NY Times : More Dutch Plan to Emigrate as Muslim Influx Tips Scales

Gornetsnoaker · **01-03-2005, 00:40**

Citaat:

More Dutch Plan to Emigrate as Muslim Influx Tips Scales

Herman Wouters for The New York Times

Ruud Konings with his wife, Ellie, says Hilvarenbeek was once "spontaneous and free," but now he says he fears his two teenage children will be "roughed up" by gangs. He is moving his family to Australia.

Published: February 27, 2005
AMSTERDAM - Paul Hiltemann had already noticed a darkening mood in the Netherlands. He runs an agency for people wanting to emigrate and his client list had surged.

But he was still taken aback in November when a Dutch filmmaker was shot and his throat was slit, execution style, on an Amsterdam street.

In the weeks that followed, Mr. Hiltemann was inundated by e-mail messages and telephone calls. "There was a big panic," he said, "a flood of people saying they wanted to leave the country."

Leave this stable and prosperous corner of Europe? Leave this land with its generous social benefits and ample salaries, a place of fine schools, museums, sports grounds and bicycle paths, all set in a lively democracy?

The answer, increasingly, is yes. This small nation is a magnet for immigrants, but statistics suggest there is a quickening flight of the white middle class. Dutch people pulling up roots said they felt a general pessimism about their small and crowded country and about the social tensions that had grown along with the waves of newcomers, most of them Muslims."The Dutch are living in a kind of pressure cooker atmosphere," Mr. Hiltemann said.

There is more than the concern about the rising complications of absorbing newcomers, now one-tenth of the population, many of them from largely Muslim countries. Many Dutch also seem bewildered that their country, run for decades on a cozy, political consensus, now seems so tense and prickly and bent on confrontation. Those leaving have been mostly lured by large English-speaking nations like Australia, New Zealand and Canada, where they say they hope to feel less constricted.

In interviews, emigrants rarely cited a fear of militant Islam as their main reason for packing their bags. But the killing of the filmmaker Theo van Gogh, a fierce critic of fundamentalist Muslims, seems to have been a catalyst.

"Our Web site got 13,000 hits in the weeks after the van Gogh killing," said Frans Buysse, who runs an agency that handles paperwork for departing Dutch. "That's four times the normal rate."

Mr. van Gogh's killing is the only one the police have attributed to an Islamic militant, but since then they have reported finding death lists by local Islamic militants with the names of six prominent politicians. The effects still reverberate. In a recent opinion poll, 35 percent of the native Dutch questioned had negative views about Islam.

There are no precise figures on the numbers now leaving. But Canadian, Australian and New Zealand diplomats here said that while immigration papers were processed in their home capitals, embassy officials here had been swamped by inquiries in recent months.

Many who settle abroad may not appear in migration statistics, like the growing contingent of retirees who flock to warmer places. But official statistics show a trend. In 1999, nearly 30,000 native Dutch moved elsewhere, according to the Central Bureau of Statistics. For 2004, the provisional figure is close to 40,000. "It's definitely been picking up in the past five years," said Cor Kooijmans, a demographer at the bureau.

Ruud Konings, an accountant, has just sold his comfortable home in the small town of Hilvarenbeek. In March, after a year's worth of paperwork, the family will leave for Australia. The couple said the main reason was their fear for the welfare and security of their two teenage children.

"When I grew up, this place was spontaneous and free, but my kids cannot safely cycle home at night," said Mr. Konings, 49. "My son just had his fifth bicycle stolen." At school, his children and their friends feel uneasy, he added. "They're afraid of being roughed up by the gangs of foreign kids."

Sandy Sangen has applied to move to Norway with her husband and two school-age children. They want to buy a farm in what she calls "a safer, more peaceful place."

Like the Sangens and Koningses, others who are moving speak of their yearning for the open spaces, the clean air, the easygoing civility they feel they have lost. Complaints include overcrowding, endless traffic jams, overregulation. Some cite a rise in antisocial behavior and a worrying new toughness and aggression both in political debates and on the streets.

Bron : NY-times.com

Dit stond op de VOORPAGINA van de website van de NY-TimesHmz.. Daar gaat definitief ons imago van tolerant volk.. Alhoewel ik geen fan ben van het aantal Moslims dat zich ophoudt in het Koninkrijk der Nederlanden vind ik dit een beetje overdreven. Maar het past wel goed bij het beeld dat Amerikanen proberen te creeeren van Moslims.. Ik hou van dit land (Amerika waar ik momenteel vertoef) maar ze kunnen af en toe nogal vreemd uit de hoek komen..

Spoonie · **01-03-2005, 06:47**

heeee.... psssst: neem nooit amerikaanse media serieus, maar kijk eens wat vaker naar de BBC

Gornetsnoaker · **01-03-2005, 07:19**

Citaat:

Spoonie schreef op 01-03-2005 @ 07:47 :
heeee.... psssst: neem nooit amerikaanse media serieus, maar kijk eens wat vaker naar de BBC

snoodaard · **01-03-2005, 08:01**

Hoewel dit echt niet meer het Nederland uit de jaren 90 is kan het toch niet zo zijn dat nu we om moeten leren gaan met een groeiende groep gelovigen we opeens allemaal de handdoek in de ring gooien.

**01-03-2005, 09:33**

Gelukkig is het meestal het domme plebs dat wil emigreren, dus ik treur er niet om.

Joostje · **01-03-2005, 09:43**

Volgens mij gaan mensen juist eerder emigreren omdat het land miner tolerant is / lijkt, niet omdat de moslimsch het land overnemen

**01-03-2005, 09:51**

goh, mensen schijnen moslims echt eng te vinden.......

wat idioot?

een vriendelijk woord doet meer wonderen dan angstig met een boog eromheen wandelen....

**01-03-2005, 10:01**

Citaat:

Joostje schreef op 01-03-2005 @ 10:43 :
Volgens mij gaan mensen juist eerder emigreren omdat het land miner tolerant is / lijkt, niet omdat de moslimsch het land overnemen

Zou inderdaad ook kunnen.

**01-03-2005, 10:01**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 01-03-2005 @ 10:33 :
Gelukkig is het meestal het domme plebs dat wil emigreren, dus ik treur er niet om.

Jammer alleen dat buitenlandse wetenschappers ook massaal wegtrekken na een paar jaar hier te hebben gezeten. En ook de witte middenklasse die wil emigreren is nodig.

**01-03-2005, 10:02**

Citaat:

Blackwater_park schreef op 01-03-2005 @ 11:01 :
Jammer alleen dat buitenlandse wetenschappers ook massaal wegtrekken na een paar jaar hier te hebben gezeten. En ook de witte middenklasse die wil emigreren is nodig.

Zou dat ook komen doordat er moslims wonen in Nederland?

**01-03-2005, 10:06**

Citaat:

S. schreef op 01-03-2005 @ 11:02 :
Zou dat ook komen doordat er moslims wonen in Nederland?

Oh, nee, dat bedoelde ik niet.

**01-03-2005, 10:13**

Ik vind dit lichtelijk overdreven

oneMen · **01-03-2005, 12:04**

Een groot deel van emigrerende mensen komt weer terug na een aantal jaar, omdat ze toch realiseren dat Nederland zijn voordelen heeft. Ik heb er ervaring mee

Pinksterhaas · **01-03-2005, 12:36**

gangs in Hilvarenbeek

Mirage2000 · **01-03-2005, 12:42**

Citaat:

Pinksterhaas schreef op 01-03-2005 @ 13:36 :
gangs in Hilvarenbeek

Bizar, want zover ik weet is Hilvarenbeek een 99% procent blank(e) bolwerk/dorp met hier en daar wat verdwaalde zielen, als je de plaatselijke discotheek erbij betrekt.

Mr. Pignati · **01-03-2005, 13:02**

Citaat:

Gornetsnoaker schreef op 01-03-2005 @ 01:40 :
Bron : NY-times.com

Alhoewel ik geen fan ben van het aantal Moslims dat zich ophoudt in het Koninkrijk der Nederlanden vind ik dit een beetje overdreven.

jij lijkt mij een nationalist

misschien moet je weer eens een gs boek openslaan

Spoonie · **01-03-2005, 13:10**

Citaat:

Mr. Pignati schreef op 01-03-2005 @ 14:02 :
jij lijkt mij een nationalist
misschien moet je weer eens een gs boek openslaan

en wat heeft het zijn van een nationalist te maken met zijn geschiedenisboek ?

Spoonie · **01-03-2005, 13:12**

Citaat:

Pinksterhaas schreef op 01-03-2005 @ 13:36 :
gangs in Hilvarenbeek

die film was toch laatst op tv gang of the Hood(hilvarenbeek)

of zo iets, was best wel een goeie film

lol de amerikanen op een ander forum vinden ons watjes omdat we hem massaal smeren: vraag je, geloven jullie dit ?

"staat toch in de krant"

"ja kijk dan moet het wel waar zijn he",

Mr. Pignati · **01-03-2005, 13:56**

Citaat:

Spoonie schreef op 01-03-2005 @ 14:10 :
en wat heeft het zijn van een nationalist te maken met zijn geschiedenisboek ?

omdat je ze allemaal hoort, kutmoslims hier kut moslims daar, terwijl er vroeger in nederland werd gestreden voor vrijheid van religie in Nederland, wat ook gelukt is.

**01-03-2005, 14:18**

Haha, je bent echt kansloos als je gaat emigreren vanwege deze redenen.

Maar daar wordt Nederland misschien wel beter van dus ga vooral allemaal weg.

T_ID · **01-03-2005, 14:23**

Citaat:

bonelesschicken schreef op 01-03-2005 @ 15:18 :
Haha, je bent echt kansloos als je gaat emigreren vanwege deze redenen.

Maar daar wordt Nederland misschien wel beter van dus ga vooral allemaal weg.

Mwo, dat geld voor wie uit Wassenaar vertrekt vanwege het 'allochtonen probleem daar'.

Voor iemand die echt in een probleemwijk woont kan ik het me veel beter voorstellen.

RanC · **01-03-2005, 14:32**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 01-03-2005 @ 10:33 :
Gelukkig is het meestal het domme plebs dat wil emigreren, dus ik treur er niet om.

Maar als alle domme mensen emigreren, dan blijven er geen mensen over om uit te lachen!

JCG · **01-03-2005, 14:50**

Citaat:

T_ID schreef op 01-03-2005 @ 15:23 :
Mwo, dat geld voor wie uit Wassenaar vertrekt vanwege het 'allochtonen probleem daar'.

Voor iemand die echt in een probleemwijk woont kan ik het me veel beter voorstellen.

Maar het leukste is dat de mensen uit probleemwijken bijna nooit naar het buitenland gaan.

Ik woon in gouda, het schijnt een allochtonen probleem te hebben. Tuurlijk heb ik wel eens last voor sommige mensen, maar om daarvoor nou te verhuizen? Tis veel leuker om ee shoarmatent, patatzaak en pizzaria naast elkaar te hebben. Zorgt voor een beetje afwisseling.

**01-03-2005, 15:18**

Idd, er is gewoon heel erg veel weerstand tegen de integratie van allochtonen. Dit is een perfect voorbeeld.

Gornetsnoaker · **01-03-2005, 16:14**

Citaat:

bonelesschicken schreef op 01-03-2005 @ 15:18 :
Haha, je bent echt kansloos als je gaat emigreren vanwege deze redenen.

Maar daar wordt Nederland misschien wel beter van dus ga vooral allemaal weg.

Jah.. Dat is echt de oplossing

Het zijn overigens wel de mensen met een baan die door belasting te betalen zorgen voor de zwakkeren in onze samenleving (wat een klote term). Maar als je niemand hebt die betaald dan heb je ook niemand die steun krijgt..

Gornetsnoaker · **01-03-2005, 16:15**

Citaat:

RanC schreef op 01-03-2005 @ 15:32 :
Maar als alle domme mensen emigreren, dan blijven er geen mensen over om uit te lachen!

En als alle werkenden emigreren blijft er niemand over om de pensioenen van de werkende bevolking op te brengen.

oneMen · **01-03-2005, 16:16**

Citaat:

Gornetsnoaker schreef op 01-03-2005 @ 17:14 :

Het zijn overigens wel de mensen met een baan die door belasting te betalen zorgen voor de zwakkeren in onze samenleving

We zijn verdoemd

oneMen · **01-03-2005, 16:17**

Citaat:

Gornetsnoaker schreef op 01-03-2005 @ 17:15 :
En als alle werkenden emigreren blijft er niemand over om de pensioenen van de werkende bevolking op te brengen.

Als alle werkenden emigreren dan zijn er geen werkenden meer over die een pensioen nodig hebben.

Gornetsnoaker · **01-03-2005, 16:33**

Citaat:

oneMen schreef op 01-03-2005 @ 17:17 :
Als alle werkenden emigreren dan zijn er geen werkenden meer over die een pensioen nodig hebben.

Maar dan gebeurt er ook vrij weinig in het Koninkrijk der Nederlanden..

McCaine · **01-03-2005, 16:54**

Haha, dit doet me denken aan die achterlijke reportages op CNN World Report over hoe Nederlanders ophouden met op klompen te lopen enzo. De NYT is bovendien een domme rechtse krant en probeert dus zoveel mogelijk Europa als een ramp af te schilderen. Niets van aantrekken.

oneMen · **01-03-2005, 17:54**

Citaat:

Gornetsnoaker schreef op 01-03-2005 @ 17:33 :
Maar dan gebeurt er ook vrij weinig in het Koninkrijk der Nederlanden..

Je miste de sarcastische toon. Het percentage mensen dat emigreert is zo dramatisch klein, dat er geen gevolgen zullen zijn voor het sociale stelsel.

Spoonie · **01-03-2005, 19:55**

Citaat:

Mr. Pignati schreef op 01-03-2005 @ 14:56 :
omdat je ze allemaal hoort, kutmoslims hier kut moslims daar, terwijl er vroeger in nederland werd gestreden voor vrijheid van religie in Nederland, wat ook gelukt is.

hij zei dat hij niet echt blij was met het groote aantal moslims zei hij dat ze kut waren

Mark Almighty · **02-03-2005, 10:10**

Citaat:

McCaine schreef op 01-03-2005 @ 17:54 :
Haha, dit doet me denken aan die achterlijke reportages op CNN World Report over hoe Nederlanders ophouden met op klompen te lopen enzo. De NYT is bovendien een domme rechtse krant en probeert dus zoveel mogelijk Europa als een ramp af te schilderen. Niets van aantrekken.

Gek, laat ik nou uit alle media het beeld hebben gekregen dat júist 'The New York Times' een erg linkse krant is. Niet voor niets voegde 'de Volkskrant' tijdens de presidentsverkiezingen katernen van de NYT bij hun krant.

RanC · **02-03-2005, 10:16**

Citaat:

Mark Almighty schreef op 02-03-2005 @ 11:10 :
Gek, laat ik nou uit alle media het beeld hebben gekregen dat júist 'The New York Times' een erg linkse krant is. Niet voor niets voegde 'de Volkskrant' tijdens de presidentsverkiezingen katernen van de NYT bij hun krant.

Links in Amerika is nog niet eens Centrum in Nederland.

Mark Almighty · **02-03-2005, 10:22**

Citaat:

RanC schreef op 02-03-2005 @ 11:16 :
Links in Amerika is nog niet eens Centrum in Nederland.

'Links' voor Nederlandse begrippen bedoelde ik dan ook.

**02-03-2005, 11:42**

Ik vind persoonlijk de woorden 'Muslim Influx Tips Scales' erg humoristisch aangezien het aantal immigranten al jaren daalt.

**02-03-2005, 11:57**

Goh, die vent met die snor en zijn bouwvakkersoverhemd en die vrouw met haar huismoeder-outfit en kapsel zien er wel heel erg als een telegraaf-stel uit... erg mooi dat ze naar australie emigreren, ik zal ze niet missen

**02-03-2005, 12:01**

Er moet wel bij vermeld worden dat emigreren niet zomaar iets is dat je in twee weken even regelt. De mensen die nú emigreren zijn de mensen die al jaren geleden de procedures begonnen zijn. Daar kun je dus niet echt spreken van een plotselinge vlucht van mensen als reactie op de moord op Theo van Gogh.

En tsja, wat mensen betreft die denken dat een moord reden is om te emigreren...ik zou zeggen vertrek maar lekker.

JCG · **02-03-2005, 17:13**

Citaat:

nare man schreef op 02-03-2005 @ 13:01 :
Er moet wel bij vermeld worden dat emigreren niet zomaar iets is dat je in twee weken even regelt. De mensen die nú emigreren zijn de mensen die al jaren geleden de procedures begonnen zijn. Daar kun je dus niet echt spreken van een plotselinge vlucht van mensen als reactie op de moord op Theo van Gogh.

En tsja, wat mensen betreft die denken dat een moord reden is om te emigreren...ik zou zeggen vertrek maar lekker.

mooi zo, dan is er over een paar jaar een huizen verschot. Zodat ik dan een mooie huisje voor niet te duur vinden.

McCaine · **02-03-2005, 19:48**

Citaat:

Mark Almighty schreef op 02-03-2005 @ 11:22 :
'Links' voor Nederlandse begrippen bedoelde ik dan ook.

Nou ik kan je garanderen dat de New York Times dat niet is. Er zijn eigenlijk geen grote linkse kranten in de VS.

Mr.Hypert€xt · **02-03-2005, 20:31**

Lach maar om dit soort emigrerende mensen. Als meer hoogopgeleide mensen vertrekken zal ook jij dat vroeg of later in je portemonnee voelen.

oneMen · **02-03-2005, 20:42**

Citaat:

Mr.Hypert€xt schreef op 02-03-2005 @ 21:31 :
Lach maar om dit soort emigrerende mensen. Als meer hoogopgeleide mensen vertrekken zal ook jij dat vroeg of later in je portemonnee voelen.

Ik zal op de lange termijn wel meer voelen, maar of ik het toegenomen aantal emigrerende mensen op de lange termijn in mijn portomonnee ga voelen betwijfel ik. Zelfs al neemt het aantal toe, is het puur een hype en zal het wel weer afnemen met verloop van tijd.

Overigens vertrekken hoogopgeleide mensen vaak om andere redenen uit NL dan 'het toegenomen aantal moslims in nederland'.

JCG · **02-03-2005, 20:47**

Citaat:

Mr.Hypert€xt schreef op 02-03-2005 @ 21:31 :
Lach maar om dit soort emigrerende mensen. Als meer hoogopgeleide mensen vertrekken zal ook jij dat vroeg of later in je portemonnee voelen.

Jup als me studieplannen lukken wel. Aangezien ik dan 1 van de weinig hoog opgeleiding in nederland ben

Boris_Beer · **02-03-2005, 20:48**

Ik zou niet zozeer uit nederland vertrekken enkelt maar omdat er een paar gekke moslims zijn, die zijn er in amerika, australie en nieuw zeeland ook... of althans daar zullen ook uiteindelijk wel aanslagen worden gepleegd voor zover dat niet gebeurd is. Dit is niet iets waarvan je kunt vluchten.

Moet je ook niet doen, dit duurt een paar jaar of een paar decennia dan volgt er een climax en dan is het probleem uit wereld. Kost wel een paar doden.. maar zo gaat het met de meeste problemen, kijk maar naar de geschiedenis.

Wij hebben de problemen zelf voor een groot deel veroorzaakt, dat vergeet men altijd erg snel.

Ik zou eerder uit Nederland wegggaan om de al maar stijgende prijzen en het idiote beleid van onze regering.

McCaine · **02-03-2005, 20:53**

Citaat:

Mr.Hypert€xt schreef op 02-03-2005 @ 21:31 :
Lach maar om dit soort emigrerende mensen. Als meer hoogopgeleide mensen vertrekken zal ook jij dat vroeg of later in je portemonnee voelen.

Oh nee, ik beef van angst bij de gedachte alleen al

Mark Almighty · **02-03-2005, 21:03**

Citaat:

McCaine schreef op 02-03-2005 @ 20:48 :
Nou ik kan je garanderen dat de New York Times dat niet is. Er zijn eigenlijk geen grote linkse kranten in de VS.

Dan mogen de Nederlandse media wel eens een beter beeld schetsen van buitenlandse media.

**02-03-2005, 21:19**

Citaat:

oneMen schreef op 02-03-2005 @ 21:42 :
Overigens vertrekken hoogopgeleide mensen vaak om andere redenen uit NL dan 'het toegenomen aantal moslims in nederland'.

Het geweldige studie- en onderzoekklimaat in Nederland zal daarmee wel meer te maken hebben ja.

Donny must die · **02-03-2005, 21:23**

als wanna be conservatieve moslim, kan ik niet wachten nederland uit te gaan

McCaine · **02-03-2005, 21:32**

Citaat:

Mark Almighty schreef op 02-03-2005 @ 22:03 :
Dan mogen de Nederlandse media wel eens een beter beeld schetsen van buitenlandse media.

Oh dat ben ik helemaal met je eens. Maar sowieso is meta-reporting, zogezegd, over het algemeen erg slecht.

McCaine · **02-03-2005, 21:32**

Citaat:

Nanahara schreef op 02-03-2005 @ 22:23 :
als wanna be conservatieve moslim, kan ik niet wachten nederland uit te gaan

Lijkt me voor iedereen beter ja

01-03-2005, 06:47
Spoonie	heeee.... psssst: neem nooit amerikaanse media serieus, maar kijk eens wat vaker naar de BBC __________________ Het leven van een student bestaat uit vaak en vakkunding weekend vieren met soms een college tussendoor.......één twee, klik klik, go go ...ACTIE!!!!

01-03-2005, 08:01
snoodaard	Hoewel dit echt niet meer het Nederland uit de jaren 90 is kan het toch niet zo zijn dat nu we om moeten leren gaan met een groeiende groep gelovigen we opeens allemaal de handdoek in de ring gooien. __________________ op een lege maag geen revolutie

01-03-2005, 09:33
Verwijderd	Gelukkig is het meestal het domme plebs dat wil emigreren, dus ik treur er niet om.

01-03-2005, 09:43
Joostje	Volgens mij gaan mensen juist eerder emigreren omdat het land miner tolerant is / lijkt, niet omdat de moslimsch het land overnemen __________________ Gatara was here! De W van stampot!

01-03-2005, 09:51
Verwijderd	goh, mensen schijnen moslims echt eng te vinden....... wat idioot? een vriendelijk woord doet meer wonderen dan angstig met een boog eromheen wandelen....

01-03-2005, 10:13
Verwijderd	Ik vind dit lichtelijk overdreven

01-03-2005, 12:04
oneMen	Een groot deel van emigrerende mensen komt weer terug na een aantal jaar, omdat ze toch realiseren dat Nederland zijn voordelen heeft. Ik heb er ervaring mee __________________ oneMen can make a difference \| Maar dat is mijn mening... \|

01-03-2005, 12:36
Pinksterhaas	gangs in Hilvarenbeek __________________ Lees ook eens Bob den Uyl

01-03-2005, 14:18
Verwijderd	Haha, je bent echt kansloos als je gaat emigreren vanwege deze redenen. Maar daar wordt Nederland misschien wel beter van dus ga vooral allemaal weg.

01-03-2005, 15:18
Verwijderd	Idd, er is gewoon heel erg veel weerstand tegen de integratie van allochtonen. Dit is een perfect voorbeeld.

Advertentie

02-03-2005, 11:42
Verwijderd	Ik vind persoonlijk de woorden 'Muslim Influx Tips Scales' erg humoristisch aangezien het aantal immigranten al jaren daalt.

02-03-2005, 11:57
Verwijderd	Goh, die vent met die snor en zijn bouwvakkersoverhemd en die vrouw met haar huismoeder-outfit en kapsel zien er wel heel erg als een telegraaf-stel uit... erg mooi dat ze naar australie emigreren, ik zal ze niet missen

02-03-2005, 20:31
Mr.Hypert€xt	Lach maar om dit soort emigrerende mensen. Als meer hoogopgeleide mensen vertrekken zal ook jij dat vroeg of later in je portemonnee voelen.

02-03-2005, 21:23
Donny must die	als wanna be conservatieve moslim, kan ik niet wachten nederland uit te gaan