koran voor zou schrijven dat je aan het eind van de ramadan een geit moet neuken, maar aangezien dat niet zo is valt het woord geitenneuker gewoon onder algemene belediging.

[ikkeleerlinge]

nare man schreef op 24-11-2004 @ 21:36 :
Iemand uitschelden voor geitenneuker is een belediging. Belediging is niet hetzelfde als discriminatie. Geitenneuker gebruiken als scheldwoord zou misschien discriminerend zijn als de koran voor zou schrijven dat je aan het eind van de ramadan een geit moet neuken, maar aangezien dat niet zo is valt het woord geitenneuker gewoon onder algemene belediging.

Het is geen algemene belediging als dit geld voor een groep met een bepaald geloof. En deze belediging dus alleen voor hun geld.

[McCaine]

ikkeleerlinge schreef op 24-11-2004 @ 21:43 :
Het is geen algemene belediging als dit geld voor een groep met een bepaald geloof. En deze belediging dus alleen voor hun geld.

Misschien is het handig als je een argument begrijpt voor je er op reageert

[Madfet]

THC1 schreef op 24-11-2004 @ 21:29 :
op de site van de EO (over die van de Ven) schelden zemekaar helemaal verrot

Die Andries Knevel is het duidelijk te doen om de sensatie. Wat een mediageile gozer. Hij hoort zichzelf wel erg graag praten. Ik heb die uitzending even bekeken en wat me opvalt is dat Van der Ven nergens het woord kanker in de mond neemt. Knevel legt hem bijna letterlijk de woorden in mond. Het enige wat van der Ven doet is een beetje ja knikken. Ik vind Knevel echt een vreselijke man om te zien door de manier waarop hij zijn handen bedient als hij aan het praten. Komt ook erg betweterig over en herhaalt de dingen te vaak. Geen wonder dat hij van der Ven nodig had om de hits op zijn site op te krikken.

ikkeleerlinge schreef op 24-11-2004 @ 21:43 :
Het is geen algemene belediging als dit geld voor een groep met een bepaald geloof. En deze belediging dus alleen voor hun geld.

Je bent wel héél dwars hè? Nare man studeert zo'n 5 jaar rechten, en nog denk jij dat je het beter weet?

[Mark Almighty]

Had onze vriend Khomeini niet ooit gezegd dat, indien je vrouw ongesteld is, je als moslim-man zijnde dan maar een geit moest nemen?

Mark Almighty schreef op 24-11-2004 @ 21:45 :
Had onze vriend Khomeini niet ooit gezegd dat, indien je vrouw ongesteld is, je als moslim-man zijnde dan maar een geit moest nemen?

Vreemd. Ik weet niet wat de qu'ran hierover zegt, maar de bijbel zegt dat beide groepen (zowel diegenen die seks hebben met ongestelde vrouwen als geitenneukers) ter dood gebracht zullen worden.

[Madfet]

Mark Almighty schreef op 24-11-2004 @ 21:45 :
Had onze vriend Khomeini niet ooit gezegd dat, indien je vrouw ongesteld is, je als moslim-man zijnde dan maar een geit moest nemen?

Die vraag had ik heel voorzichtig ook in Egypte aan mijn reisgids gevraagd, toen ik daar een jaar verbleef, en die wist bij God niet waar ik het over had.

[Mark Almighty]

Mephostophilis schreef op 24-11-2004 @ 21:47 :
Vreemd. Ik weet niet wat de qu'ran hierover zegt, maar de bijbel zegt dat beide groepen (zowel diegenen die seks hebben met ongestelde vrouwen als geitenneukers) ter dood gebracht zullen worden.

Lekkere ayathollah was onze Khomeini dan.

ikkeleerlinge schreef op 24-11-2004 @ 21:43 :
Het is geen algemene belediging als dit geld voor een groep met een bepaald geloof. En deze belediging dus alleen voor hun geld.

Grappig toch dat jij dit soort uitspraken kunt doen terwijl je er klaarblijkelijk niets van weet. Maar misschien verwacht ik ook wel teveel en moet ik niet verwachten dat iedereen altijd alles maar kan snappen.

@ Madfet - in die uitzending hoorde ik wel degelijk het woord kanker vallen, alleen het was me niet helemaal duidelijk wie het nu gebruikte. Wel weet ik uit eigen waarneming dat hij de Nederlandse samenleving als 'de kanker' heeft getypeerd, in een interview in een studentenblaadje, enkele jaren terug.

[ikkeleerlinge]

nare man schreef op 24-11-2004 @ 21:47 :
[B]Grappig toch dat jij dit soort uitspraken kunt doen terwijl je er klaarblijkelijk niets van weet. Maar misschien verwacht ik ook wel teveel en moet ik niet verwachten dat iedereen altijd alles maar kan snappen.

Ach, dus misschien is het wettelijk niet zo. Maar ik vond bijvoorbeeld Theo van Gogh echt geen goed voorbeeld van vrijheid van meningsuiting. Als je dan nog ergens voor strijdt, bijvoorbeeld dat vrouwen hun mening ook mogen uiten en niet altijd stil hoeven te zijn, is het pas echt een held. Maar in ieder geval. We dwalen af van het topic. Dus reageer maar op de TS, want dit leidt nergens toe.

[Levitating Nun]

ikkeleerlinge schreef op 24-11-2004 @ 21:53 :
Dus reageer maar op de TS, want dit leidt nergens toe.

Bwahaha says who!

Ik heb het niet eens over hoe het wettelijk geregeld is. Waar het mij om gaat is duidelijk te maken dat discriminatie niet hetzelfde is als belediging. Discriminatie is een handeling, een feitelijke gebeurtenis. Het betekent het maken van onderscheid. Een werkgever die bijvoorbeeld een moslimvrouw niet aanneemt omdat ze een hoofddoekje draagt, die is aan het discrimineren.

Belediging daarentegen is een uitlating, een uitspraak. Wat Theo van Gogh deed was mensen beledigen, niet mensen discrimineren. Discriminatie is gewoon een strak omlijnd, feitelijk begrip en beledigen op grond van een kenmerk dat alleen die groep heeft is gewoon geen discriminatie!

[ikkeleerlinge]

Ach, ik ben het in ieder geval eens met de TS. De meeste moslims doen geen vlieg kwaad. Maar mensen als Theo of welke racisten dan ook blijven ze beledigen. Ja uiteindelijk kun je een terugslag verwachten. Door 1 of andere gek. Maar daar moet je niet de hele moslimse cultuur op afrekenen. Okay, wat vinden jullie er nou van?

Ja, dat vind ik natuurlijk stom. Generalisatie zonder reden is een van de domste dingen die je kunt doen. Er zal toch geen redelijk denkend mens zijn dat dat ontkent?