14-09-2005, 21:06
|
|
|
tegenwoordig is het op computergebied zo, dat als je nu iets leuks koopt het volgend jaar al hopeloos ouderwets is.
de "gewone" consument zit net 3-4 jaar aan de dvd en er komen al weer 2 nieuwe standaarden. was je 2 jaar terug nog de bom met 512MB ram, nu heb je al minstens het dubbele nodig, AGP gaat er uit, word vervangen door pci-express maar pci-express 2 komt er ook al weer aan. vinden jullie dat de vootuitgang op hardware gebied te snel, te langzaam of net snel genoeg gaat ? 
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
14-09-2005, 21:08
|
|
Verwijderd
|
Wat is er nu anders dan twee jaar geleden?
|
|
14-09-2005, 21:10
|
|
|
Naja wat doe je er tegen niks
 Alleen maar leuk, mits de prijzen laag blijven, concurrentie is alleen maar goed voor de consument zie ATI VS Nvidia, 6800 en X8x0 serie zijn spot goedkoop. Pci-Express 2 komt er helemaal niet aan btw , misschien bedoel je SLI 2 of Crossfire, dat is 2x 32 lines, dus 16 lines per poort inplaats van de 8 wat ze nu hebben, maar de huidige kaarten hebben niet eens genoeg bandbrete om die vol te krijgen, zelfde geld voor AGP8x, Pci-Express heeft wel als voordeel dat hij meer volt kan leveren voor de 3d kaarten Daarnaast zijn de games ook zwaarder geworden en zien er mooier uit, c.q meer effecten, 5 jaar geleden spreekte men niet van HDR, , maar toen had je wel de Voodoo SLI, 4x AF geloof ik 
__________________
and as we embark on a journey in our dreams well find our true ending
|
|
14-09-2005, 21:14
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
14-09-2005, 21:22
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
De snelheid waarmee dingen gebeuren is redelijk constant als je naar de hele markt kijkt. De snelheidsverschillen zitten in de verschillende componenten. Zo is er tegenwoordig weinig spannends te beleven op hardeschijvenvlak (we zijn al toe aan de achtste generatie 7200 rpm schijven), terwijl een jaar of zes geleden 7200 rpm echt een gigantische noviteit was. Tegenwoordig draait het weer meer om groffe CPU-power, natuurlijk sinds de introductie van de AMD64 vooral.
|
|
|
14-09-2005, 23:32
|
|
|
Tja je hebt simpelweg het idee dat het nu harder gaat dan 'vroeger', omdat je nu pas serieus in het wereldje verdiept bent (waarschijnlijk).
Nu zie je dus alle nieuwe dingen, waar je eerst eigenlijk vrijwel geen vooruitgang zag... Zodra je een paar jaar later bent, zul je inzien dat er eigenlijk niet zo heel veel veranderd t.o.v. nu.... in ieder geval, zo denk ik erover... als het onzin is (in jouw geval) moet je het maar ff zeggen.
|
|
14-09-2005, 23:56
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
 ik weet nog goed dat wij thuis een 386 DX 40 hadden en dat de keuze moeilijk was: een 486 DX4-100 of toch maar gaan voor die nieuwe chip, de Pentium (destijds alleen nog maar verkrijgbaar in 60- en 66-MHz uitvoering). Geheugen- en hardeschijf-snelheid waren geen issue, 3D-versnelling bestond nog helemaal niet: de keuze ging tussen een Trio32 met 1 of met 2 MB videogeheugen. Ik weet nog heel goed dat ik alle spellen speelde met de PC-speaker, dat de stap naar een 8 bits-Soundblaster (mono!) echt ongelooflijk was; die muziek, geweldig  .En dat was al in het tijdperk dat ik zelf al 'bij' was met de marktontwikkelingen: ik heb ook nog gewerkt op een IBM XT zonder grafische kaart, in de tijd dat mijn vader nog de 'baas' over de PC was  . God, wat baalde ik daarvan zeg, dat ik geen Digger en Jumper kon spelen 
Laatst gewijzigd op 14-09-2005 om 23:58.
|
|
|
15-09-2005, 01:03
|
|
|
je moet het in perspectief zien: je noemt vooruitgang, maar dat is omdat de programmatuur zwaarder wordt.
de DV-video standaard verandert bijvoorbeeld niet, mijn P3 mag dus gewoon nog een paar jaar blijven staan tot ik een fatsoenlijke professionele HDTV camera kan betalen.
__________________
I never be late... I drive a V8 ...
|
|
15-09-2005, 05:32
|
|
Verwijderd
|
Eens met nare man.
|
|
15-09-2005, 08:54
|
|
|
Ik vind over het algemeen de ontwikkelingen erg traag gaan. Er worden nog steeds PC's verkocht met hopeloos antieke floppydrives en het hele concept van een mechanische hardeschijf zint me eveneens niet. Er zijn veels teveel interfaces, wat ik graag vervangen zie door een uniforme interface die alles van netwerk/firewire/usb/ps/2/monitor/audio en ga zo maar door kan vervoeren, goedkoop en royalty-vrij is. USB is wat dat betreft een stap in de goede richting maar slechts een begin.
Het hele fundamentele concept van een computer is ook sinds vele decennia ongewijzigd. Revolutionaire ideeën als decentrale processing komt nauwelijks van de grond en ook de mooie verhalen van holografische opslag heeft de consument tot op heden niet mee mogen werken. De vervanger van TFT, OLED, is eveneens nog lang niet commercieel verkrijgbaar en Blu-Ray zou veel sneller het ondoordachte DVD kunnen opvolgen dan het geval zal zijn. Televisie via internet is van bar slecht niveau, codecs zijn nog veelal proprietary. Internetverbindingen hebben een upstream die trager is dan een floppydrive. Nee dames zo hard gaat het allemaal niet. De prestatieverhoging van computers zal steeds minder gemakkelijk gaan. Je ziet dat processorbakkers veel moeite hebben ruwe performance te verhogen door de kloksnelheid op te voeren. In plaats daarvan wordt gekozen de processor slimmer te maken met instructieoptimalisatie en wordt gekozen voor parallelisatie (en daarmee doel ik op de komst van Dual Core en later Quad/Octal core). Hetzelfde zie je met RAID0 voor hardeschijven, voor geheugen (Dual Channel) en videokaarten (SLI). Parallelisatie is slechts in enkele gevallen verstandig naar mijn mening. Ik vind het dan ook een zorgelijke ontwikkeling dat consumenten twee videokaarten van 90W piekvermogen per stuk in huis halen om 30% extra performance te krijgen. Als dat de methode is om nog sneller te gaan dan zie ik het somber in. Maar ik hoop - en daar ziet het er wel naar uit - dat dit slechts een tijdelijke oplossing is om veel geld te cashen en rijke consumenten lekker te maken voor deze vorm van parallelisatie, want als je opeens twee videokaarten nodig hebt is dat natuurlijk reuze interessant voor videokaart-producenten. Processoren zitten nu al op een 65nm procédé en binnenkort zal de theoretische grens bereikt worden voor conventionele lithografie. Dan zal uitgeweken moeten worden naar processors op quantumniveau en hoe dat er in de praktijk voor de consument uit gaat zien is nog zeer de vraag. Op softwaregebied zijn er wel verbeteringen en de grens daarvan is nog lang niet bereikt, maar echt fundamenteel vernieuwende concepten zoals the hurd zijn en blijven nog experimenteel, ondanks dat ze al zeer geruime tijd in ontwikkeling zijn. Dit alles wijt ik aan het commerciële karakter van de markt; een ideëel karakter zou mijns inziens voor beter toekomstbevestige oplossingen zorgen die meer in het belang zijn van de consument. Vooralsnog draait het enkel om geld.
__________________
Per undas adversas (tegen de stroom in)
|
|
15-09-2005, 10:33
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
15-09-2005, 11:01
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
15-09-2005, 11:31
|
|
|
Het gaat toch al langer allemaal heel erg rap?
Ik hoor het de computerman dat mijn vader met zijn nieuwe server wel voor heel lang gebeiteld zou zitten. Die 250 MB (of zoiets) zou hij nooit volkrijgen. En zo zijn zoveel dingen telkens weer razendsnel vervangen door iets dat al dan niet succesvoller werd. ponskaarten, grote floppy's, kleinere diskettes, ZIPdrives, tapestreamers, USBsticks. Of het wereldje te snel evolueert, weet ik niet. Bij mij gaat het alleszins veel langzamer. Overstappen van VHS naar DVD zie ik het eerstkomende jaar nog steeds niet gebeuren. Omdat mijn videorecorder nog steeds volstaat, en op mijn laptop ga ik heus geen televisie kijken. Windows 98 heeft tot vorig jaar op mijn pc gedraaid, zonder dat ik het gevoel had ooit iets te moeten missen. Van AGP had ik tot een week geleden nooit gehoord, en het is alweer vervangen. Voor mij moet het alvast zo snel niet gaan.
|
|
15-09-2005, 14:36
|
|
Verwijderd
|
Van Windows 98 naar Windows XP, dat is voor mij de belangrijkste/grootste ontwikkeling op computergebied van de afgelopen tijd. Daarvoor was Windows éigenlijk geen serieus alternatief voor andere, stabieler OS'en maar dat is met de komst van XP wel veranderd.
|
|
15-09-2005, 14:49
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
Het is altijd weer een verschrikking mensen te moeten helpen die nog zo'n oud lor hebben staan waar Windows 98 op staat. Of erger; Windows ME. Niet dat ik er de skills niet voor heb, natuurlijk, maar het werkt gewoon zo onmundig klote.
|
|
|
15-09-2005, 23:45
|
|
|
|
Windows 2000 was de beste!
Computers zijn gewoon kut, en allers eromheen ook, het is te duur, ze vinden steeds wat nieuws uit wat misschien 3% sneller is dan de voorganger (cpu's) of andere functies of misschien wel 50% sneller is (GPU's) En nadeel, ik weet niet hoeveel jeugd hangt alleen maar voor MSN en durft niet gewoon meer te praten. Stelletje mofo's, die kut computers.
__________________
and as we embark on a journey in our dreams well find our true ending
|
|
16-09-2005, 17:51
|
||
|
Citaat:
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
|
|
|
16-09-2005, 18:37
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
17-09-2005, 08:39
|
||
|
|
Citaat:
Pioniers in de IT waren academici die niet direct winstbejag hadden bij hun research en uitvindingen. Zo was bijna alle software open source vroeger, alhoewel die term pas na de term 'free software' werd vastgelegd. Hedendaags neemt open source software (waarvan het grootste deel ook vrije software) een belangrijke plaats in het dagelijks computergebruik, zij het niet dat meer dan tweederde van alle websites Apache als webserver gebruikt, en zo zijn voorbeelden zeer divers. Ook het internet is na de proef door het amerikaanse leger (ARPAnet) succesvol als netwerk uitgegroeid voor internationaal universiteiten. Zij hadden ook geen winstbejag, maar legden wel de basis voor het huidige internet. En deze trend zal zich alleen maar voortzetten; ideële motieven zullen steeds vaker boven economische motieven worden geplaatst, de opkomst van de vrije software-beweging is enorm en zal naar mijn verwachting toenemen. Zeker als in de toekomst de kosten voor levensonderhoud nihil zullen worden zal dat wel eens een heuse omslag kunnen betekenen. Maar dat is meer filosofisch gebied.
__________________
Per undas adversas (tegen de stroom in)
Laatst gewijzigd op 19-09-2005 om 11:01.
|
|
|
17-09-2005, 16:00
|
|
|
|
Enlightenment! trent?
Overigens heb je geen gelijk. Nare man heeft het over de computermarkt en daar is het hele open source gedeelte van uitgesloten.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
|
|
18-09-2005, 00:43
|
|
|
|
Juist!
__________________
and as we embark on a journey in our dreams well find our true ending
|
|
18-09-2005, 13:08
|
||
|
Citaat:
ook vind ik dat de vooruitgang van de computers langzamer ging als eerst. ik weet wel dat van de 600 mhz processor naar de 2.5 ghz processor 1 jaar tussenzat ofzo. en sinsdien 4 jaar verder ofzo zitten we nog maximaal op de wat is het 3.6 ghz ofzo. en ik hoop dat blu-ray lang uit blijft. is eigenlijk nergens voor nodig. als je er spellen op gaat zetten gaan ze 2 keer duurder worden (kijk maar naar playstation 3 of xbox 360 1 van de twee) omdat ze die helemaal vol moeten krijgen. en tegenwoordig lukt de spellenmakers niet eens om een dvd vol te krijgen. het zou ook niet nuttig zijn om er films op te zetten want mooier dan mooi kan toch niet. misschien zou je er een paar films op kunnen zetten maar die wordt dan gelijk weer een stuk duurder en als je dat ene schijfje verliest ben je gelijk een paar films kwijt. dat is ook niks. nou ik zie het allemaal wel gebeuren
__________________
haast je niet, we komen toch allemaal tegelijk aan bij nieuwjaar
|
|
|
18-09-2005, 14:01
|
|||
Verwijderd
|
Citaat:
ik ken maar heel weinig mensen die ideologie, filosofie en hardware op die manier met elkaar combineren. Citaat:
Vergelijk een Pentium-4 Willamette (256K) op 2.0 GHz (de snelste in die serie) maar eens met een AMD Athlon 64 3000+ (512K) op diezelfde 2.0 GHz. Dat is echt een prestatieverdrievoudiging, terwijl de kloksnelheid gelijk is.
|
||
|
19-09-2005, 00:22
|
||
|
|
Citaat:
Een FX-59 slikt al 80 watt, een 7800GTX al 100 wat, daarna nog de HDD's, DVD branders, e.d erbij, heb je nooit genoeg met 230 watt, daarbij komt nog eens de pieken, e.d Dus beetje bullshit. Wel is het dat als je een gamer bent dat een console goedkoper is dan een domme pc met 800 bottlenecks waarbij je altijd moet upgraden, daarnaast is het weer dat een fatsoenlijke RPG of RTS weer niet speelbaar is op een console, FPS al helemaal niet.
__________________
and as we embark on a journey in our dreams well find our true ending
|
|
|
19-09-2005, 00:57
|
|
Verwijderd
|
No shit. Alle rivaliteit tussen PC-gamers en console-gamers ten spijt is het duidelijk dat je beter een console kunt kopen als je alleen games speelt. Om de doodsimpele reden dat een console een stuk speelgoed is, en een computer een stuk gereedschap.
|
| Advertentie |
|
|
|
19-09-2005, 10:10
|
|
|
|
Nou een PS 3 is wel meer dan een stuk speelgoed, Xbox360 ook, het vervangt ook je DVD speler. Daarnaast kost het je ook minder geld, wil je gamen voor 400 euro of voor 2000 euro?
Met dezelfde graphics natuurlijk Maja de een zweert bij het gamen achter een kut bureau of achter een bank.
__________________
and as we embark on a journey in our dreams well find our true ending
|
|
19-09-2005, 10:46
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
19-09-2005, 11:40
|
||
|
|
Citaat:
Markt kun je ook definiëren als samenspel van vraag en aanbod. Zonder Open Source en Free Software geen internet, althans hoe het internet nu is vormgegeven. Zelfs Windows bestaat uit open source software (zoals onderdelen van de TCP/IP stack die uit BSD zijn ontleend). Feit is dat de computerwereld (waarbij ik voor het gemak computermarkt zeg), zwaar beïnvloed is door Open Source en Free Software. Mensen die software ontwikkelen met ideële motieven in plaats van commerciële. De gewone consument die windows gebruikt, gebruikt automatisch open source software. Dus het lijkt me erg moeilijk om open source uit te sluiten. Bovendien, open source betekent niet dat er geen commercie achter zit. MySQL is vrij commercieel, evenals Red Hat Linux. Dat zijn bedrijven die hun open source product verkopen (met support).
__________________
Per undas adversas (tegen de stroom in)
|
|
|
19-09-2005, 13:53
|
|
Verwijderd
|
Ja, maar welk gedeelte van de technische innovatie wordt nu werkelijk gepushed door ideologisch geïnspireerde computermakers? Je gaat mij niet vertellen dat AMD anderhalf decennium gelegen met de Am386DX-40 kwam omdat ze uit heilige overtuiging vonden dat Intels hegemonie gebroken moest worden. Ze vonden gewoon dat er geld te verdienen was. Dat geldt in de hardware natuurlijk veel meer dan voor de software, dat is wel zo.
|
|
19-09-2005, 14:33
|
|
Verwijderd
|
Dit is al een tijdje bekend, ze noemen het ook wel de Wet van Moore. Moore voorspelde de exponentiële voortuigang van de computertechnologie in 1965, dus echt radicaal nieuw is je idee niet.
http://en.wikipedia.org/wiki/Moore's_Law
|
|
19-09-2005, 16:56
|
||
|
|
Citaat:
Voor Hardware is dat veel moeilijker omdat Hardware maken simpelweg geld kost -- het zijn stoffelijke waren. Dat zal ook wel zo blijven totdat iets fabriceren vrijwel gratis wordt -- iets wat kan gaan komen met printers die een met de computer gedesigned voorwerp simpelweg kunnen 'uitprinten' net zoals er nu al printers voor weefsel zijn. Dat zou wel een interessante ontwikkeling zijn. Maar: hardware wordt natuurlijk wel gemaakt om aan de wensen van de software te voldoen. Er wordt een specificatie gemaakt zoals OpenGL, welke geïmplementeerd zal worden in hardware. Als je de 'computerwereld' of -markt in zijn totaal neemt, zie je veel mensen en projecten die uit niet-commerciële motieven innovaties doen. Daaronder vallen open source projecten, maar ook mensen die op fora anderen helpen of zonder eigenbelang diensten verrichten, zoals het Open Usability project.
__________________
Per undas adversas (tegen de stroom in)
|
|
|
19-09-2005, 17:08
|
|
Verwijderd
|
Ja, dat is een veelgehoord argument: het is de softwaretechniek die de hardwaremarkt pusht. Als je kijkt naar de spellenmarkt dan is het duidelijk dat daar de spellen technology pushers zijn, want een spel draait nooit snel genoeg. Er is altijd wel ergens in het systeem een bottleneck en bedrijven als NVidia en ATI bestaan alleen maar bij de gratie van de gamesmarkt.
Maar als je bijv. naar de officemarkt kijkt dan zie je dat daar helemaal niet zo'n sterke tendens in de softwaremarkt is om de hardware te pushen. Want we weten allemaal dat Office echt wel prima werkt op een heel gemiddeld systeem. Toch wordt de onderkant van de productlijn van bijv. Dell steeds opgehoogd, met andere woorden er worden systemen verkocht aan mensen die steeds sneller zijn en die dus voor een steeds kleiner gedeelte daadwerkelijk benut worden. Het aantal idle cycles wordt steeds groter Dat komt ook doordat de computermarkt een eigen, op zichzelf staand belang heeft om de consument wijs te maken dat het allemaal maar sneller moet, ongeacht de vraag of dat daadwerkelijk komt door de software die gemaakt wordt of niet. Snellere en nieuwere hardware moet afgezet worden, anders draait men geen omzet en kan er geen winst gemaakt worden. Maar een zeer klein percentage van de snelheidswinst die een nieuw stuk hardware levert is daadwerkelijk gevraagd. De rest is vooral excess performance, waarbij louter aan de hand van marketing wordt bereikt dat mensen het afnemen. Dat is een zichzelf in stand houdend proces.
|
|
19-09-2005, 21:50
|
|
|
|
Oke maar zelfs een beginnende computergebruiker doet meer dan in notepad een briefje tikken. Website met dikke flashfilmpjes, office die alsmaar hogere eisen krijgt, longhorn die volledig hardware-accelerated wordt, de HD films (Blu Ray) die binnenkort zijn intrede zullen doen en ga zo maar door. Zelfs voor de simpele dingen is straks een aardig snelle computer nodig. Tenzij je bij Win 2000/XP en oudere versies van software blijft natuurlijk.
Een leuk praktijkvoorbeeld is dat een XviD film niet zonder schokken op de iBook van mijn broer loopt. Volgens hem ligt het aan alles behalve zijn mac, maar ik zie duidelijk met top dat zijn processor 100% belast wordt. Bovendien zijn langzamere versies van processors niet goedkoper om te produceren. Nieuwere processors worden vervaardigd met een kleiner procédé en ook het productievolume bepaalt de prijs. Maargoed, vooruitgang hoeft nog niet hetzelfde te zijn als sneller. Interessant vind ik dat processoren zich bedienen met features als NX/XD, virtualisatie, Cool'N'Quiet en wellicht binnenkort ook het duivelse TPM.
__________________
Per undas adversas (tegen de stroom in)
|
|
19-09-2005, 21:59
|
|
|
|
HD DVD en Blue Ray zijn 2 verschillende dingen
.Daarnaast, hoef je toch niet altijd uptegraden?Steeds maar weer nieuwe shit halen. Typen kan je nog op een Pentium 3, MP3's afluisteren ook. Video encoden ook, duurt alleen langer Naja, het is toch allemaal dom, omdat het te veel geld kost. Maak dan een uber pc, waar je niet hoeft aan up te graden. Maja dan heb je te veel verlies.
__________________
and as we embark on a journey in our dreams well find our true ending
|
|
19-09-2005, 22:31
|
||
|
Citaat:
__________________
What experience and history teach is this — that people and governments never have learned anything from history, or acted on principles deduced from it.
|
|
|
19-09-2005, 22:32
|
|
|
|
Jawel een G5.
En stijlvol en performance! Dat doet Via, Intel of AMD niet!
__________________
and as we embark on a journey in our dreams well find our true ending
|
|
19-09-2005, 22:45
|
|
|
|
Argh
__________________
What experience and history teach is this — that people and governments never have learned anything from history, or acted on principles deduced from it.
|
|
20-09-2005, 06:26
|
|
|
|
En je moet niet googlen op mij, hyves is kut
, dat moet ik nog deleten.
__________________
and as we embark on a journey in our dreams well find our true ending
|
|
20-09-2005, 09:42
|
||
|
Citaat:
|
|
|
20-09-2005, 12:04
|
|
|
ik vindt t momenteel wel best, de ontwikkelingen gaan momenteel langzamer dan tien jaar geleden. kocht je vroeger een 200 mhz pc, een jaar later kon je een pc krijgen die 2x zo snel was. maar kocht je vorig jaar een 3ghz pc, dan kun je nu dus nog geen 6ghz pc kopen. relatief gaat t dan volgens mij wat minder snel. (ff voor de hardware mensen; ik weet dat er meer speelt dan alleen cpu-snelheid, maar tis maar een voorbeeld.)
__________________
Aut Caesar aut nullus
|
|
20-09-2005, 13:10
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
20-09-2005, 15:06
|
|
|
|
maak s een opmerking waar ik direct wat aan heb, zonder me af te vragen wat je bedoelt. (en anyway, je snapt mn punt best.)
__________________
Aut Caesar aut nullus
|
|
20-09-2005, 16:14
|
||
|
|
Citaat:
__________________
and as we embark on a journey in our dreams well find our true ending
|
|
|
20-09-2005, 16:35
|
|
|
|
|
|
20-09-2005, 16:35
|
|
|
|
omg
Damm, ik sta online!
__________________
and as we embark on a journey in our dreams well find our true ending
|
|
20-09-2005, 16:36
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
20-09-2005, 16:37
|
|
|
|
getverderrie!
__________________
and as we embark on a journey in our dreams well find our true ending
|
|
24-09-2005, 16:50
|
||
|
Citaat:
Pci-Express 2 komt er wel aan http://tweakers.net/reviews/591?meerdere cores is trouwens een leuke vooruitgang ik heb sinds een paar dagen de AMD64 X2 3800. Echt aan te raden
__________________
mess with the best die like the rest
Laatst gewijzigd op 24-09-2005 om 16:57.
|
|
|
25-09-2005, 12:12
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
|
|
|
25-09-2005, 22:04
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
|
|
Soortgelijke topics
|
||||
| Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
| Levensbeschouwing & Filosofie |
Als jij God was Magican | 123 | 13-08-2007 22:45 | |
| Software & Hardware |
[Sitecheck] Jumboweb Martin | 84 | 09-10-2005 16:33 | |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:21.
Adverteren