Exodus 12

[Gatara]

God zegt:

ik zal de goden van Egypte straffen.

Wat zou ie hiermee bedoelen?

a. er zijn meerdere goden
b. de goden die voor goden aangezien worden zijn geen goden, maar anders snapt mozes het niet
c. de farao's werden ook als goden gezien. god bedoelde farao's.
d. iets anders,..

--

wat denk jij?

[T_ID]

Dat ze het Egyptische godenhuis net zo goed erkennen.

[Gatara]

T_ID schreef op 30-06-2005 @ 18:14 :
Dat ze het Egyptische godenhuis net zo goed erkennen.

ze?
God praat over goden van egypte tegenover Mozes
Waarom zou ie dat doen? Terwijl er toch maar 1 god is? en Mozes weet dan ook wel.

[T_ID]

edit: dubbele post.

[naamloozzz]

Huh geef eens bron, waar zegt God dat rare vraagstelling hoor...

[Vejji]

miss slaat het wel niet op goden maar op mensen, de farao werd ook gezien als god

anders zou ik het ook niet weten

[naamloozzz]

Wil dit nog toevoegen, die farao is nog gevonden ook
In de koran heb je een tekst waarin staat dat later de farao tevoorschijn zal komen, (moet je na gaan, na zoveelllll jaren) en dat hij voor ons een lesje zal zijn.
Hier uit kan je weer zien dat de koran de waarheid is. De farao is gevonden in de zee... zelfs zijn huid zit er nog op, de haren etc...
Je ziet hem knielen, ik weet niet of jullie het weten maar op het laatste moment toen hij in de val zat, wilde hij tog in de God geloven, want hij had geen redding meer... maar het was te laat... niets kon hem meer helpen

[RanC]

D, dat het een klein foutje van de auteurs is.

[naamloozzz]

hier hier

Ik schijf hier de betekenis van die tekst:
Wij gaan jou dode lichaam van de zee op een hoge plek zetten, zodat de na komelingen van jou een lesje leren.. (zo iets in ieder geval, weet dat ik het niet al te goed heb vertaald...)

In de koran staat vaak de wij vorm... zo zie je dat zelfs God! vaak de Ik vorm vermijd, In de islam is het niet goed ik vorm te gebruiken, Bv: ik heb het gedaan, ik heb betaald.. bla bla..

[RanC]

naamloozzz schreef op 30-06-2005 @ 19:23 :
Wil dit nog toevoegen, die farao is nog gevonden ook
In de koran heb je een tekst waarin staat dat later de farao tevoorschijn zal komen, (moet je na gaan, na zoveelllll jaren) en dat hij voor ons een lesje zal zijn.
Hier uit kan je weer zien dat de koran de waarheid is. De farao is gevonden in de zee... zelfs zijn huid zit er nog op, de haren etc...
Je ziet hem knielen, ik weet niet of jullie het weten maar op het laatste moment toen hij in de val zat, wilde hij tog in de God geloven, want hij had geen redding meer... maar het was te laat... niets kon hem meer helpen

*tenen krommen krampachtig samen*

[T_ID]

Wat het leuke is is dat de geschiedenis van de Egyptenaren nergens melding maakt van een woestijnstammetje dat het hele leger door een zee laat verzwelgen en plagen veroorzaakt.

Oftewel, zowel de bijbel als de koran lullen uit hun spreekwoordelijke nek.

[Gatara]

naamloozzz schreef op 30-06-2005 @ 19:12 :
Huh geef eens bron, waar zegt God dat rare vraagstelling hoor...

zie topictitel

gespecificeerder:

Genesis 12:12 Ik zal die nacht rondgaan door Egypte, en ik zal daar alle eerstgeborenen doden, zowel van de mensen als van het vee, en ik zal alle Egyptische goden van hun voetstuk stoten, want ik ben de HEER.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m...set=10&lang=nl

[Gatara]

T_ID schreef op 30-06-2005 @ 20:31 :
Wat het leuke is is dat de geschiedenis van de Egyptenaren nergens melding maakt van een woestijnstammetje dat het hele leger door een zee laat verzwelgen en plagen veroorzaakt.

er is ook heel veel bekend over de Egyptenaren, natuurlijk

(reminder: ze (archeologen) ontdekken steeds nieuwe dingen)

[Gatara]

naamloozzz schreef op 30-06-2005 @ 19:29 :
[B]hier hier
/B]

ik versta geen Turks. Wat staat er op de pagina van die laatste afbeelding (die eerste werkt niet) bij National Geographic?

[Joostje]

De goden van Egypte natuurlijk. Het oude jodenfom was namelijk polytheistisch.

[naamloozzz]

Gatara, dat is dus die farao die onder water bleef = Ramses
Die foto's vond ik b elangrijk, die tekst is ook belangrijk, maar vertaling is wel moeilijk

[T_ID]

Gatara schreef op 30-06-2005 @ 21:10 :
er is ook heel veel bekend over de Egyptenaren, natuurlijk

(reminder: ze (archeologen) ontdekken steeds nieuwe dingen)

Dunkt dat als hun leger ooit zo spectaculair en mysterieus was weggevaagd (een paar duizend ongetrainde en slechtbewapende herders tegen een professioneel getraind leger van waarschijnlijk meermalen groter, go figure) dan was dat vast wel ergens vermeld.

Het enige dat we echter weten uit de geschiedenis is dat de Babyloniers in ongeveer die tijd de Kanaanieten overwonnen en hen weg voerden.

Daarna ontstaan ´opeens´ allemaal mythen in de Kanaanitische (bijbelse) mythologie die exact lijken op Babylonische mythen.


Tja, 1+1=2, Exodus is simpelweg nooit gebeurd zoals het beschreven is in de bijbel, mischien dat ze toestemming kregen te vertrekken en daarna teruggingen, maar van al die enorme gebeurtenissen klopt gewoonweg niets.

[naamloozzz]

T_ID waarom ben je zo eigenwijs?

De bijbel vermeld het niet alleen, ook de koran ook de heilige boek van de joden .. en jij gelooft ze alle 3 niet? jij weet het beter?? Not!

Hier zie je al hoe machtig Allah is... je zegt het zelf, ongetrainde mensen tegen de strijders? kan nooit he? klopt theoretisch niet nee, maar jah je moet nooit je moed verliezen, Allah is altijd met je.. (als je in hem gelooft )

[naamloozzz]

En Gatara, sorry maar ik ken de bijbel helemaal niet, daarom dat ik je titel ook niet begreep...

[T_ID]

naamloozzz schreef op 30-06-2005 @ 21:54 :
T_ID waarom ben je zo eigenwijs?

De bijbel vermeld het niet alleen, ook de koran ook de heilige boek van de joden .. en jij gelooft ze alle 3 niet? jij weet het beter?? Not!

ja, aangezien alle drie nonsens zijn lijkt me dat terecht, dat is geen eigenwijsheid, dat heet kritisch nadenken.

Je wilt me toch niet verwijten dat ik niet alles wat ik hoor zomaar voor zoete koek aanneem?


Totdat een van alle heilige boeken met een goede reden komt waarom ik het serieus zou moeten nemen is het me weinig meer waard dan pleepapier, jammer dan.

naamloozzz schreef op 30-06-2005 @ 21:54 :
Hier zie je al hoe machtig Allah is... je zegt het zelf, ongetrainde mensen tegen de strijders? kan nooit he? klopt theoretisch niet nee, maar jah je moet nooit je moed verliezen, Allah is altijd met je.. (als je in hem gelooft )

lol, alleen is het nog nooit gebeurt dat zo´n god een merkbaar effect op het verloop van een conflict heeft gehad, dus je baseerd je nu werkelijk op lucht.


Dan je nogmaals herhalen dat het zo zou zijn, maar zolang dat niet aan te tonen is blijft het een losse bewering.



Ach, allah, jahweh, god, vishnoe, boedha, odin, zeus, de hele mikmak, ik trotseer ze als atheist in feite al jaren, en ik merk er niks van. Alle goden zijn simpelweg tandeloze verzinsels.

er bestaan idd geen andere goden naast God. Ik denk dat misschien met 'goden' kwade machten/geesten gedoeld wordt die de Egyptenaren toen verafgoden (v.t.).

[Gatara]

Joostje schreef op 30-06-2005 @ 21:15 :
De goden van Egypte natuurlijk. Het oude jodenfom was namelijk polytheistisch.

die schijn komt door het hebreeuws
of nouja, het staat er vaak in het meervoud.

enneh,.. poly niet,.. waarom anders staat er duidelijk vermeldt dat het om 1 gaat?
affijn, die discussie is nu even off-topic laten we het houden op hoe de Gods Israels sprak over de goden van Egypte.

[Gatara]

T_ID schreef op 30-06-2005 @ 21:51 :
Dunkt dat als hun leger ooit zo spectaculair en mysterieus was weggevaagd (een paar duizend ongetrainde en slechtbewapende herders tegen een professioneel getraind leger van waarschijnlijk meermalen groter, go figure) dan was dat vast wel ergens vermeld.

misschien was er niemand om t na te vertellen

maareh,.. ik zoek es of ik wat vind in het boek dat ik hier op de plank heb staan dat de (omgeving) Israel ttv het oude testament of tenach beschrijft. Ik kom er nog op terug

Tja, 1+1=2, Exodus is simpelweg nooit gebeurd zoals het beschreven is in de bijbel, mischien dat ze toestemming kregen te vertrekken en daarna teruggingen, maar van al die enorme gebeurtenissen klopt gewoonweg niets.

archeologen (? wetenschappers iig) opperden overigens dat het misschien mogelijk zou zijn dat de zee zich terug had getrokken a la tsunami.

[see it]

Gatara schreef op 30-06-2005 @ 21:09 :
zie topictitel

gespecificeerder:

Genesis 12:12 Ik zal die nacht rondgaan door Egypte, en ik zal daar alle eerstgeborenen doden, zowel van de mensen als van het vee, en ik zal alle Egyptische goden van hun voetstuk stoten, want ik ben de HEER.
http://www.biblija.net/biblija.cgi?m...set=10&lang=nl

God zal laten zien dat Hij machtiger is dan die zogenaamde Egyptische goden. Hij zal tonen dat ze de verkeerde goden aanbidden want die bestaan niet.

[Gatara]

@naamloozzz welke Sura in de Koran gaan over de uittocht van de Israelieten uit Egypte?

[Mr. Pignati]

b. de goden die voor goden aangezien worden zijn geen goden, maar anders snapt mozes het niet


het is nu net zo, dat als mozes bestaan zou hebben het een complete randdebiel was

[Gatara]

Mr. Pignati schreef op 30-06-2005 @ 23:30 :
b. de goden die voor goden aangezien worden zijn geen goden, maar anders snapt mozes het niet


het is nu net zo, dat als mozes bestaan zou hebben het een complete randdebiel was

lol
zo bedoelde ik het niet natuurlijk

[T_ID]

Gatara schreef op 30-06-2005 @ 23:14 :
archeologen (? wetenschappers iig) opperden overigens dat het misschien mogelijk zou zijn dat de zee zich terug had getrokken a la tsunami.

Hmm, interessant. Mischien is er nog iets van een link over? Ik ben geen oceanograaf, maar wat voor sporen het nalaat als de zee zich kortstondig zo zou terugtrekken is toch wel interessant.




het verhaal an sich is trouwens ook leuk, de Egyptenaren gebruikten strijdwagens getrokken door paarden. Als de Kanaannieten werkelijk wegvluchtten dan waren ze op een oversteek van zo'n grootte makkelijk ingehaald en platgereden, dus hoe het verhaal uberhaupt mogelijk zou zijn... tja.

[naamloozzz]

Gatara schreef op 30-06-2005 @ 23:26 :
@naamloozzz welke Sura in de Koran gaan over de uittocht van de Israelieten uit Egypte?

bij die plaatje wat ik heb gezet, staat iets over de farao onder die tekst in de plaatje... maar over de hele geschiedenis weet ik nog niet hoor, moet het ff na vragen

Als er een god zou bestaan, kunnen er wat mij betreft best wat meer bestaan

Was god trouwens niet boos op de romeinse/griekse goden, of is dat voor/na zijn bloeiperiode?

[Gatara]

T_ID schreef op 01-07-2005 @ 09:59 :
Hmm, interessant. Mischien is er nog iets van een link over? Ik ben geen oceanograaf, maar wat voor sporen het nalaat als de zee zich kortstondig zo zou terugtrekken is toch wel interessant.

het verhaal an sich is trouwens ook leuk, de Egyptenaren gebruikten strijdwagens getrokken door paarden. Als de Kanaannieten werkelijk wegvluchtten dan waren ze op een oversteek van zo'n grootte makkelijk ingehaald en platgereden, dus hoe het verhaal uberhaupt mogelijk zou zijn... tja.

enige voorsprong

Btw,
"Of the exodus itself we have no extra-Biblical evidence. (...)It appears that Hebrews, attempting to escape, were penned between the sea and the Egyptian army and were saved when a wind drove the waters back, allowing them to pass: the pursuing Egyptians, caught by the returning flood, were drowned. (...) That Egyptian records do not mention it is not surprising. Not only were Pharaohs not accustomed to celebrate reverses, but an affair involving only a party of runaway slaves would have been to them of altogether minor significance. (...)
Since many of the places mentioned are difficult to indentify, the exact location of the exodus is uncertain. (...) it is probable that the Reed Sea [niet rode zee] was a body of water to the east of Avaris - possibly an arm of Lake Menzaleh - and that the corssing took place not far from the presentday El-Qantara on the Suez Canal.
(...)
date (...) has been much debated. (...) we maybe fairly certain that the exodus took place no earlier than the thirteenth century. The Bible (...) states that it was four hundred and eighty years from the exodus to the fourth year of Solomon. This would seem to fix the exodus in the fifteenth century and thus support the view that the conquest took place in the Amarna period. But this view has now been rather generally abandoned. (geblaat over interpretatie getallen)
In any event, a thirtheenth century date is widely accepted. If Hebrews labored at Avaris, then they must have been in Egypt at least in the reign of Sethos and probably of Ramses II under whom the rebuilding of that city was accomplished. On the other hand, if the destruction of various Palestinian cities late in the 13th century is to be connected with the Israelite conquest, as many have believed, the exodus from Egypt must have taken place perhaps a generation before that. If it were certain that the Israel defeated by Marniptah in his 5th year (1220) was a part of the group that had come from Egypt, we would have something like a fixed date from which to work, but unfortunately it is not certain."

Uit: A history of Israel (John Bright), 2000

Mijn antwoord op TS:

God zegt: "Egyptische goden". Met andere woorden, valse goden. Ook al bestaan de goden niet, ze bestaan wel volgens het Egyptische volk. Dus Egyptische goden. "Die valse Egyptische goden", zou dubbelop zijn.

T_ID schreef op 30-06-2005 @ 21:51 :
Dunkt dat als hun leger ooit zo spectaculair en mysterieus was weggevaagd (een paar duizend ongetrainde en slechtbewapende herders tegen een professioneel getraind leger van waarschijnlijk meermalen groter, go figure) dan was dat vast wel ergens vermeld.

Weet je hoe groot de schande was? Degene die het overleefden, of degene die er van af wisten, hebben het waarschijnlijk verzwegen en nergens opgeschreven.

De grooste blunder ooit, zou jij zo in de geschiedenis boekjes willen komen? Zou jij je vijanden willen laten weten dat je je hebt later verslaan door herders? Nee! Natuurlijk niet.

Grote kans dat het verzwegen werd. Het is in ieder geval een optie.

[Wiltine]

Ik denk B.

Het komt namelijk wel vaker voor in de Bijbel dat God in 'mensentaal' spreekt.

[Releric]

Volgens mijn hoogleraar Christendom was het jodendom oorspronkelijk inderdaad polytheïstisch en heeft het redelijk lang geduurd voordat alle resten van het polytheïsme uit het geloof verdwenen zijn. Dit vers kan een poging daartoe zijn. Ik sluit me hierbij helemaal aan bij Joostje.

@Naamloozzz

De bijbel vermeld het niet alleen, ook de koran ook de heilige boek van de joden .. en jij gelooft ze alle 3 niet? jij weet het beter?? Not!

Hier zie je al hoe machtig Allah is... je zegt het zelf, ongetrainde mensen tegen de strijders? kan nooit he? klopt theoretisch niet nee, maar jah je moet nooit je moed verliezen, Allah is altijd met je.. (als je in hem gelooft )

De bijbel ís het heilige boek van de joden en aangezien de oorsprong van de islam en het jodendom hetzelfde is, is het niet gek dat beide boeken hetzelfde weergeven.

Misschien dat je de feiten er eerst op wil naslaan voordat je uit je nek begint te lullen.

PS: Als je in JWHW moet geloven voordat hij/zij met je is (zoals je zegt), is dat voor mij reden om hem niet te erkennen.

[see it]

T_ID schreef op 30-06-2005 @ 21:51 :
Dunkt dat als hun leger ooit zo spectaculair en mysterieus was weggevaagd (een paar duizend ongetrainde en slechtbewapende herders tegen een professioneel getraind leger van waarschijnlijk meermalen groter, go figure) dan was dat vast wel ergens vermeld.

De Egyptische farao's legden in teksten op muren van tempels of op gedenkstenen alleen successen vast. Rampen en nederlagen werden niet vastgelegd.
Trouwens, het is in de bijbel vermeld...

Volgens mijn hoogleraar Christendom was het jodendom oorspronkelijk inderdaad polytheïstisch en heeft het redelijk lang geduurd voordat alle resten van het polytheïsme uit het geloof verdwenen zijn. Dit vers kan een poging daartoe zijn.

Dit vers zegt helemaal niet dat er meer goden zijn. Hier wordt alleen gezegd dat God zal laten zien dat Hij de machtige is en dat de goden van Egypte niet bestaan. Ze zijn niets waard en daarmee worden ze van hun voetstuk van verering gestoten.

[Samaris]

see it schreef op 01-07-2005 @ 15:43 :
De Egyptische farao's legden in teksten op muren van tempels of op gedenkstenen alleen successen vast. Rampen en nederlagen werden niet vastgelegd.



Trouwens, het is in de bijbel vermeld...

De teksten op de muren gaan dan misschien over overwinningen, maar nederlagen werden wel degelijk opgetekend.

En 'het staat geschreven in (insert holy book)'

Is geen goed argument.


(Note: De drie bekendste heilige boeken (Torah,Bijbel,Koran) zijn heel makkelijk naar elkaar terug te volgen. Joden maken boek.
'Christenen' nemen er een mee, maken wijzigingen, en maken hun eigen geloof.
Mohammed vind een Bijbel, en denkt 'wat die christenen kunnen, kan ik ook.' Dus verzint Mohammed een verhaaltje, en bouwt zijn eigen geloof.)

[=zwart wit=]

alsof god zei: ik zal doen blijken dat al de afgoden ijdel zijn en niet kunnen helpen.
bestraffen - onthullen; dat wat mensen goden laten doen aan de mensen straffen.

[Gatara]

Samaris schreef op 01-07-2005 @ 15:57 :
De teksten op de muren gaan dan misschien over overwinningen, maar nederlagen werden wel degelijk opgetekend.

zoals?

[Halogeen]

De uittocht uit egypte staat toch symbool voor bevrijding? Egypte staat voor het egoïsme. Als de egoïstische goden verworpen worden betekent dat toch niets anders dan dat zij geen invloed meer hebben op het volk? De ziel ontketent zich van de zonde? Zoiets zou ik denken.

[T_ID]

see it schreef op 01-07-2005 @ 15:43 :
Trouwens, het is in de bijbel vermeld...

Da's meer een argument tegen je dan voor je...

[Sperzieboon]

B. De Goden van Egypte zullen wel degelijk bestaan hebben, maar dan denk ik meer aan een demonische kracht. Een duivel dus. Niet per sé de.

[Releric]

@Poster boven mij

Sorry, maar hoe kom je nou weer op een demonische kracht?

[T_ID]

Releric schreef op 02-07-2005 @ 09:54 :
@Poster boven mij

Sorry, maar hoe kom je nou weer op een demonische kracht?

Alles dat niet christelijk is is slecht en duivels, duidelijk toch?

[RanC]

Nog over die uittocht uit Egypte.

Ammenooitniet dat zo'n gebeurtenis verzwegen zou zijn. Dat is simpelweg onmogelijk.

[bbyn]

T_ID schreef op 02-07-2005 @ 11:23 :
Alles dat niet christelijk is is slecht en duivels, duidelijk toch?

hoe kom je daar nou weer bij

[naamloozzz]

[QUOTE]Releric schreef op 01-07-2005 @ 13:51 :
[B]Volgens mijn hoogleraar Christendom was het jodendom oorspronkelijk inderdaad polytheïstisch en heeft het redelijk lang geduurd voordat alle resten van het polytheïsme uit het geloof verdwenen zijn. Dit vers kan een poging daartoe zijn. Ik sluit me hierbij helemaal aan bij Joostje.

@Naamloozzz




Misschien dat je de feiten er eerst op wil naslaan voordat je uit je nek begint te lullen.

Dit zijn mijn feiten jongen man! of je er in gelooft of niet is jou probleem, dat intreseert mij geen ene f.ck!

[Gatara]

RanC schreef op 02-07-2005 @ 11:35 :
Nog over die uittocht uit Egypte.

Ammenooitniet dat zo'n gebeurtenis verzwegen zou zijn. Dat is simpelweg onmogelijk.

1. waarom zou dat niet kunnen
2. niet alle bronnen zijn bewaard gebleven of ontdekt geworden

[Raven]

T_ID schreef op 30-06-2005 @ 22:20 :
ja, aangezien alle drie nonsens zijn lijkt me dat terecht, dat is geen eigenwijsheid, dat heet kritisch nadenken.

Je wilt me toch niet verwijten dat ik niet alles wat ik hoor zomaar voor zoete koek aanneem?


Totdat een van alle heilige boeken met een goede reden komt waarom ik het serieus zou moeten nemen is het me weinig meer waard dan pleepapier, jammer dan.
lol, alleen is het nog nooit gebeurt dat zo´n god een merkbaar effect op het verloop van een conflict heeft gehad, dus je baseerd je nu werkelijk op lucht.


Dan je nogmaals herhalen dat het zo zou zijn, maar zolang dat niet aan te tonen is blijft het een losse bewering.



Ach, allah, jahweh, god, vishnoe, boedha, odin, zeus, de hele mikmak, ik trotseer ze als atheist in feite al jaren, en ik merk er niks van. Alle goden zijn simpelweg tandeloze verzinsels.

Boedha heeft bestaan.. FEIT !! prins siddartha van india
en heeft nooit beweert dat ie een god was

[Hernuel Fan]

Gatara schreef op 30-06-2005 @ 18:09 :
God zegt:

ik zal de goden van Egypte straffen.

Wat zou ie hiermee bedoelen?

a. er zijn meerdere goden
b. de goden die voor goden aangezien worden zijn geen goden, maar anders snapt mozes het niet
c. de farao's werden ook als goden gezien. god bedoelde farao's.
d. iets anders,..

--

wat denk jij?

wat egypte voor Goden hield denk ik.
Ik weet niet wat zij voor goden hielden, maar als zij bijv. de farao's als goden zagen hen dus denk ik.

[T_ID]

Raven schreef op 02-07-2005 @ 13:27 :
Boedha heeft bestaan.. FEIT !! prins siddartha van india
en heeft nooit beweert dat ie een god was

Klopt, maar zolang er mensen zijn die dat niet weten blijft het nodig hem in het rijtje neer te kwakken, omdat ik anders prompt van willekeur beschuldigt zou worden.